看板 C_Chat作者 AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)標題 Re: [活俠] 什麼樣的更新能做到壓倒性負評時間 Tue Apr 15 13:07:24 2025
OK 久違地參上發活俠文
看到一些在活俠討論串眼熟的ID逐漸黑化有點不勝唏噓
所以我來護航一下
先做個小自介把背景都交代清楚，大家想貼什麼標籤都自己看著辦
首先我毫無疑問是護航俠，最近開始被點名嘲諷的300超值複讀機本人也是其中一個
本人派別是 小竹>小師妹=雲裳>>>小梅 然後接下來隨便
也就是說，我喜歡的女角們路線完成度目前是1/4
我想救雲裳的心情絕對不假，板上我寫的兩篇雲裳BE中篇都還在
做為一個平常不閱讀也不動筆的普通鄉民
為了雲裳心血來潮寫出的那兩篇對我來說都是爆上限的驕傲產物
好，以上是背景交代，接下來我要開始護航了
今天我們就先不管什麼300元值不值得、活俠是未完成品、公關很爛
這類已經老生常談的題目了
先把情緒價值方面的討論蛋雕，來就現實層面探討：
物理上，雲裳線拖一年生不出來到底合不合理？
為了求證這點，我們先把焦點轉移一下，來看看下面這款遊戲：
https://i.imgur.com/xVmji2M.jpeg
餓殍，去年對岸銷售量僅次於黑猴子的中國產遊戲
吃放置全自動播放大概12小時的劇情量
這款劇情感人的純圖文電子小說我也在板上介紹推薦過
也反過來被推文介紹推薦該團隊-零創遊戲的前作葬花
葬花含DLC大概是16小時的劇情量，雖然不同路線重複的劇情有點多
總的來說兩款都是非常優質的純圖文電子小說
零創遊戲做為一個獨立遊戲團隊，他們的作品有：
葬花.暗黑桃花源 發行日期：2021/10/22
葬花DLC.折鏡之蝶 發行日期：2022/7/22
二分之一 發行日期：2023/3/17
餓殍.明末千里行 發行日期：2024/4/23
哀鴻.城破十日記 預計發行：2025Q4
也就是說 零創遊戲這個「團隊」更新葬花DLC(時長約4小時)耗費了9個月
從前作到完成餓殍要花一年又一個月
從餓殍到哀鴻則要花大約一年半的時間，才能寫好劇情並把遊戲弄好
以這兩家不同團隊的製作來說，
零創遊戲有活俠沒有的配音，活俠則有養成系統/對話差分的部分要忙
在立繪豐富度和動作演出上，以我的感覺也是活俠比較好一點
實際情況很難判斷，但我們先假設同樣時長的遊戲體驗，
活俠和零創旗下遊戲的開發所需時間完全一樣好了
各位還記得自己跑完活俠一周目花了多久嗎？我是大約12個小時
而雲裳線的更新，涉及了青城線、破廟線、申屠龍和夏靈犀相關劇情
文本規模非同小可，恐怕不小於一周目的劇情量
這種大約10小時的文字量，別的團隊也要花1年推出
鳥熊兩個人10個月生不出來，想想也不是那麼不合理的事情吧？
最後，用我的想法作結就是
雲裳線的更新我也是望眼欲穿，恨不得鳥熊手起刀落一下子就把所有女主線更完
等待很痛苦沒錯，但至少目前鳥熊還沒有人間蒸發搞消失擺爛
比起拖更，我更怕趕工結果生出類似咒術的東西
而以其他同類作品回推過來的更新速度來說
一年到一年半內更新，都算是合理且我也可以接受的更新速度
當然如果拖更久我應該也終究會失去耐心
但就目前來說我還等得下去，還能說服自己等待一定是有意義的
話說，如果真的等得不耐煩了，可以來玩餓殍(一定要日配)跟葬花啊
這個板都沒人討論，很寂寞耶！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.166.82 (臺灣)
※ 作者: AdmiralAdudu 2025-04-15 13:07:24
※ 文章代碼(AID): #1d_UcEGR (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [活俠] 什麼樣的更新能做到壓倒性負評
04-15 13:07 AdmiralAdudu.
推 HanadaIru: 什麼？原來更新不是寫完文本就完成的事喔？1F 04/15 13:09
推 bbo9527: 活俠的架構就不只是個人主線寫一寫就能上線了 一堆分支跟3F 04/15 13:11
推 WeiBirdFan: 小梅前面有三個<<<，你不尊重梅，我生氣了= =5F 04/15 13:11
問題恐怕是出在身高
推 shadow0326: 那這個餓殍封面那個女角也沒寫好故事就拿出來賣了嗎6F 04/15 13:11
→ AdmiralAdudu: 哥 我們在探討動筆寫路線物理層面所需的時間
未完成品的話題大家已經講爛了這次我們跳過好不好7F 04/15 13:12
推 gaym19: 文本寫完還要debug好嗎9F 04/15 13:13
→ bbo9527: 路線抉擇的後續影響都要DEBUG 不想假手他人的話慢是正常10F 04/15 13:13
※ 編輯: AdmiralAdudu (101.10.166.82 臺灣), 04/15/2025 13:14:07
→ gaym19: 是忘記去年雲裳頭七回唐門看帶勁嗎11F 04/15 13:14
→ class21535: 還在未完成品的建議找消保官申訴 台灣人應該好解決12F 04/15 13:14
→ bbo9527: 像這種架構 好處理程度大概是主線>個人主線>分支DEBUG13F 04/15 13:15
噓 rp20031219: 好好笑 大家就在噴他拿未完成品出來賣
你跳出來說 這個時間 他未完成很合理啊
你未完成很合理那你拿出來賣幹嘛 大家在噴這個
你就說 喔 我現在只想討論他未完成合不合理
那要討論啥 要他寫更快？ 你內文都先假設寫快會變爛你這篇把所有後續能說的堵死了 討論殺小14F 04/15 13:16
→ AdmiralAdudu: 咦 骨幹話題難道不是在罵鳥熊拖快一年生不出雲裳線是不是擺爛嗎23F 04/15 13:18
推 kaj1983: 看發言應該是○到像在反串而已XD25F 04/15 13:19
推 rabbithouse: 如果debug找別人，大概隔天對面論壇全都是拆包立繪跟劇情了27F 04/15 13:19
→ AdmiralAdudu: 不然如果是針對未完成品這點在罵 為什麼要拖到一周年將近的現在才罵 可以一推出就一直罵嘛30F 04/15 13:20
→ skyofme: 沒人發文也懶得提吧32F 04/15 13:21
推 rabbithouse: 有點想借串問一下，餓殍的劇情會虐蘿莉嗎，一直在為了這個遲疑要不要玩34F 04/15 13:21
→ scott032: 未完成品也是三四十個小時還有結局，找誰申訴都沒有用36F 04/15 13:21
→ skyofme: 要罵的當初早罵完了38F 04/15 13:22
→ class21535: 阿就更新慢 什麼不值300 半成品 為什麼不EA 文本普通40F 04/15 13:22
→ skyofme: 要不是突然又有人發文了幹嘛聊這個41F 04/15 13:22
→ jpnldvh: 想罵就罵還要看時辰的喔44F 04/15 13:22
→ AdmiralAdudu: 我知道有啊 但也沒有像今天一樣在板上洗板吧 也就是說今天這串討論的核心成因另有其他 這分析合理吧45F 04/15 13:23
→ starsheep013: 裡線那邊瘋狂虐貓，不過表線幾個女角都還算滋潤吧，用滋潤形容有點怪但沒太多負面描寫47F 04/15 13:24
→ r02182828: 這麼久沒實質更新有人起頭就有人吐怨氣 合理吧49F 04/15 13:24
→ AdmiralAdudu: 想罵的早就罵了 但今天開始起不一樣的風向表示有什麼東西或情況不一樣了 不就是這個意思嗎50F 04/15 13:24
→ rp20031219: 你這篇濃縮就你推文那句話啊 哎呀鳥熊沒有擺爛啦
好啊 你相信就好
現在會洗版就是越來越多人覺得
幹 拿半成品賣又畫大餅擺爛
單純就這樣 不是突然有人想黑你們高尚的鳥熊
他們自己表現如此而已53F 04/15 13:25
→ skyofme: 然後拖太久了人心浮動了60F 04/15 13:25
→ shadow0326: 一出有罵啊 但鳥熊說會補而且一開始更新很勤 大家想說61F 04/15 13:25
推 sai007788: 這遊戲是未完成品去年出的前兩週就知道了吧，對這件事情晚一年才發飆，網路是鴿子撥接嗎62F 04/15 13:25
→ AdmiralAdudu: 你講到重點啦 「這麼久沒實質更新」 所以我這篇文才在分析「這麼久」到底是多麼久啊65F 04/15 13:25
推 Exmax1999: 不就繼續裝死不更新還沒人噴 最近那個更新來找罵的67F 04/15 13:25
推 s9810456: 單純火災不滅火不劃防火線越燒越大而已68F 04/15 13:26
→ shadow0326: 然後現在被護航仔嗆說 早說 幹麻不早說 好喔69F 04/15 13:26
→ class21535: 就隨著時間忍耐度下降了 現在變粉絲互噴階段70F 04/15 13:26
→ rp20031219: 一直都有罵的人
只是剛開始很多人還在吃幻想大餅 選擇幫忙活俠辯護
現在就是把幻想大餅吃完的人不滿意而已
鳥熊再出來畫餅就沒事了72F 04/15 13:27
→ sai007788: 現在是都快一年了感覺不到什麼值得回鍋的重要更新，然後一更新就是被罵翻的狀況，不免會想『你們到底在幹三小』76F 04/15 13:27
推 SpiceKey: 這半年來 小熊軟糖都沒有的日子把大家耐心逐漸耗光了吧 背景情況也沒什麼不一樣的79F 04/15 13:27
→ benyouth: 就當初畫的餅過了快一年沒動靜，一年前支線只有一點點，一年後還是只有一點點81F 04/15 13:28
→ SpiceKey: 講真的 鳥熊賺到的錢一定足夠去請人打下手 自己負責想劇情跟畫畫就好了吧83F 04/15 13:28
→ sai007788: 老實說龍湘的相關更新一點都不重要，韓文版還被嫌爛，這次的更新滿滿的負評價不是很正常嗎85F 04/15 13:28
→ shadow0326: 沒有連續一年不間斷的罵是我錯了 對不起對不起對不起87F 04/15 13:28
好啦影子哥 為了你我來認真解釋我的意思
1. 罵活俠是半成品的聲音一直都有
2. 因為好評佔多數，所以上述聲音都被壓下來
3. 因為某些原因，陰德值不夠了，除了1.的聲音，不但護航的聲音少了，還有很多聲音也
加入撻伐，形成現在的火勢
4. 分析造成陰德值不夠的原因，合理推測原因為「太久沒更」
5. 我發文分析所謂的「太久」到底是不是真正的太久
這樣有幫到你嗎
→ h75311418: 覺得就專心做內容給規劃等出來再說比較好88F 04/15 13:28
感謝分享資訊 可以考慮去純逛
→ r02182828: 要把時間再往後拖也無所謂啊 反正一年 一年半也快了
大家就來等開獎90F 04/15 13:29
推 gaym19: 現在會牙起來就炸彈引爆93F 04/15 13:29
推 lazybear1231: 同意 寧可他們花時間把品質做好 也不要出個不上不下的東西再被噴爛96F 04/15 13:30
→ gaym19: 他有更新我就玩 沒更新我就當小丑98F 04/15 13:30
推 rp20031219: 而且你這篇內文比較方式也很含糊
你說他們10個月生不出10小時補全文本很合理
那他10個月生出來的這些東西的量是合理的嗎？
更別提他有一部分還只是把砍掉的東西塞回去而已99F 04/15 13:31
推 Bigzha: 大部分人應該跟我一樣當初玩的熱情早就沒了 平常已經忘記這遊戲 看到文章才想起來 然後一查 原來還沒更新 哈103F 04/15 13:31
→ gaym19: 更新以後再去迫害那個姓葉的105F 04/15 13:31
推 yamahabbs: 不是說不能拖 講一下進度很難一樣
所以問題不是在進度 是在公關啊106F 04/15 13:32
→ rp20031219: 真的沒心就好好誠懇的說要弄新作啊
說檢討很多這次的問題 也擴增人手
新作一定更強
風評就馬上逆轉回來 鳥熊最強108F 04/15 13:33
→ gaym19: 天才公關112F 04/15 13:33
→ h75311418: 目前為止來看有把舊的bug 跟缺的內容補回去 增加小的遊戲系統跟幾個角色的對話劇情還是不太夠113F 04/15 13:33
※ 編輯: AdmiralAdudu (101.10.166.82 臺灣), 04/15/2025 13:33:37
→ gaym19: 沒有 他們跑去搞新作死得更慘115F 04/15 13:33
→ Bigzha: 這時候當然就嘴鳥熊兩句啦 沒出個韓文版炎上我還忘記活俠 現在就是樂子人等著看鳥熊笑話 等他們拉一波大的116F 04/15 13:33
→ gaym19: 要是跑去搞新作這輩子直接黑掉118F 04/15 13:34
推 lcw33242976: 有時間在那邊開展賣周邊、弄韓文和把原本有的東西加回來
但沒時間秀一下新線撰寫進度 好哦
不會還在建立新資料夾階段吧 蛤121F 04/15 13:36
→ h75311418: 之前是想說都委托其他人來做沒跟遊戲製作有衝突沒關係結果還是有新問題125F 04/15 13:38
→ AdmiralAdudu: 鳥熊的公關這部分也不用替他們說話了 爛就是爛 爛到不行 爛到該死的地步127F 04/15 13:38
推 rp20031219: 他更新的量明顯不如預期 也對不上畫的大餅跟準備時間現在才會爆開 變成路邊野狗誰都想踢
公關爛可以靠實際表現彌補
但他們沒表現好 與其怪公關 不如怪當初畫大餅的自己129F 04/15 13:38
推 shadow0326: 那我也為了你來解釋我的意思:你他媽發售日就該好的東西，拖一年還不給，然後你跟我說拖一年太短
這樣有懂嗎?133F 04/15 13:39
→ h75311418: 現在已經拖太久感覺做什麼都錯了如果新劇情不如預期還撐的住嗎136F 04/15 13:42
→ AdmiralAdudu: 你講的沒問題啊 但一開始沒給的東西 你多給10個月生不出來還是生不出來啊 有什麼辦法嘛 我這篇就是來告訴大家10個月時間不夠無中生有而已啊
一開始沒給齊全 這是好老的話題了 至今也吵不結果138F 04/15 13:42
推 allen017: 以目前的遊戲架構破廟跟青城派根本是不同支線吧，更不用說青城派還是原本被砍掉的路線，難以證明跟雲裳線有切確關係，說實話大家肯定支持鳥熊盡可能補足各個支線，但難以理解的是為什麼看來可以分開更新的卻硬要綁在一起更新142F 04/15 13:44
→ AdmiralAdudu: 所以我才說這篇先把未完成品的話題放在一邊 認真探討10個月做為亡羊補牢的寬限期是否充足嘛146F 04/15 13:44
推 NekoArcueid: 這次更新的部分應該不是這10個月產出的全部吧（純猜），要補完的路線還沒完成不會放出來啊，蹲這麼久再放個半成品不是討罵嗎，還沒全攤牌要怎麼判斷產出速度合不合理148F 04/15 13:44
推 AmeNe43189: 比起拖這麼久合不合理，最大的問題是玩家什麼都不知情
只有一句在做了，沒了
拉賽一下進度在幹嘛、寫了什麼感覺心情不好、畫了一張感覺很好笑的CG巴拉巴拉的吊玩家胃口，護航的都不至於只剩300能講
重點是要能給玩家認知到：我們有在做喔！現在在進行喔！152F 04/15 13:45
推 s1129sss: 那就要問他們了 當初自己用承諾安撫許多人的情緒 現在十160F 04/15 13:46
→ h75311418: 這個就不太好說，因為活俠很多對話差分很多，劇情線改好再一起上才能跑161F 04/15 13:46
→ s1129sss: 個月過去了 沒成果沒讓人感覺不到好態度 爆開不是剛剛好*沒讓人感覺到好態度163F 04/15 13:46
→ h75311418: 到目前他們是有公布規劃但不知道什麼時候上165F 04/15 13:47
推 rp20031219: 很好 那就回到這篇開頭
不是「好老的話題 吵不出結果」
而是拖了半年 大餅破掉 護航的人也沒話了
結果出來了 他辜負你們 但你們還是會相信他們不是嗎那很好啊 這波罵完 活俠就剩下還愛他們的人關注了
*拖了超過半年166F 04/15 13:48
→ NekoArcueid: 劇情不是都環環相扣嗎？就算是曾經砍掉的劇情也不代表沒有關聯吧，真有想得那麼簡單可以一刀切不受影響?172F 04/15 13:48
→ starsheep013: 說真的，現在發售日準時端完整作品的反而比較少吧，我上一款可能要往前找到無雙起源了174F 04/15 13:49
→ Y1999: 十個月什麼都生不出來，也好過在那邊用週邊還有破爛機翻176F 04/15 13:49
推 PSP1234: 我現在更怕的是之後的事 這次更新應該是生的出來 但要是每條線都要一年以上 那全更新完就要十年了 寫一輩子的活俠嗎 不可能吧 鳥熊在有愛也不可能吧 感覺會先餓死 而且他們常常搞一些有得沒得 然後炸掉 都不知道是他們執行力不夠還是真的太衰小了177F 04/15 13:50
推 pimachu: 回應=公關危機 不回應=裝死跑路 這遊戲最大的問題還是身為一個半成品得到了不屬於他的期待
反正有人吵代表還活著 真的沒人記得才可怕182F 04/15 13:50
推 lenta: 換個形式解決了吧 ppt過場動畫/小說/漫畫看他們要怎麼解185F 04/15 13:52
推 rp20031219: 十年可能沒有十條線 但肯定有10種外語版本
一輩子活俠 到時候斯洛維尼亞人也能玩到186F 04/15 13:52
→ NekoArcueid: 又不是服務型遊戲，能不能維持關注沒什麼差吧，最後能端出好成果比較重要188F 04/15 13:52
→ Y1999: 理想版：上市什麼都完整。
正常版：有更新日誌照進度來，出了問題老實說請大家體諒。畫餅版：我說會做但問就是下周五。
最慘版：搞一堆有的沒的還搞的很爛。190F 04/15 13:53
推 benyouth: 十個月進度 被刪掉的劇情回歸、破爛韓語翻譯194F 04/15 13:54
→ shadow0326: 我也不求什麼梅蘭竹菊杏通通完整 你葉小妹有寫完我就回去真香 也不用跟我說什麼誰發售就完整 誰發售時連封面女主角都不完整?195F 04/15 13:54
推 phantomzwei: 未完成就算了，給個進度很難嗎？又不是要他憑空生一個新遊戲講了就會劇透，做了什麼有啥不能講的？198F 04/15 13:55
推 pimachu: 韓語我覺得要怪發行商 雖然那也是鳥熊選的200F 04/15 13:55
→ qq204: 護航的會說只有兩個人，做不到給進度 XD201F 04/15 13:55
噓 jzsc5566: 十個月更新一個AI機翻韓語版XDDD203F 04/15 13:57
→ pimachu: 我覺得他們是剛上市的時候被燒爛現在不敢隨便上來講話的狀態204F 04/15 13:57
推 qq204: 我覺得最少給個方向說接下來更新哪條線206F 04/15 13:57
→ shadow0326: 訂套餐只送來飲料 一小時候問進度還被嗆備料沒那麼快207F 04/15 13:57
→ qq204: 結果就是他不打算弄新線一直搞舊的208F 04/15 13:57
→ Y1999: 論跡不論心，前提是你要有東西能端出來209F 04/15 13:58
推 Lupin97: 沒進度規劃很傷，當時每週五修bug和對話更新因為還有看到動作所以不深究，之後沉寂許久沒有說明日期規劃難以恭維212F 04/15 13:59
噓 jzsc5566: 這麼久沒更新不是因為做不完吧 而是時間拿去找AI翻譯215F 04/15 14:00
推 scott032: 封面應該把葉妹換成蘭師父！216F 04/15 14:00
→ Shichimiya: 大家在噴未完成品你直接撇開未完成品不談 也是個神人217F 04/15 14:04
噓 amsmsk: 好好笑 拿一堆更久的說他不夠久 怎麼沒有拿更新比他勤勞的來比 先射箭再畫靶
一直拿其他遊戲來當奶嘴 吸的好爽喔218F 04/15 14:05
→ Y1999: 遊戲就是內容說話，他今天東西又多又好玩，公關把玩家噴成路邊一條還是一堆人買，你什麼都沒做，就算喊玩家是爸爸一樣被靠北221F 04/15 14:08
推 kenu1018: 啊 不就是趁現在趕快踩 等到強化以後就沒機會嘴砲224F 04/15 14:08
→ Y1999: 他自己不要白癡出一個破爛翻譯，大家早都忘記他要更新了225F 04/15 14:09
→ amsmsk: 那你倒是強化阿226F 04/15 14:11
→ kenu1018: 怎麼不去看軌跡系列 每次都下集待續 又要再買一片新遊戲 這樣買有些人應該比較開心227F 04/15 14:13
→ s2500205: 就不是久不久的問題而是沒有進度，然後一直畫餅，最後生出來的更新就這樣，還多搞一個外語系229F 04/15 14:14
推 CrazyLord: 反正我是願意繼續蹲的那批 大不了最後小丑鼻子撿起來戴而已 只是如果到時候人家好好更完了的話 該戴小丑鼻子的也別逃避(攤手231F 04/15 14:14
推 onionandy: 一條線一年算快了吧 就算沒有創作經驗看多了也該有點人家畫圖寫文章需要多久的概念234F 04/15 14:15
→ Shichimiya: 不對叭 賣半成品加拖更又不是更新完就能洗白的236F 04/15 14:17
→ iam0718: 幹嘛講成這樣 有出就玩 沒出就玩別的 可以玩ptt阿237F 04/15 14:17
→ starsheep013: 更完就洗白了吧，像2077
多出幾部，下次上市又是災難，還會有粉絲護航說：人家前幾作都這樣，你不知道而已啦跟風仔239F 04/15 14:22
噓 ringil: 等沒問題啊 但要不要看一下半年來的進度是啥？聯動、週邊、韓文版？不然這次吵的東西跟剛發售吵的9成像哪會莫名奇妙又吵起來 還不是更新大驚喜害人期待破滅242F 04/15 14:24
→ kashi29: 沒大更新就玩別的遊戲啊 真的沒更跑路頂多就300塊蛋雕245F 04/15 14:31
推 s1129sss: 如果他後面出的幾款都是同樣操作 那說跟風仔沒問題啊
就像文明或變色龍家的遊戲 你跳進來說這些遊戲怎麼我買了本體還要買一堆DLC 那這不是跟風欠噴是啥246F 04/15 14:33
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