看板 C_Chat作者 kuoyipong (petohtalrayn)標題 [閒聊] 魂系遊戲的設計時間 Wed Apr 9 12:07:37 2025
這種遊戲又稱一直死的遊戲，首先難易度相當高
大部分的玩家初見大多數的敵人是一定會被打死
稍微掌握到訣竅（解謎要素）之後才能進行遊戲
這種設計會給玩家挫折感，因此很挑玩家的種類，有些玩家死幾次就不想玩了
也因此魂系遊戲評估難度的一個看法是看第一個王的通關比例
像是血緣詛咒這種比較難的就是40~50%而已，比較簡單的大概60~70%不等
但是有趣的是，正因為有挫折感，因此實際打贏王的時候的成就感很高
而這種成就感相對就很容易吸引到通關的玩家一直玩下去
而且因為雖然要一直死才能知道敵人的機制
但敵人的機制不會完全看不懂，認真思考總是有辦法找到出路
因此這種「解謎」的難度抓得恰到好處，也是魂系遊戲的特色
魂系遊戲是不是漸漸成為動作遊戲的頂點？
從許多獨立製作的遊戲都標榜類魂這點來看
感覺魂系遊戲是接近這類動作遊戲最佳解的設計
不知道各位對於魂系遊戲的設計是喜歡還是討厭呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 作者: kuoyipong 2025-04-09 12:07:37
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→ gox1117: 只會堆怪堆數值的就討厭阿==1F 04/09 12:08
推 vsepr55: 難度根本不高吧，你看FS出個pvp玩家哇哇叫
都是寶寶在玩的==2F 04/09 12:08
推 egg781: 魂的難度是要你找出能過關的方法或配裝,一堆類魂只是蝦機巴要弄死玩家而已4F 04/09 12:09
推 zxc88585: 我覺得血源有沒通關可能跟他實質恐怖遊戲有點關係，我破最少輪的就血源，怪超噁又超愛嚇玩家6F 04/09 12:09
推 DivKai: 不用分那麼清楚 挑適合自己的遊戲就好8F 04/09 12:10
推 doremon1293: 王我沒意見啊 但你死亡懲罰設這麼重 關卡又臭又長中間塞一堆惡意 白痴遊戲9F 04/09 12:10
推 homeboy528: 為什麼不玩PVP=寶寶...我就討厭PVP阿= =11F 04/09 12:10
推 Armour13: 我一般通稱受死遊戲 跟Jump king一樣需要堆疊死亡提升12F 04/09 12:11
→ roribuster: 就只是比較會動的TRPG或骨灰美式RPG而已，沒到很難13F 04/09 12:11
→ Armour13: 經驗才能過關的遊戲 一律不玩14F 04/09 12:11
→ magicULALA: 沒有一個抄的像 只是想噁心你的動作遊戲而已15F 04/09 12:11
→ RX11: 血源的怪的確是有可能會勸退人的16F 04/09 12:12
推 Chulain: 魂系最核心的設計應該是要鼓勵你去挑戰王，有些死亡懲罰太重只會讓人卻步18F 04/09 12:13
推 Fate1095: 我玩過非英高最好玩的類魂遊戲應該是p謊吧21F 04/09 12:13
→ RX11: 大多數學最像的就是跑圖的善意部分 因為最好學
很多是玩家自己標魂系上去的啦 像仁王明顯有自己的走向22F 04/09 12:13
→ roribuster: 但英高會在一般人想不到的地方陰你，根本外鄉之王
仁王跟diablo比較像24F 04/09 12:15
推 s9810456: 跟很多遊戲比起來魂系的死亡懲罰非常低 反正魂噴光就不怕再死 頂多血源跟惡魂會打到補給品全空26F 04/09 12:16
→ BOARAY: 對啊就是那個挫折感讓我無法再下去28F 04/09 12:17
推 yukn732: 但英高的魂系都是RPG耶29F 04/09 12:21
→ ga839429: 我玩魂87%都是為了看英高敘事和美學
打法就選最快能打過的那個 猴戲上好上滿 我就爛.jpg30F 04/09 12:21
推 hitsukix: 我回去玩魔界村覺得挫折感更大32F 04/09 12:22
→ pony147369: 硬核才是 好幾款都玩出自己特色了 隻狼你也不會叫魂33F 04/09 12:23
→ safy: 黑魂一直都有死亡懲罰阿,要減屍 要燒人性34F 04/09 12:24
→ pony147369: 好像也叫死にゲー吧 殊死遊戲 但也沒看什麼人在講35F 04/09 12:25
推 b160160: 我倒是覺得魂系走下坡了，為了已經熟悉系統的老玩家，boss堆了太多整人的動作37F 04/09 12:25
推 ChicagoParty: 雖說魂系風格儼然已成大派系 但說實話除了FS社做的其餘9成垃圾==39F 04/09 12:25
推 aegisWIsL: 聖職員野獸那麼爛
血源首王那麼低87%是被營火晚會跟橋上雙狼勸退的41F 04/09 12:25
→ safy: 我是覺得廠商會自稱魂系的高機率都是大便作...43F 04/09 12:25
推 AdmiralAdudu: 絕妙點在於王的強度要介於困難跟搞人之間 太弱會被嘲諷 強過頭一堆噁爛動作變成搞人就毫無樂趣44F 04/09 12:26
→ safy: 英高是有給足夠的畫面線索讓玩家去探索挖掘出答案
一堆遊戲他媽的就只是單純吃技術反應的動作遊戲
你不可能完成絕妙點, 因為玩家之間的實力基礎就是不平等46F 04/09 12:26
噓 a25785885: 魂系的賣點就是簡單 沒幾款大作是可以讓你裸奔木棍一天砍到尾王的 不是酷刑級過場 就是天農 不然就多人設計丟給單人 中韓還要課金或農半年選一更哈扣49F 04/09 12:30
→ safy: 黑魂是基於武器裝備系統改變遊玩方式, 而遊玩方式改變難度52F 04/09 12:30
推 trtrtradam: 動作遊戲頂點（X） 讓一般玩家能有動作遊戲高玩的錯覺（O）53F 04/09 12:31
→ safy: 然後人的技術不均但是言論自由是相等的
一堆人都嘴巴上大師, 然後手殘跑去嘴對方不合理
講不過人家也拉不下臉承認自己能力不足就轉黑到處出征的55F 04/09 12:31
→ a25785885: 冰原你沒有先去農個數十小時 黑龍只能看他飛走超白爛58F 04/09 12:33
推 npc776: 就跟老鼠找路很像 用錯方法走錯路摔下去重走 用對方法什麼等級裝備都卡不了你 學習曲線看起來很陡但也只是看起來陡59F 04/09 12:33
→ safy: 廠商想要強調高難度又怕被出征, 拿魂LIKE當墊背但又沒那味61F 04/09 12:35
推 CrazyLord: 掉個魂還能撿回來算死亡懲罰嚴重...? 沒撿到還可以農回來的東西耶62F 04/09 12:35
→ npc776: 英高現在最厲害的是你幾乎可以用任意流派通關 即使米凱拉64F 04/09 12:35
噓 dickec35: 動作遊戲的頂點？這種說法太過引戰囉65F 04/09 12:36
→ a25785885: 現在遊戲玩沒幾分鐘就過場給你教育或是看編劇內鬥塞私貨 魂系直接砍 有興趣再翻 這才是2025該有的進步66F 04/09 12:36
→ npc776: 水鳥之類的一堆人哀嚎翻滾不可能過 結果最後還是滾出了路68F 04/09 12:36
推 trtrtradam: 說真的只要你技術夠好一堆遊戲都能任意流派通關吧69F 04/09 12:36
→ npc776: 路從來都沒有封死 只是你要找到他70F 04/09 12:37
→ safy: 可是現實是遊戲玩家人數擴大, 手殘玩家的人數也跟著擴大71F 04/09 12:38
→ a25785885: 我們動作遊戲POE2打王還要先農20+hr門票 開場把你秒了 也不知怎死的 嘻嘻請你回頭農72F 04/09 12:38
→ npc776: 並沒有喔 一堆為了機制而機制卡爛你的 不用指定腳色指定技74F 04/09 12:38
→ safy: 然後手殘玩家會要求你要讓他們買斷的遊戲能通關75F 04/09 12:38
→ a25785885: 技術夠好一堆遊戲是不能過關的 如萌夯暗黑這種刷寶類76F 04/09 12:39
→ npc776: 能指定武器就什麼屁都打不出來 魂你他媽要用匕首插死王尤77F 04/09 12:39
→ safy: 但你又不能作的太簡單把它們當白痴78F 04/09 12:39
→ npc776: 姆而不理什麼狗屁風暴管束者野是可以的79F 04/09 12:40
→ a25785885: 魂系賣點就是簡單好上手 不要再說難了 根本不夠格80F 04/09 12:40
推 CrazyLord: 水鳥那時也就初見還沒被研究透徹而已 現在不翻滾也有出血壺凍傷壺一堆解法81F 04/09 12:41
推 trtrtradam: 我的意思是能任意流派通關的動作遊戲並沒有那麼稀有，不是說市面上就沒有卡你裝備的遊戲83F 04/09 12:41
→ safy: 我不知道, 世界上永遠都有手殘到無法正常操作遊戲的玩家
單機遊戲如果讓玩家自由發展, 那就應該要讓玩家在這框架下85F 04/09 12:41
→ safy: 完成他的目標
如果一個遊戲設計出針對性攻略, 那你也應該要讓玩家很早就88F 04/09 12:42
→ a25785885: 任意流派過關不稀有 但八成是寶寶巴士 不有趣還治失眠90F 04/09 12:43
→ safy: 感受到開發者意圖, 讓玩家能早一點開始多方準備92F 04/09 12:43
→ a25785885: 我起源玩好多年重開4次都沒破關 真的睡死93F 04/09 12:44
→ safy: 流派差異性就只是輸出循環, 應對沒有差別的話94F 04/09 12:44
→ goolgo: 就算我是裸裝過女武神的，我還是覺得水鳥很扯95F 04/09 12:45
→ safy: 那其實就只是在尋求輸出最佳解而已, 本質上也不算分流派96F 04/09 12:45
→ npc776: 只要有差異就一定有T0到T4 課金遊戲可以把非課角踢去T4 那單機怎麼設計下水道武器的體驗就是功夫97F 04/09 12:46
推 engelba: ㄜ…老哥你沒玩過魂一喔 魂系的核心是探索 很多遊戲王戰都做的不比魂系差 但是探索帶來的壓力跟未知感僅此一家99F 04/09 12:48
→ safy: 所以魂系遊戲大多都只是口號而已
講白癡一點的,小時候玩動作通關遊戲哪一款不是一直死的
哪個人不是從反覆死亡中堆屍堆經驗來通關的
但是現代有一些玩家對於這種"學習"過程根本沒有耐心101F 04/09 12:48
推 trtrtradam: 我也覺得關卡探索才是魂系最大賣點，魂一根本就沒幾隻王能給你成就感的105F 04/09 12:52
→ safy: 魂一也是一堆探索打法阿,落下攻擊,落下攻擊,砍斷尾巴之類的107F 04/09 12:53
→ h75311418: 現在就有動作遊戲就魂系魂系的叫，然後沒照魂系熟悉的系統玩就說爛= =
所以現在才一直簡化縮短學習成本呀108F 04/09 12:54
→ storyo11413: 魂知名的都是探險路上的善意吧 那比打王印象更深刻111F 04/09 12:57
→ safy: 這又是另一個問題, 小孩子比較有耐心的去嘗試各種遊玩方式 而大人大多都只想要找最佳的解法
只是談學習這件事情, 那基本上無解, 因為這要心態上作改變 不然就是打王的時候NPC和提示要在那邊瘋狂提示你做什麼112F 04/09 12:58
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