看板 C_Chat作者 er2324 (er2324)標題 [閒聊] 日本人真的很喜歡開會嗎?時間 Mon Feb 10 08:05:55 2025
記得以前轉生史萊姆有過連續三集動話都在開會的橋段。
現實中每次日本發生災害，只要救援行動晚一點還是辦事不利，
在網路上就會被酸還在開會討論下次開會日期。
日本人真的那麼喜歡開會嗎?
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※ 作者: er2324 2025-02-10 08:05:55
※ 文章代碼(AID): #1dgKBbgs (C_Chat)
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→ xianyao: 現實中不就示範超多次了 真的就先開會再說啊1F 02/10 08:07
→ zw39107: 還會先開會決定什麼時候開會2F 02/10 08:07
→ dildoe: 工作是開會 剩下你們做 謝謝XD4F 02/10 08:08
推 zsp9081a: 開會可以表現你有在做事情，且開會的人越多，幫忙分擔風險的人越多，怎麼想都覺得cp值很高
至於實際做事丟給基層就好6F 02/10 08:11
→ VL1003: 台灣也很愛開會啊… 而且多數開久長的會議，講白就是在推責任。 真的有強人主導的會議反而是指派完就結束了。
很長*10F 02/10 08:13
推 asiakid: 跟日商合作經驗 真的超愛開會= =13F 02/10 08:14
推 khfcgmbk: 你不開會都自幹的話很容易出事，即便最後結果是好的，對整個團隊來說也不是一件好事14F 02/10 08:14
→ queen100000: 在會議桌前裝模作樣，並放置職位官階立牌對著屬下倚老賣老就是日本人人生的光輝了16F 02/10 08:14
推 tptx6: 超愛開會超沒效率18F 02/10 08:14
推 backzerg: 樓上 還真的 會議會變超長通常都是在講一些鳥蛋事19F 02/10 08:14
推 a48692: 台灣也很愛開 那種臭又長的基本上都不重要20F 02/10 08:15
推 ayuhb: 把責任攤平21F 02/10 08:15
→ khfcgmbk: 但開會效率好不好又是另一回事了，很多開會真的是曠日費時22F 02/10 08:15
推 Sessyoin: 開會 當作有在做事 實際有沒有做是另外一回事24F 02/10 08:15
→ backzerg: 然後還有超長會議加強版 會前會 會前會前會 幹破你娘= =25F 02/10 08:16
→ anpinjou: 富士：我們都不開會的 我們開記者會27F 02/10 08:17
→ VL1003: 大多數會議就是開來推責任的啦28F 02/10 08:17
推 CCNK: 那個10小時記者會29F 02/10 08:17
推 arrenwu: 其實我覺得愛開會的也不是只有日本人而已30F 02/10 08:17
推 Anchorage: 台灣也很愛啊，每天早中晚開，開完繼續跟其他單位開，整天都在開會32F 02/10 08:18
推 Strasburg: 台灣也很會+1 尤其con-call出來後整天mail要你上去參加一堆莫名其妙的會 浪費時間35F 02/10 08:18
推 tf010714: 小田原評定在日文都變成語了
從戰國時代北條就這樣搞了 開一堆狗屁會什麼都沒做37F 02/10 08:19
推 nineflower: 因為一些肥貓認為開會=有做事，當然一直開會39F 02/10 08:20
→ queen100000: 台灣是喜歡週會月會，然後時不時來個視訊會議騷擾員工，說是開會其實只是想監視員工和跟上面交代而已40F 02/10 08:20
→ tf010714: 台灣也一堆主管明明辦公室當面討論宣布就好 偏要開個會43F 02/10 08:21
→ VL1003: 正常，真要解決問題的話，最簡單反而是技術問題的釐清，會做不會做其實一翻兩瞪眼，但跨單位還要處理政治問題，那個才是最浪費時間的，而且很難多快解決。44F 02/10 08:21
→ tf010714: 開會還要發通知找會議室 結果什麼屁都沒決定47F 02/10 08:22
→ queen100000: 傳產公司最愛這種作法，其次就日商
但日商有個問題是台骨和日方有溝通問題，所以良心一點的在台企業不會像日本一樣整天找碴48F 02/10 08:23
推 ilove640: 決定誰做什麼(X) 決定誰要背什麼鍋(O)51F 02/10 08:25
→ kusotoripeko: 傳產就是學以前的日本阿，只是不思進取的程度有差異台灣好幾個領域早期就移植日本那邊的技術和經驗的52F 02/10 08:25
推 calase: 你們怎麼會有其他國家的人就不愛開會的錯覺…54F 02/10 08:26
→ rainbowcrash: 要看長官，之前有個長官開會前都把決議擬好了，直接念一念交代工作，沒臨時動議就光速散會55F 02/10 08:26
推 holiybo: 開會就是一群人沒人想單獨出來擔責任57F 02/10 08:28
→ a25785885: 責任均攤啊 不然屎缺誰接 裝屎或傻鳥出頭給人打59F 02/10 08:32
推 ddd852: 我們公司也很喜歡開會啊61F 02/10 08:33
推 a25785885: 不然就是很閑怕被靠杯 一直開會假裝做事 其實都在嘴砲轉場休息當裝忙一哥 然後大型會議可以做帳 教授的最愛67F 02/10 08:36
→ Xavy: 開會很重要啊，不然事情誰決定69F 02/10 08:36
推 kskg: 開會對協調事情蠻有幫助的，只要主管不是低能兒的話70F 02/10 08:37
推 shinobunodok: 有的小主管還會把要不急的事情分三天報告 怕開會的時候沒東西說很不方便71F 02/10 08:38
推 goseienn: 根據秋山耀平的說法，下班後要經常去開酒會73F 02/10 08:38
推 SaberMyWifi: 高層真的很愛開會，而且很愛把行程表塞滿開會，這樣每次讓人看到行程表的時候都會驚嘆你好忙都在開會74F 02/10 08:39
推 Sunofgod: 台灣的會更沒效率還敢笑別人77F 02/10 08:40
推 arrenwu: 問題不是開會，是沒準備就去開會78F 02/10 08:40
推 same60710: 歷史上示範過很多次了啊 經典之一不就小田原評定79F 02/10 08:42
推 SAKIEr: 台灣也很愛開阿，還會開會前會呢w80F 02/10 08:42
推 usoko: 實際上本來就是要開會 不管哪一國都一樣81F 02/10 08:42
→ kskg: 長官不願意開會/主持會議叫你們自己處理重大案件的時候你就知道開會的好83F 02/10 08:42
→ usoko: 減少開會時間 避免議題重複討論 節省每個人的時間是目標
但該開的會還是要開85F 02/10 08:43
推 arrenwu: 如果是有需要才召開Meeting 其實沒問題；但常見的情況是找人開會的人連自己想知道什麼都講不清楚
是開會當下才慢慢地發現自己想問什麼，然後大家就花了一堆垃圾時間
一般來說 工程師&工程師 開會效率比較高87F 02/10 08:44
→ usoko: 主辦的人不知道要講什麼就太扯了 我看過比較多的是會議通知93F 02/10 08:45
→ usoko: 還有透過其他管道通知你會議前要準備什麼做好什麼95F 02/10 08:45
→ arrenwu: 扯到經理人就很麻煩 因為經理人可能手滿久沒碰技術，96F 02/10 08:45
→ usoko: 但還是有人開會時帶一串香蕉來的97F 02/10 08:45
→ arrenwu: 而且經理人會議太多了，自身耐性可能都不見得太好
@usoko 不是不知道要講什麼 而是沒有準備就找人來開會98F 02/10 08:46
推 LeonKuo: 因為有人的職務內容就是開會 靠開會領薪水的100F 02/10 08:46
推 chunfo: 年功序列+終身僱用導致很多無能的人佔據高位 重複開會對要做事的人很浪費時間 但沒事可做的人可以刷存在感101F 02/10 08:46
→ arrenwu: 會議性質上可以有兩種，一種是展演，一種是討論
展演這種很少，是公開讓大家知道什麼事情
討論的會議是最常見的
既然是討論，你會前就該準備，至少了解你想討論什麼
以及讓與會人知道你想要討論什麼
你可以想成就好像學校裡面開Seminar，你至少要先讀過相關文獻內容。103F 02/10 08:47
→ xianyao: seminar差多了吧 seminar就公開處刑啊 直接把人架起來燒111F 02/10 08:49
→ arrenwu: 但不少經理人開會就是 發個邀請來，給一個超短的標題
然後占用你 30~60分鐘的時間112F 02/10 08:50
推 daniel3658: 標題跟內文都在問日本人愛開會 一直有人扯台灣是怎樣115F 02/10 08:50
→ skyofme: 不開幾個會留紀錄到時候有問題很難找到冤大頭
這也不是日本人特色，是這個時代的特色116F 02/10 08:51
推 sakamata: 台灣4-11開會的目的還單純是拖延時間呢w118F 02/10 08:52
推 WiLLSTW: 一直開會主要就沒人想扛責任下決策只好一直開會找共識119F 02/10 08:52
→ arrenwu: 通常別team經理人來找開會只是想找個人蓋印章 這種我覺得120F 02/10 08:52
推 kskg: 看到會議記錄是「再議」和「留待下次討論」真的會幹的要死122F 02/10 08:52
→ arrenwu: 最浪費時間，有需要的話slack我們經理就好了123F 02/10 08:52
推 fenix220: 難怪有人穿西裝吹冷氣有人只能工地喇安暝投124F 02/10 08:53
推 Lhmstu: 現實發生災難，本來就要開會吧，不然無腦去現場比較好嗎125F 02/10 08:53
推 yyh121: 該開就要開 統整進度跟討論事項用 花1~2小時會有助於專案推進 開爛會是公司或部門問題126F 02/10 08:53
→ arrenwu: 因為這種情況，經理人並不是想幫忙解決問題，他只是占用128F 02/10 08:53
→ arrenwu: 工程師的時間，整理些東西可以給他們的上級交代130F 02/10 08:53
→ skyofme: 拍電影才會先出動再來跑sop132F 02/10 08:53
→ arrenwu: 我不是不願意幫忙，但這個不需要開會，我可以打文章給你133F 02/10 08:53
推 yashiro: 很喜歡無誤，但是通常不能解決問題，只會製造問題135F 02/10 08:54
→ arrenwu: 因為我覺得跟不想知道問題結構的經理人解釋很沒有意思136F 02/10 08:54
→ Lhmstu: 大部分問題都是什麼都沒準備就在開會，在那邊現場腦力激盪，這種才是白癡137F 02/10 08:54
→ herboy: 會本來就要開，但不是流於形式。民主國家決策要考慮全面本來就有太多事情要考慮，瞎幾八弄不會比較好139F 02/10 08:54
推 mitsurino: 之前待日商 日本人特愛開會前會 真的很浪費時間142F 02/10 08:55
→ arrenwu: @Lhmstu 沒錯 == 而且現場你又不能直接說"別浪費時間了"144F 02/10 08:55
推 usoko: 比較傳統日企的觀念就是 開會如果解決不了事情 那就開一個會前會來解決開會會碰到的問題145F 02/10 08:55
→ skyofme: 不然你不管做啥都要花錢花人力捏，你要多部門聯合的那用誰的資源這可以吵很久147F 02/10 08:55
→ arrenwu: 一堆經理人把工程師當LLM，什麼都不想就問一堆沒頭沒腦149F 02/10 08:56
→ justjihyun: 二戰的時候就這樣 都知道該抽手了 沒人敢出頭 怕開會完被軍人暗殺甚至政變150F 02/10 08:56
→ usoko: 但我待的日企沒這觀念了 開會不能解決的話就不要開了152F 02/10 08:56
→ spfy: 會前會真的是個很神奇的東西153F 02/10 08:56
→ arrenwu: 的問題。很多問題是你如果自己打出來馬上就知道該修正154F 02/10 08:56
→ kullan: 沒錯 真的 而且很多都是冗長沒意義的會議155F 02/10 08:56
→ arrenwu: 而且有些經理人就喜歡一張嘴巴一直講，我挺懷疑他開會的目的是不是想把問題搞得越來越模糊
一條一條在白板上面寫下來沒有10分鐘就發現他想的東西
從頭到尾就是他腦子裡面想的157F 02/10 08:57
→ iam0718: 以前跟公家接觸也開過會前會 都算小團就是161F 02/10 08:59
→ arrenwu: 根本就跟現實狀況不相符163F 02/10 08:59
→ arrenwu: 沒錯 我覺得很多時候真的是在找背鍋的165F 02/10 09:00
推 zeonic: 會而不議，議而不決，決而不行167F 02/10 09:00
→ arrenwu: 開了個垃圾會議之後，目的就是要在某個JIRA下面加個評論說"某某工程師認為是OOXX Bug Fix ETA 02/11"
我很認真地覺得，這不用開會，你跟工程師說一聲即可170F 02/10 09:01
推 Pinruiou: 開會什麼都不準備，真的很浪費時間，高層開會的目的就是政令宣達，沒有打算和你討論173F 02/10 09:03
→ A5Watamate: 等你碰到上司喜歡飄訊息不好好回又必須短期得到答覆你也會常常開會175F 02/10 09:05
→ skyofme: 垃圾會議的本質就把一對一能完成的事情都拖到會議上進行177F 02/10 09:07
→ chl159753: 前職日商 甚至會開討論要不要開會的會179F 02/10 09:07
→ npc776: 這個很重要 沒那些高管把老闆纏住老闆就要總召演講了 煩死180F 02/10 09:07
→ skyofme: 大家都會議纏身平常很難找，所以就變成一直開會了182F 02/10 09:07
→ chl159753: 然後日本本社的很愛飛來談一些用email就可以解決的事183F 02/10 09:08
推 roger2623900: 開會真的很沒效率就是了 可以兩三個人討論解決的事 找十幾個人來開會 真的以為大家很閒
然後開會變多 做事的時間就又更少184F 02/10 09:10
推 G12134: 跟日本人做生意,還會有會前會這種大便187F 02/10 09:10
推 leeyeah: 先開會決定會議名稱188F 02/10 09:12
推 sarsenwen: 開一個會來決定誰要決定開會日期的會議189F 02/10 09:13
→ henrypu6: 我朋友在日本工作三年了 他說真的是天天在開會190F 02/10 09:15
噓 Alan1597: 會而不議 議而不決 決而不行 有夠沒效率191F 02/10 09:16
推 Johnsonj: 開會才能搞出個共識決啊（又名大家一起背鍋）192F 02/10 09:17
→ Johnsonj: 不過最討厭開完會，強人主管硬推自己的結論，還說是大家的想法，你要這樣搞就不要浪費時間開會，直接宣達聖旨不就好了。194F 02/10 09:19
推 zsp9081a: 直接宣達不夠有共識啊
至於你會議上能不能提意見又是另一回事了197F 02/10 09:20
→ l6321899: 開會是為了決定負責人，實際上就是有問題時誰要扛200F 02/10 09:21
推 ryo1008: 日本人核心概念就是責任分攤 出問題有蓋章的都出來201F 02/10 09:21
推 iam0718: 樓上這樣其實蠻正常的 我現在也是這樣搞 XD202F 02/10 09:22
推 arrenwu: 決定誰扛...也不需要開會吧 Slack上面打一打 還有紀錄203F 02/10 09:22
→ l6321899: 之後只要開會時定那個扛的就好，直到他解決問題205F 02/10 09:23
→ l6321899: 公司規模一大真的一天開三四次會都有可能207F 02/10 09:26
推 jpnldvh: 開會不一定都壞事 像日本很擅長開會定出很讚的SOP 但就費時間 然後超過SOP就不會做事了 要重開會訂SOP 無限loop208F 02/10 09:27
→ l6321899: 自己單位的開、跨部門的又開，一天就這樣沒了210F 02/10 09:27
推 tenshou: 台灣以前都是學日本經營所以超級愛開會212F 02/10 09:27
推 ken0927ken: 偷偷告訴你一個小秘密 亞洲人都很喜歡開會214F 02/10 09:28
→ h75311418: 很多部門要匯報
不是以前，台灣那個就是參考日本的
越大規模的要決定協調溝通的很多（表面上看是這樣實際上就215F 02/10 09:28
推 soda54020: 課前、日會、周會、課後，還有一堆廠商會，嘻嘻，
開爆219F 02/10 09:34
推 lolicat: 不開會誰要擔責任？當然是一起開會一起推卸責任221F 02/10 09:34
推 blueballer: 是真的，我朋友一週12個例會，這還是IT產業喔223F 02/10 09:39
→ l6321899: 最大的問題開會不一定有共識，這個時候只能再開一次
一個大會議又會衍生會議，一層層下來都會被開會填滿225F 02/10 09:42
→ skyofme: 跟產業無關，大的愛開會的就是會一直開會227F 02/10 09:44
→ l6321899: 單獨看很合理，合理跟合理互相疊起來後就很不合理228F 02/10 09:44
推 Strasburg: 科技業例會多的原因是很多會一開就變routine的了 長官沒說下週不開就是一直持續下去 沒有follow item會議負責人還要自己想議題 根本不知道開的目的 實屬智障啊229F 02/10 09:45
→ skyofme: 每天都要你開會報告報告進度，早上先開會報告要做什麼事，下午在開會報告今日進度232F 02/10 09:46
→ cor1os: 台灣人也很愛啊,應該說沒在實際作事的廢物,就是整天對著ppt塞資料,然後看什麼時候開會跟盯著別人作事
我只能說 作事的人少,這些開會的王八蛋少個1成人力,大家也不會這麼累
狗官開會就是牠們的上班,不開會牠們也沒事可幹
只要一直開會的地方一定是沒競爭力的爛公司,我保證234F 02/10 09:48
→ npc776: 我寧願那些傢伙乖乖蹲在會議室裏面不要來現場
來了不是出怪聲就是幹怪事開倒車240F 02/10 09:53
→ killme323: 沒效率的開會真的超級浪費時間又沒用243F 02/10 10:02
推 loverxa: 看之前富士電視台還直播10小時開會鬧劇 超愛 哪國這麼有趣的246F 02/10 10:05
→ bala73: 我看過的日商是不常開會 但每次開會就看他們待在他們走廊底的會議室待個半天 時間拉很長249F 02/10 10:10
→ luckyodi: 我之前的主管平均一天至少要開四小時會 早上兩小時 下午兩小時 還拖到下班時間不給加班費，還有五點開會到九點的紀錄，隔天上班八點半再開會。最後有人受不了找工會來還去報勞檢 最後主管調離及下放成基層251F 02/10 10:10
推 dickec35: 台灣也是很常開會呀，小小公司也要開會255F 02/10 10:10
噓 jackhou1990: 老闆們都在壓榨員工產出，然後剪貼排版畫大餅，一層一層嘴砲唬爛上去，天天開會放狗屁，底層員工天天過勞
開會目的就是給底層壓力要產出而已256F 02/10 10:12
→ z635066: 文科高位傳產的末路：有事開會先甩責任260F 02/10 10:14
→ h75311418: 人多意見就多，ㄧ層又一層上面決定跟下面協調就花很多時間
不過越常開會效率差也是問題261F 02/10 10:15
推 katanakiller: 高層開會逼基層做但做不出來的就是做不出來 開再多會立一堆時間期限也只是一延再延264F 02/10 10:17
推 mibbl0: 樂天桃猿：266F 02/10 10:20
噓 DICKASDF: 台灣也超愛開會好嗎 拜託 真的有在公司做過
不論公家還私人 你到一定程度或某些位置 一堆會
我記得最好笑的是朋友剛進科技廠 新人時
主管每天早上會開小會 然後公司要求每週週報268F 02/10 10:24
→ k82817: 觸，日本人超愛274F 02/10 10:49
→ rogerlarger: 對日本人來說如果失敗歸咎在自己身上是有可能要自殺謝罪的，未了不自殺謝罪所以每一件事都值得開會把責任分攤到大家身上275F 02/10 10:54
推 kohanchen: 我們來開會討論「日本人真的很喜歡開會嗎？」278F 02/10 10:58
推 sustto: 晨操 早會 午會 晚會 廠商會 幹拎涼 還好從日商退惹280F 02/10 11:04
推 JUSTMYSUN: 聽有跟日本公司洽商過的人都不否認這點 還聽說超沒效率282F 02/10 11:23
推 louis0724: 他們會先開會決定When Where Who How 開會
之前疫情的就是這樣啊 疫情都已經快爆炸了他們還在我們決定下個禮拜開會決定什麼時候開會286F 02/10 11:37
推 Jiajun0724: 這是真的 但在台灣其實大一點的公司也都喜歡開會 被叫到煩了…
主管級就會很有感了 開會這東西到哪都一樣 基層又碰不到當然沒差289F 02/10 11:39
→ hmcedamon: 只要公司有點規模都超愛開會
之前reel愛拍撐棒式快速開會 我認為該如此啊
會前會真的是一聽就反胃 尤其跟日商293F 02/10 11:42
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