看板 C_Chat作者 DanDaDan (膽大黨)標題 [閒聊] 俄羅斯Coser千辛萬苦來台灣參加FF44時間 Mon Feb 10 08:43:49 2025
《拿著俄羅斯護照的COSER》來台灣參加開拓動漫祭 誰知道她出國需要費盡千辛萬苦
2025年02月09日 發表 :鯛魚
從星期五（2月7日）起一連三天，台灣老牌同人活動「Fancy Frontier開拓動漫祭44」在
台北花博公園爭艷館登場。即便最近寒流來襲，戶外會場依然有許多COSER不畏天寒地凍
，只希望能夠展現自己熱愛作品的一面，其中也包括一位名叫Evangelina，扮演成《迷宮
飯》瑪露希爾的COSER。其實早在活動開始前一天，Evangelina就吐露過她因為拿著俄羅
斯護照，每當出國都要面臨重重考驗的艱辛。
https://i.imgur.com/jXvocqT.jpg
https://i.imgur.com/dbJ2wPP.jpg
這位名叫Evangelina的COSER，最近跟隨繪師朋友富士茄鷹，來到台灣參加從２月７日到
９日，為期三天的第44屆開拓動漫祭（FF44）活動……
在富士茄鷹的攤位上
https://i.imgur.com/K9WbD77.jpg
Evangelina從活動前幾天就開始在Ｘ發文宣傳，可以看出她十分期待參加COSPLAY活動。
而在活動正式開始前一天，也就是２月６日的時候，Evangelina吐露了她這次出國的時候
，因為護照所遭遇的各種困難……
「我覺得人生最不幸的事，就是拿著這本護照。想去哪裡都會碰上問題，去大部分的國家
都需要辦簽證，連在機場報到也需要取得特別的許可。即便如此，不論多麼艱辛與困難，
我還是想要參加COSPLAY活動。無論什麼阻礙都阻止不了我！」
https://i.imgur.com/N0F3sOT.jpg
Evangelina這篇用日文發的文章，以及她附上的俄羅斯護照封面照片，隨即引爆了日本網
友們的熱烈議論。
事實上自從俄羅斯在2022年進攻烏克蘭以來，歐美各國等先進國家都相繼對俄羅斯護照的
持有人施加制裁。有的會要求嚴格審核簽證，有的甚至是直接拒絕入境。特別是烏克蘭俄
佔地區發出的俄羅斯護照，受到的制裁就更嚴苛了。
其實在烏俄戰爭剛開打不久，Evangelina就曾經吐露過自己雖然生於俄羅斯，但是體內流
著濃濃的烏克蘭血統，也曾經在烏克蘭住過很長一段時間。導致戰爭爆發以後，每當聊到
戰爭或是國籍話題，都會讓她特別難受。一方面是想到在烏克蘭的親朋好友與家園的慘狀
，另一方面則是一旦說出自己是俄羅斯國籍，不但要面臨被貼標籤，甚至還會有丟掉工作
之類的風險！
在上面那篇文章引爆熱烈反響之後，Evangelina又發了一篇文表示……
https://i.imgur.com/BD9agQC.jpg
來源
https://news.gamme.com.tw/1770565
coser推特
https://x.com/evangelina_cos
這篇是用中文寫的
https://i.imgur.com/h1aiQrm.jpg
https://x.com/evangelina_cos/status/1888240255582818406
這張好看
https://pbs.twimg.com/media/GjRf6DAb0AAWCP3.jpg
她算是俄羅斯出生的烏克蘭人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.115.39 (臺灣)
※ 作者: DanDaDan 2025-02-10 08:43:49
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※ 編輯: DanDaDan (180.217.115.39 臺灣), 02/10/2025 08:49:12
推 npc776: 那個是銀魂本嗎9F 02/10 08:53
推 nyybronx: 反正俄羅斯和烏克蘭人血緣上是同族人，亞洲人大概都分不出差別，沒關係的10F 02/10 08:53
推 winiS: 同文同種? 不要這樣子混，很沒禮貌12F 02/10 08:59
推 TPAsavelove: 毛子打著的大義就是要回收俄語區啊 這之前納粹就搞過13F 02/10 08:59
推 egg781: 為了這三天這麼遠飛過來~厲害= =16F 02/10 09:02
→ sunwell123: 血緣要追究可以有很多細節，光是烏東烏西兩地在中世紀的際遇就不一樣了，烏西的語言文化受波立兩國影響很深，民族認同則是近代才崛起18F 02/10 09:03
推 Sunpayus: 語言差滿多的吧 我記得烏克蘭之前有總統甚至不太會說烏克蘭語24F 02/10 09:06
→ zsp9081a: 這就是愛 對於cos的愛啊26F 02/10 09:06
推 vg175: 有沒有在現場跳街舞…28F 02/10 09:07
推 andy3580: 沒辦法 誰叫俄羅斯開戰時 訪問他們的人民對於布查大屠殺30F 02/10 09:09
→ andy3580: 的感想時，當地人可是一臉GY的說，阿我們擴增殖民地就是這樣32F 02/10 09:09
→ andy3580: 結果普丁戰爭不順開始無條件抓人當兵時，這些在地人又龜縮起來了，跟這些人拿一樣的護照 被貼標籤難免35F 02/10 09:10
→ andy3580: 是是是 有些中媒還會幫忙洗布查是烏克蘭自己殺的呢38F 02/10 09:11
→ andy3580: 自願兵 哈哈哈 講這個前記得先去把2022年的新聞刪光喔41F 02/10 09:12
推 nvsvc32: 這攤是不是沒有賣迷宮飯的周邊42F 02/10 09:12
→ andy3580: 那些趕著逃出國外的俄國人一整串捏43F 02/10 09:12
→ bmtuspd276b: 從語言來看俄烏是真沒差很多 有心想學不用花多久就能51F 02/10 09:15
推 andy3580: 是阿 我也覺得歷史才發生兩年就急著竄改的人 講的訊息笑笑就好55F 02/10 09:16
→ marinetauren: 用新聞看當地人民的想法很不準吧 光台灣就能訪問出各種不同極端立場的人了62F 02/10 09:18
→ gread: 強拉人跟高簽約金又不衝突68F 02/10 09:19
→ hinanaitenco: 歷史本就是勝者的自述啊 就算才剛發生也很多消息是錯的 國內新聞就常翻車了69F 02/10 09:20
推 lanjack: 我對攤位上那張鋼彈加馬露的圖很有興趣w誰有大圖能支援下74F 02/10 09:21
推 andy3580: 原來被侵略方跟侵略方拉國人當兵可以混為一談 這護航方式真的有鬼話到76F 02/10 09:22
推 nyybronx: 反正在台灣人眼裡都長一樣，分不出差別的80F 02/10 09:23
推 kiergh: 開放抖內直接夠移民歐州好嗎83F 02/10 09:24
→ toolin: 真以為歷史贏家都是什麼正義的一方嗎？85F 02/10 09:26
推 crash121: 美國也沒少侵略人 講什麼正義不正義很好笑 一切都是利益88F 02/10 09:26
推 andy3580: 嗯 的確 我確定你的觀念跟小朋友胡鬧差不多了 單純到可說是沒在思考89F 02/10 09:27
推 arrenwu: 以徵兵的角度來說，是沒啥差啦。有差別的是侵略和被侵略不會吧 我一個大人也在網路上嘴砲道德問題啊
實際上會在現實中嘴砲道德問題的 小孩子可能比較多93F 02/10 09:27
推 LOVEMS: 現在移民歐洲首選格稜蘭，有機會直接變美國人(X)96F 02/10 09:28
→ arrenwu: 因為大人嘴砲道德問題很容易導致社交問題97F 02/10 09:28
推 nyybronx: 俄烏戰爭結局大概就是烏方割地和談，台灣人就乖乖當旁觀者就好，影響不了結局，也不用管什麼誰侵略誰，沒意義98F 02/10 09:29
→ arrenwu: 反而小朋友們在很多事情上比較就事論事100F 02/10 09:29
→ andy3580: 不認同他的人都被分為小朋友吧 這種分法本身就是小朋友思考啦101F 02/10 09:29
推 r40491101: 那麼漂亮，敵國來的也沒關係，可以留下來103F 02/10 09:30
推 crash121: 真的 談中國就算了 烏俄根本不關我們的事 真要說 俄羅斯對我們還比較好 烏克蘭根本不認識還要幫他們講話喔105F 02/10 09:30
推 tenshou: 烏俄戰爭都快要結束了看川普態度就烏地沒了也沒辦法加入北約107F 02/10 09:30
噓 lzyamos99032: 就等你們這些自以為是大人的人 等到真的打仗靠你的嘴砲讓敵對勢力自己羞愧停手囉 笑死109F 02/10 09:31
推 arrenwu: 有一點類似啦，就是堅定反對大國侵略小國的行為111F 02/10 09:31
推 fenix220: 看一堆出來帶風向就知道急了112F 02/10 09:31
→ yoyun10121: 這就是XX一樣爛邏輯, 不過很神奇的是換另一邊出事就會114F 02/10 09:32
→ arrenwu: 打不打仗跟道德議題沒有關係啊 道德議題反應的是個人價值115F 02/10 09:32
→ tenshou: 如果反對的大國侵略小國那美國侵略阿富汗跟伊拉克台灣敢116F 02/10 09:32
→ gread: 他的想法就是小國活該被大國侵略 誰叫你弱 ㄏㄏ 這種觀念117F 02/10 09:32
→ arrenwu: 但絕對不妨礙一個人因為不想打仗就投降120F 02/10 09:32
推 verdandy: 以前不太會說烏克蘭語的就是澤倫斯基，說俄文長大的
以前演戲也是用俄語，烏克蘭語是另外學的，當時競選更是121F 02/10 09:33
推 nyybronx: 有人想反對就去反吧，但要有認知，你的反對改變不了事實，不然會變得很可笑123F 02/10 09:34
噓 lzyamos99032: 無法接受現實玩法的就是小鬼 不然就是騙到自己也信的可悲仔125F 02/10 09:34
→ gread: 好了 別再自介了 C洽一年只能自介一次喔127F 02/10 09:34
→ verdandy: 偏向親俄的。因是喜劇演員出身，又偏親俄，所以普丁才以128F 02/10 09:35
推 joe2: 俄羅斯開戰之後 拜登就先預言「俄羅斯將變成賤民」129F 02/10 09:35
→ verdandy: 為太軟弱而入侵，誰知則倫斯基硬骨頭130F 02/10 09:35
推 arrenwu: 現實的話，也是有像阿富汗這種帝國墳場啊XD131F 02/10 09:35
→ joe2: 老拜登 雖然癡呆 但政客生涯讓他說出真實的未來132F 02/10 09:35
推 lolicat: 來台灣住保證大受歡迎133F 02/10 09:36
→ joe2: 伊凡捷琳娜 可憐134F 02/10 09:36
→ jalsonice: 哇 這推文也太歪了吧 這就吵起來啦135F 02/10 09:36
推 andy3580: 俄羅斯對台灣好？比如說？136F 02/10 09:36
→ arrenwu: 我也覺得這個coser外型上在台灣應該是滿受歡迎的137F 02/10 09:37
→ joe2: 俄羅斯 聯台制中 對台灣好不意外138F 02/10 09:37
→ bmtuspd276b: 不只司機 雅努科維奇和波洛申科都有烏克蘭語掉漆的事139F 02/10 09:37
噓 lzyamos99032: 連自己現在就在被大國侵略的自知都沒有 只能說你自介可以打上小鬼了 笑死140F 02/10 09:37
→ joe2: 大量使用烏克蘭語也是2014年克里米亞被侵略之後才大力推廣143F 02/10 09:38
推 tenshou: 俄羅斯20幾年前就跟台灣互設辦事處，烏克蘭現在還沒有還一直說台灣是中國的144F 02/10 09:38
→ arrenwu: "自己現在就在被大國侵略" <-- 台灣現在在打仗喔？146F 02/10 09:38
推 digitai1: 還沒打起來就不算侵略 則倫司機開始前也這麼想的148F 02/10 09:39
→ cleverjung: 俄羅斯現在一定親中 怎麼可能跟台灣好 別在講以前了150F 02/10 09:39
推 crash121: 台灣跟俄羅斯往來很久了吧 反倒烏克蘭一點屁都沒有151F 02/10 09:39
→ arrenwu: 你這樣使用中文 說話會很難懂的152F 02/10 09:39
→ digitai1: 戰爭開始兩年還能有鵝子舔真的是很誇張153F 02/10 09:39
→ joe2: 俄羅斯沒有親誰....154F 02/10 09:39
推 markmcm: 這篇一堆coser本人看了都會發怒的政治清高發言155F 02/10 09:39
→ arrenwu: 上面提到的侵略與被侵略指的就是戰爭間兩國關係156F 02/10 09:40
→ joe2: 俄羅斯還很怕中國反撲呢 聯台制中 是現在主流157F 02/10 09:40
推 andy3580: 就是會有人活在小國，可是滿腦子大國侵略者觀念，這也是滿可悲的吧 也挺中二的158F 02/10 09:40
推 nyybronx: 那現實來看，拜登嚴重被打臉了，川普當政，烏克蘭會很惨，對俄羅斯來講，他早被當敵人看待，有差嗎？160F 02/10 09:40
→ tenshou: 烏克蘭到現在還不願意跟台灣互設辦事處根本當台灣潘阿163F 02/10 09:40
→ arrenwu: 你這邊要引一個不一樣的定義也不是說不行 但就離題了164F 02/10 09:40
→ digitai1: 連這cos本人都不信任她的國家哦165F 02/10 09:40
→ joe2: 川普已經要保護烏克蘭了 異體字露餡囉寶貝XDDDD167F 02/10 09:40
→ digitai1: 然後還有人會幫她說她的侵略者國好有禮由好棒棒168F 02/10 09:40
→ andy3580: 小朋友自認自己像成熟的大人也不稀奇就是了169F 02/10 09:41
→ digitai1: 哥哥 我們這邊用慘 不是惨171F 02/10 09:41
推 LOVEMS: 保護烏克蘭的礦產173F 02/10 09:42
→ gread: 就算最後真的要割土 應該最起碼還會保住烏東的稀土礦產174F 02/10 09:43
推 Csongs: 好正 歡迎來台灣175F 02/10 09:43
→ MnWolf: 烏克蘭自己也賣軍火給中共，被侵略到底干我屁事176F 02/10 09:43
→ joe2: 五億美元的礦產 就換到 烏克蘭的 美烏安保條約
超划算的好嘛177F 02/10 09:43
推 andy3580: 俄羅斯從開戰起來 外交部發言挺中貶台沒少過耶 我真想問好在哪裡 給我一個例子也好179F 02/10 09:44
→ joe2: 哎呀 那時候烏克蘭總統就親俄嘛 賣給中國賺錢 合理
所以現在烏克蘭也被俄國侵略 這就因果循環啊181F 02/10 09:44
→ verdandy: 那個礦產產地大部分還是在烏東，也就是說川普變相叫
烏克蘭打下來183F 02/10 09:44
→ joe2: 千里追愛傳普丁小女兒曾來台會台籍男友 這算嗎?185F 02/10 09:45
噓 lzyamos99032: 真滴一堆小鬼 笑死 講了老半天還在討論站哪一邊 根本不重要好嗎186F 02/10 09:45
→ joe2: 台灣媳婦188F 02/10 09:45
推 nyybronx: 川普要保護烏克蘭，那保護費交了沒？有條件的，沒交要保啥呢？189F 02/10 09:45
→ yoyun10121: 保護礦產有什麼問題嗎? 一邊有保護一邊有錢賺根本雙贏小孩子才會整天吵要別人無償保護191F 02/10 09:45
推 daniel3658: 別再講以前了 烏台友好中 但是還是不設辦事處 笑死194F 02/10 09:46
推 LOVEMS: 也要真的有美烏安保條約再說吧196F 02/10 09:47
→ joe2: 昨天川普嗆普丁說 再不停戰 烏克蘭憲法就要落實在俄國領土198F 02/10 09:48
→ joe2: 川普已經講很明了 普丁再不收手 美國就援助烏克蘭反攻俄國200F 02/10 09:49
→ MnWolf: 現實就是他國事務，佔隊只是看老大是誰其他不重要201F 02/10 09:49
→ joe2: 這比安保還可怕啊XDDD202F 02/10 09:49
推 nyybronx: 想繼續打，烏克蘭的稀土資源先拿出來，但尷尬的是，稀土資源很多在烏東的俄羅斯佔領區，所以能拿多少是個問號203F 02/10 09:50
推 andy3580: 先把反對的人都貼小鬼標籤 接下來只要一直小鬼小鬼叫不停，就能催眠自己有禮又成熟，在旁邊看是覺得挺可憐的啦可能連正常對話都辦不到的人 自認自己是成熟大人 不知哪來的自信205F 02/10 09:50
推 tenshou: 一個是嘴砲一個是真實條約還能比較笑死209F 02/10 09:51
→ joe2: 那就表示美國要介入烏東領土了啊 講那麼明了還不懂喔XD210F 02/10 09:51
→ h75311418: 沒錯呀就看老大怎麼看能決定權的在那邊211F 02/10 09:52
推 nyybronx: 有人是假消息看太多喔，那些援助是有條件的，烏不拿出來，啥都沒有212F 02/10 09:52
→ joe2: 五億美元稀土 在烏東 川普說：我要了214F 02/10 09:52
推 verdandy: 那條件就是叫烏克蘭把烏東打下來215F 02/10 09:52
→ joe2: 講那麼明白了還看不懂 XDDD216F 02/10 09:52
→ tenshou: 川普也說要抽台積電100%稅你信？217F 02/10 09:52
→ gread: 條件是稀土礦 但是老川又沒說要現在交還是停戰後才交218F 02/10 09:52
推 andy3580: 覺得川普現在在評估 如果助烏克蘭躲回烏東，有沒有機會支配稀土的所有權吧220F 02/10 09:53
推 nyybronx: 啊烏東大部份被俄羅斯佔領，烏方要怎麼拿出來談，這不是很好笑嗎？222F 02/10 09:53
→ andy3580: 或是說 乾脆跟俄羅斯分了他 但我覺得後者機會不大 畢竟俄羅斯跟中國一樣不講合約的
奪回烏東224F 02/10 09:54
→ gread: 哪裡好笑了 如果老川有那個信心能夠援烏把礦產地打回來
哪還需要擔心拿不拿的到227F 02/10 09:54
推 lzyamos99032: 講老半天回不了嘴的更急吧 嘻嘻 從頭到尾提不出什麼具體論述 的不是小鬼是什麼 看你登入這麼多次還這麼天真真滴有夠可悲 笑死229F 02/10 09:55
推 Strasburg: 原來瑪露希爾還是要老外來演才對味233F 02/10 09:56
推 nyybronx: 沒拿出來就沒援助了，要靠烏自己打，啊你覺得沒援助的烏做的到？234F 02/10 09:56
推 arrenwu: @lzyamos99032 你期待什麼論述？你有想講什麼嗎？236F 02/10 09:57
推 goseienn: 俄羅斯在台有辦事處嗎？可以去反應237F 02/10 09:57
→ Strasburg: 這個還只是愛好 很多俄羅斯運動員是直接失去舞台了238F 02/10 09:57
推 LOVEMS: 現在比的不是信心 而是耐心 美國有那個耐心等援烏打回來可能連拜登都不會退選了239F 02/10 09:58
推 andy3580: 美國如果幫烏拿回烏東 烏奉上大部分稀土的開發跟買賣權利是應該的啦 ，對烏來說 給俄國拿去自己也啥都沒有 正常是會答應的241F 02/10 09:58
→ shawncarter: 還有人可以把侵略和被侵略混為一談，照那邏輯全世界為什麼只制裁侵略國的俄羅斯呢？全世界是不是都是小孩子只用二元論來看戰爭，幫侵略國辯護的ID真的噁心。244F 02/10 09:58
推 joe2: 烏東不可能開發的 烏東稀土是假議題248F 02/10 09:59
→ andy3580: 唉 話題都轉到最近美援與否跟稀土歸屬了 這已經不是lyz能理解的了 他還滿足在自認大人的喜悅中吧 雖然可能只有他自己這樣認為
我覺得未必假議題啦 俄羅斯完全支配後一定會開發的 對美國來說 這樣也很不好249F 02/10 10:00
→ joe2: 這個悲劇起因是在數百年前就已經種下254F 02/10 10:01
→ joe2: 伊凡捷琳娜也只是眾多斯拉夫人的其中之一
因為斯拉夫民族的認同 烏克蘭人去認同俄羅斯並申請俄國護照這是已定的命運 但他可以改變 離開俄國換國籍吧257F 02/10 10:02
→ h75311418: 本來要人幫就要談條件這有什麼好意外260F 02/10 10:03
→ joe2: 老實說 不管俄羅斯或烏克蘭還是歐洲美國怎樣的
他們的文明地位依然比東亞來的強太多了
我們東亞沒有資格去批評比我們還要高度文明的地方261F 02/10 10:04
推 arthur9292: 整場爛仗只有普禿和他的獨裁歡樂小夥伴想打264F 02/10 10:05
→ joe2: 司機也想打啊
如果司機不想打 早就落跑去歐洲避難了265F 02/10 10:06
推 tszt: coser變成政治267F 02/10 10:06
推 luckyodi: 烏東也住超多俄羅斯人 俄國就用這個理由去入侵，其實這個問題在上世紀90年代就出現了 算是歷史共業268F 02/10 10:07
推 lzyamos99032: 提到制裁這個字的 你先想好再說好不好 你的觀念跟侵略國沒兩樣好嗎 你因為不符利益就要”制裁“別人 憑什麼你能制裁 最後都在比拳頭比話語權 所以說你們這些只會用自己角度看事情的都是小鬼 有夠幼稚
懂？270F 02/10 10:07
推 andy3580: 司機開戰前我是不相信他想打啦275F 02/10 10:07
→ joe2: 共業+1 但她可以做出選擇 離開俄國 做別的國家的人276F 02/10 10:07
推 verdandy: 司機開戰前就親俄派咩，他也以為親俄就沒4兒278F 02/10 10:07
推 arrenwu: 因為道德風氣不一樣啊XDDD 偏偏你又不想討論道德風氣279F 02/10 10:08
→ verdandy: 結果就是看你親俄就以為你軟，說打就打280F 02/10 10:08
→ joe2: 司機放棄聶伯河以東 其實還有機會 但是神反攻成功 方案失敗282F 02/10 10:08
→ arrenwu: 不然 小明欺負小華，被老師制裁，怎麼大家沒有說老師
在欺負人？ XDDD283F 02/10 10:09
→ joe2: 神反攻成功 讓烏克蘭士氣大振 然後就僵持了285F 02/10 10:09
→ andy3580: 說實話司機開戰後馬上烙跑 讓烏克蘭這個國家直接從國家名單中消失，恐怕只會更糟糕 對他還是對烏克蘭都是286F 02/10 10:09
噓 lzyamos99032: 兩邊都在為了自己利益 根本沒有所謂善惡 硬要把某邊洗黑或洗白的 都是小鬼 歡迎自己對號入座288F 02/10 10:10
→ andy3580: 但他後面硬要咬著烏東 不往南全力打過去就是很大的戰略290F 02/10 10:10
→ joe2: 對歐洲不是壞事 對美國也不是壞事291F 02/10 10:10
→ joe2: 烏東就真的對俄國跟斯拉夫民族認同非常強烈293F 02/10 10:10
→ joe2: 硬要維持烏克蘭原貌 就跟蔣介石一樣 硬要滿州回歸一樣295F 02/10 10:10
推 LOVEMS: 離開去別的國家? 一堆國家超怕俄國人移民 開戰初期就開始限制了296F 02/10 10:11
推 nungniku: 大談一堆 結果現實層面來說一點改變也沒有 在國際上終究只是小島國仔298F 02/10 10:11
推 arrenwu: 我例子舉出來了啊 不太清楚你有什麼疑問？
還是你覺得老師確實在欺負霸凌仔？300F 02/10 10:11
推 hinanaitenco: 國家名單消失也還好 沒有不亡的國 何況現代烏克蘭是30多年前從蘇聯蹦出來的 少死點人也是好事302F 02/10 10:11
推 cloudfour: 之前民意調查俄烏戰爭的責任，世界各國連印度、阿拉伯國家都大多數有常識選俄國負最大責任，只有海的對面那國特別不一樣是美>烏>俄，就知道問題出在哪裡了304F 02/10 10:12
→ arrenwu: 還是你需要我說「大家制裁俄羅斯是因為叫他不要出兵結果307F 02/10 10:12
→ andy3580: 當初很多人就覺得 司機應該南下搶回烏南跟克島逼普丁上談判桌 不是死咬著烏東在那消耗人力308F 02/10 10:12
→ arrenwu: 俄羅斯還硬要出兵」這樣你比較看得懂？310F 02/10 10:12
推 verdandy: 要烏東也有經濟上考量，畢竟礦產、重工業都在那311F 02/10 10:12
→ verdandy: 但打到現在烏東重工業也爛得差不多了313F 02/10 10:12
→ joe2: 收復烏東就烏克蘭人的期待 畢竟神反攻成功了
烏東已經沒救了 大概就是南北韓38度線314F 02/10 10:12
→ arrenwu: 我從頭到尾都沒有提到善惡喔 我在說的就是風氣317F 02/10 10:13
→ joe2: 拜登想搞新冷戰 川普不想 他要談判 然後大家繼續發大財318F 02/10 10:13
→ arrenwu: 除非你現在是想要證成俄羅斯出兵烏克蘭正當性319F 02/10 10:14
→ joe2: Coser伊凡捷琳娜的命運 就看川普了320F 02/10 10:14
推 nyybronx: 烏東人民一堆親俄的，有部份人民還歡迎俄軍到來，早點割一割和談了不要再死人了，反正烏東人就想當俄羅斯人，留下來也只是添亂323F 02/10 10:14
推 Segal: 她的食指好彎，怎麼做到的326F 02/10 10:14
→ hinanaitenco: 以我來說是等價的 道德準則存在意義就是為了社會秩序 而國家就是社會秩序的代理327F 02/10 10:14
→ joe2: 所以烏東成年男性被找去前線當士兵 結果死一票329F 02/10 10:15
推 lzyamos99032: 同樣格式的話換成俄羅斯版本「叫你不要加入北約 你硬要」也通啊 舉例都不會 笑死331F 02/10 10:15
→ joe2: 拿烏克蘭(親俄)來打烏克蘭(親歐美) 簡直是烏克蘭內戰333F 02/10 10:15
→ andy3580: 中俄對布查的結論就是為了洗戰爭風向而以。要是有人真信 一天內烏軍進入布查後 可以完成屠殺 再跟所有國際媒體達成嘴上共識，我相信他一生只用脊髓在思考，判斷全靠反射334F 02/10 10:15
→ arrenwu: 加入北約的問題是？338F 02/10 10:15
→ MnWolf: 印度是不是便宜天然氣買的很爽啊？339F 02/10 10:15
推 nungniku: 打一堆沒產值的言論還不如稱讚這coser的造型差低340F 02/10 10:15
→ joe2: 幸好台灣沒啥內戰氣氛XDDDDD341F 02/10 10:15
推 verdandy: 這篇報導除了美美Coser照，本質上就是政治新聞呀342F 02/10 10:15
→ arrenwu: 我認真地說，加入北約怎麼構成俄羅斯出兵的正當性？
烏克蘭加入北約怎麼了嗎？343F 02/10 10:15
→ joe2: 他COS街舞精靈真的很不錯啊 故意扮醜臉也是神來一筆XD346F 02/10 10:16
→ leo255112: 為啥看到斯拉夫美女還吵得起來R. 大家冷靜347F 02/10 10:16
→ andy3580: 烏東人民親俄，結果俄戰爭約後期抓這邊去當炮灰抓的最兇 也是蠻諷刺的 被親爹背叛348F 02/10 10:17
→ joe2: 俄國發動戰爭的理由千百種啦 不用幫普丁合理化XDDD350F 02/10 10:17
→ hinanaitenco: 本質上違反俄羅斯國家利益啊 俄給的理由普丁第一天就講了落落長了 聽聽就好351F 02/10 10:17
→ arrenwu: 黑 我當然知道嘛 其實就是本來烏克蘭應該要當中立國 對吧353F 02/10 10:17
→ joe2: 俄羅斯抓軍伕抓到北朝鮮去了 戰場上死一票北朝鮮戰士354F 02/10 10:17
推 serding: 推文怎麼9成在講烏俄==356F 02/10 10:18
→ leo255112: 基本上就只要他看你不爽隨便找個藉口都行啊，北約就是藉口而已357F 02/10 10:18
→ joe2: 現在中國還沒援助人命 但遲早的啦XDDD359F 02/10 10:18
→ lzyamos99032: 那制裁的”正當性”又是什麼 國際一堆同樣例子的事件 你看看處理方式有一樣嗎 沒有不要提正當性360F 02/10 10:18
→ leo255112: 90年前就演過了，自己炸東西自己殺自己人，然後說是你幹的362F 02/10 10:19
推 andy3580: 烏有納粹都能當出兵理由了，普丁唯一的出兵理由就是 為啥你烏克蘭不願意來朝貢我 就這樣而已 其他都廢話了364F 02/10 10:19
→ leo255112: 所以有些野蠻國家，講道理是沒用的，讓自己強大起來比較有效366F 02/10 10:20
→ andy3580: 侵略流氓的想法也就這麼單純368F 02/10 10:20
推 arrenwu: 我不是說一定要你論述俄羅斯出兵的正當性，只是如果覺得正當性不重要，那就是很普通的軍事入侵嘛369F 02/10 10:20
推 LOVEMS: 離題就30樓開始的 但西洽離題有也是日常了371F 02/10 10:21
→ arrenwu: 當然你也可以主張「其實我覺得軍事入侵不需要太多理由」372F 02/10 10:21
推 joe2: 其實我覺得川普上任 對普丁發動侵略是最大原因373F 02/10 10:21
→ arrenwu: 就好像非洲也有些女人單獨走在路上就是想被幹一樣374F 02/10 10:21
→ joe2: 川普一直呼籲歐洲買美國能源375F 02/10 10:21
→ arrenwu: 有些男人覺得女人*
我們也沒有辦法說誰一定對或錯，這就只是價值判斷而已376F 02/10 10:21
→ joe2: 普丁想直接掌握烏克蘭這條運輸能源線
結果司機不退 俄軍被擊退 現在波海三國中斷俄國電力輸送簡直是壞到不能再壞的交易378F 02/10 10:22
→ andy3580: 我是覺得你可以不用再理lzy了啦 誰是論述是幼稚的小朋友其實大部分路過都心知肚明 讓他沉寂吧381F 02/10 10:23
→ arrenwu: 其實我本來以為5天內烏克蘭就會投降了383F 02/10 10:23
→ joe2: 大家都這麼覺得XDDDD384F 02/10 10:23
推 Xreay: 還有人說24小時內385F 02/10 10:24
→ arrenwu: 以前玩遊戲的時候，俄羅斯通常充滿各種未來科技386F 02/10 10:24
→ arrenwu: 像是 光學迷彩戰機 這類的東西
結果俄羅斯的整個軍事水平看起來滿不現代化的388F 02/10 10:24
→ joe2: 電玩遊戲也是輿論的一種 把敵人升高到一個極致來嚇唬百姓390F 02/10 10:25
推 ken0927ken: 這個邏輯就像是 電視台訪問民眾說NCC收750收得好
就能不管其他人怎麼想 心甘情願接受那些人的意見了嗎391F 02/10 10:25
推 dragonjj: 我家有空位歡迎來我家跟我一起住！393F 02/10 10:25
推 lzyamos99032: 路過都知道誰在c洽故意扯這些 就是30樓的小鬼 還講不出個所以然 明顯偏頗言論還自以為有理 笑死394F 02/10 10:25
→ joe2: 大家覺得俄國是戰鬥民族 就是輿論跟電影搞起來的
等哪天電影跟電玩 開始把中國弄成假想敵 就知道世界變了396F 02/10 10:25
推 digitai1: 根據歷史來說 真正在蘇聯時期闖出戰鬥民族稱號還有領導398F 02/10 10:26
推 npc776: Su至少很帥 沒了399F 02/10 10:26
→ joe2: TOP GUN I 跟米格戰鬥機互幹 當年時空背景就是美蘇冷戰極致401F 02/10 10:27
推 andy3580: 扣掉核彈 軍事力目前中國應該是比俄國強了 俄國這戰實在消耗太多，相信普丁應該是後悔的402F 02/10 10:27
→ npc776: 這場爛戲被拖進消耗戰時俄就已經等於輸了阿 你堂堂第2名打404F 02/10 10:27
→ andy3580: 而且看俄國這戰的表現實在愧對世界第二的稱號405F 02/10 10:28
→ phix: 好正 普丁不要再亂了406F 02/10 10:28
→ npc776: 23名打得滿身泥巴 誰不知道兵貴神速越快結束越好407F 02/10 10:28
→ joe2: TOPGUN I (1986) 然後蘇聯解體(1991)408F 02/10 10:28
推 arrenwu: 我感覺俄羅斯看起來連像樣的軍演都沒做過幾次就開打了409F 02/10 10:28
→ joe2: 俄國要的是 石油跟天然氣繼續熱銷
現在歐洲客戶都跑光了
領土不是重點 而是客戶410F 02/10 10:28
→ leo255112: 他們現在還在舉債嗎？ 舉債打仗真的是沒看過413F 02/10 10:29
推 phix: 住台灣好了啦414F 02/10 10:30
推 lzyamos99032: 喔怕小孩不會數超過10 就是你 andy3580 登入快超過6000的小朋友415F 02/10 10:30
→ phix: 職棒可以找烏克蘭啦啦隊417F 02/10 10:31
→ tw00111610: 這該說太有愛還是你ㄚ大家都在出生入死你在那享樂418F 02/10 10:32
→ joe2: 我建議他住日本419F 02/10 10:33
推 locer: 西洽居然看到一堆黃俄孝子，笑死420F 02/10 10:33
推 nyybronx: 軍事排名那都是看重俄軍規模大，可以打消耗戰，短期小規模戰役本來就還好而已，至於什麼被逼迫消耗就是輸，我認為這只是阿Q心態422F 02/10 10:34
→ LOVEMS: 西洽有4-5 這不是軍武版425F 02/10 10:34
推 aoka: 感謝烏克蘭人的犧牲跟陣亡，太棒了426F 02/10 10:34
→ lizardc1: 標題看到俄羅斯就知道有人要被釣魚了427F 02/10 10:35
推 nyybronx: 歷史上俄軍落漆的事沒少過，但就是皮厚血多打不死428F 02/10 10:35
推 andy3580: 噗 開始叫囂了 已經到需要表現這種醜態來吸引別人注意了429F 02/10 10:36
推 Xreay: 論述不了arren的點又回頭去打30樓 謝謝娛樂我這個小鬼ww430F 02/10 10:36
→ joe2: 俄羅斯在怎麼不濟 也不會輸給中國好嘛XDDDD
光是坦克跟戰機要的能源 俄國就源源不絕了XDDDD
用舊蘇聯的技術 還是屌打現在的中國
拜託吼 不要以為跟關羽張飛打過 就以為能贏呂布了好嘛XDDD431F 02/10 10:36
→ npc776: 不然呢 波灣戰爭有拖過一年嗎435F 02/10 10:38
推 andy3580: 以目前的消耗我覺得難說耶 開戰前我相信不輸啦 浩了三年多真的難說
現在俄羅斯這麼依賴中國產線的無人機 這點對俄國就不是好事了
當然前提是不算核彈啦436F 02/10 10:38
推 joe2: 無人機對付沒有後援的恐怖分子是很有效果的441F 02/10 10:40
推 arrenwu: 打核彈的話 俄羅斯要一全球其它國吧442F 02/10 10:41
→ joe2: 但烏俄雙方都不是沒有後援
無人機對於總體戰爭的影響實在不大
但無人機帶來的LIVE殺人影片 的確是很有輿論效果443F 02/10 10:41
推 nyybronx: 連續兩年都是處於俄佔領土地大於烏反攻的土地，然後俄羅斯本土還有一堆人可以徵召上場，這消耗戰怎麼看都是對烏不利446F 02/10 10:42
→ arrenwu: 我是挺懷疑俄國核潛艇艦長真的會因為普丁命令就丟核彈？449F 02/10 10:42
→ joe2: 一台無人機 在空曠的烏克蘭大地 去炸斷北朝鮮士兵的腿
我覺得 這畫面 超級魔幻XDDDD
我倒覺得 戰爭殺的人不多 文明世界的低生育率比較可怕
俄國跟烏克蘭的生育率 直接血崩 這比戰爭殺人還可怕
先想想台灣的低生育率吧 這玩意 比兩岸戰爭還可怕450F 02/10 10:42
推 andy3580: 我覺得是兩敗俱傷啦 烏克蘭不會贏 俄羅斯也吞不下455F 02/10 10:44
推 nyybronx: 而且烏是在有一堆西方武器支援的狀況下，戰線仍在後退456F 02/10 10:44
→ andy3580: 烏的不利是現在 而俄國是在不遠的未來457F 02/10 10:45
→ joe2: 現在沒有國家願意發動集體戰爭
歐美都一波政黨輪替了 沒有政客想要發動大規模戰爭的458F 02/10 10:46
推 rocmp: 這篇文怎麼都在講政治460F 02/10 10:47
推 nyybronx: 俄不利在不遠的未來我已經在開戰第一年聽過了，然後到現在都沒發生，這你真的信？
因為這篇文發的人就想看政治啊，只是裝c皮來發的461F 02/10 10:47
推 andy3580: 呃...真的什麼都沒發生嗎？國內年輕人大量死亡，跟國際金融體系出現斷層，還有這篇提到的俄羅斯護照人人喊打這些未來真的...真的都沒有問題嗎？465F 02/10 10:54
推 lolicat: 為什麼這串也能吵？看看正妹不好嗎？468F 02/10 10:55
→ npc776: 烏從來都不可能贏阿 誰會覺得23名打得過第2名阿...
重點還是俄打這種量級的對手打成泥巴摔角很丟臉469F 02/10 10:55
→ andy3580: 而且付出這麼多 最終能不能真的佔有烏東 還要看川普臉色 我是看不出來俄國未來狀況會好471F 02/10 10:56
推 iam0718: 俄是真的蠻丟臉了 誰能想到第二名搞成這樣474F 02/10 10:57
→ joe2: 拜登：普京將成為國際舞台上的賤民
好好的俄羅斯 歐亞的連結者 弄成這樣 可憐475F 02/10 10:58
→ joe2: 伊凡捷琳娜 可憐
沒有誰的錯 錯在於 你為何不離開俄羅斯
移民吧478F 02/10 10:59
推 LOVEMS: 說的移民好像很簡單 各國在開戰初期從護照到證件就都有限制 還以為是以前兩腳就可以移民的時代了嘛481F 02/10 11:02
推 andy3580: 說真的 開戰初期俄羅斯人民接受採訪時，那種有如那種蒙古鐵騎要踏平歐亞的氣勢，結果大徵兵後變成急著逃到別人家門口跪求收留的孬樣，北極熊硬漢形象已經崩到什麼都沒有了483F 02/10 11:02
推 nyybronx: 那個對普丁來講真的沒差，俄羅斯是普丁講的算，底下人民怎麼想是另一回事，反正俄大選普丁87%得票率，就算戰爭打的落漆，對他的統治地位完全不影響487F 02/10 11:02
→ andy3580: 這篇的coser也真的是被帶賽 沒辦法 除了換個國家無解491F 02/10 11:03
推 nyybronx: 而且國內也不缺死忠支持者，總是有願意為了普丁去死的人在，然後反對派都會被毒死，地位穩到不行492F 02/10 11:06
→ cercloud: 司機親俄是在帶風向嗎，會上台就是因為前任舔俄。頂多算關係正常化494F 02/10 11:10
推 nyybronx: 當然啊，司機如果親俄怎麼可能想加入北約啊！496F 02/10 11:12
推 a33356: 前前任(亞努科維奇)舔俄被街頭運動轟下台，前任(波羅申科)推親歐去俄在選舉中輸給澤倫斯基，司機(戰前)推的是兩者之中497F 02/10 11:17
推 verdandy: 澤倫斯基對手當總統時可是推動非共產化和向俄羅斯聲討克里米亞和烏東傀儡的
前任不僅不舔俄，還向俄國討克里米亞，甚至開戰後拿起槍加入烏克蘭軍隊，不僅嘴上嗆俄羅斯，甚至實際打俄羅斯501F 02/10 11:21
→ cloudfour: 司機的前任是波洛申科主打抗俄牌跟加入北約歐盟，用錯誤資訊誤導自己？司機是說俄文的猶太裔傾向夠明顯了505F 02/10 11:25
推 verdandy: 戰前司機只是只是沒亞努科維奇那麼舔，但相較對手算親俄507F 02/10 11:26
→ linfon00: 台灣活動有這麼盛大到要排除萬難過來嗎？510F 02/10 11:36
推 acolam: 真的熱愛 祝他順利512F 02/10 11:39
推 mhwsadb45: 普丁老了想要留名青史 要不然喬治亞有歐盟候選身份還能被收買政治人物到現在進不了歐盟 烏克蘭這種親俄大國怎麼可能收買不下去 2014只是反俄一下 繼續收買個20年鐵定親俄 現在打了 烏克蘭一輩子俄羅斯世仇可好了513F 02/10 11:49
推 king9122: 笑死 怎麼有洗風向的簡轉繁還沒轉好哈哈517F 02/10 11:50
→ king9122: 前天跑場有看見本人 真的很漂亮 原本以為是西歐來的519F 02/10 11:50
→ mhwsadb45: 司機打之前也是舔普丁的 畢竟現實兩國有大量貿易520F 02/10 11:50
→ sunwell123: 好好喬就不會有這些破事
普丁選了一個最不經濟實惠的方式523F 02/10 11:55
推 yu7777: 太漂亮了 醜精靈不是長這樣的525F 02/10 11:59
→ onlyfun68: 明明去上海很方便，偏要跑那麼遠，呵526F 02/10 11:59
推 joe2: 台灣這波好多老外COSER來 我也很意外XDDD527F 02/10 12:07
推 harehi: 沒想到西恰竟然有正妹當前不聊妹只尬政治的一天
這算世風日下嗎528F 02/10 12:15
推 Kaken: 不管事局狀況如何，這算是相當拼了吧530F 02/10 12:17
→ chuckni: 這位我有看到，好像是在MN交接的位置，看她站了幾乎整天XD531F 02/10 12:26
→ chuckni: 原來是俄裔烏克蘭人，俄國籍現在在國際上真的蠻辛苦的
烏克蘭問題沒看起來的單純，烏東的親俄武裝部隊14年就在鬧了，烏克蘭比起其他地方更敏感的問題是前蘇聯的設施尤其是黑海艦隊設施所在的克里米亞14年被吞併後，後來烏克蘭想往西邊靠俄羅斯自己破事佔了不少因素534F 02/10 12:28
推 daidaidai02: 有看到 可惜想拍的時候他好像剛好要休息 旁邊的鹿也拔了角544F 02/10 12:45
推 Articletimo: 為了喜好奔波辛苦她了 估計沒幾個人能忍受這種阻礙話說有個id最近逆風都神隱 這篇跑出來還精神錯亂548F 02/10 12:53
→ chuckni: FF現在定位大概就非日本亞洲第一首選了，中國場次限制和問題很多日韓也是大多優先台灣550F 02/10 12:53
推 haw23: 超讚，但是750交了嗎554F 02/10 13:04
推 bloodruru: 俄羅斯人不需要cos就跟精靈差不多了...555F 02/10 13:06
→ bmtuspd276b: 文中說她是俄羅斯籍 更像是烏裔俄羅斯人 只是不知在民族上是烏俄哪個557F 02/10 13:25
→ Azudebu: 怎麼有人悲憤狂噓又好像眾人皆醉我獨醒一樣啊，長大一點好不好，這麼中二喔559F 02/10 13:26
推 chuckni: 他之前就是這樣，隨他561F 02/10 13:27
推 rock5421: 八卦搜那兩隻就是整天吹俄國的，不知道哪裡有問題，好像俄國贊助他一樣，正常人類思維都是俄國普丁該死562F 02/10 13:36
推 gwofeng: 喜歡Cos的都不是壞人566F 02/10 13:50
推 harryzx0: 國家亂開戰搞到自己人民出國受阻 辛苦了568F 02/10 14:38
→ ajemtw: 去大陸啊來這邊幹嘛，那邊超多俄羅斯coser
國家陣營不同本來會多很多限制569F 02/10 14:46
推 D2Diyus: 笑死 鵝粉還在崩喔571F 02/10 15:13
推 c6b7yntzQQ: 明明是上層的博弈與利益，死最多的卻是下層韭菜；人類唯一從歷史學到的教訓，就是人類永遠不會記取教訓。572F 02/10 15:20
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