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作者 bamama56 (bamama)
標題 [新聞] 做遊戲不懂血條叫HP 留美雙碩士被解雇
時間 Mon Apr 28 14:31:53 2025

https://udn.com/news/story/7321/8703441
做遊戲不懂血條叫HP 留美雙碩士工程師表現差被解雇 | 法律前線 | 社會 | 聯合新聞網
網頁敘述 ...

 

畢業於美國名校並取得電腦科學、語言學雙碩士工程師，

在台灣某遊戲開發商任職14年，

因不善交際，不懂遊戲等理由被公司解雇，

他主張公司解雇不合法，提告爭取復職，

高雄地院審理後，法官認為公司已給很多機會，

工程師績效卻仍未達標，解雇合法，駁回工程師請求。

判決指出，這名工程師畢業美國紐約州立大學水牛城分校，且擁有該校雙碩士學位，

回台後自2010年起在這家知名遊戲開發商任職，

負責遊戲的前後端設計工作，每月薪資約4萬2950元。

去年5月間，公司以績效未達標等理由將工程師資遣，

在公司任職14年，卻換來資遣下場令工程師不滿，

他認為公司常以年紀、交際不善等理由挑剔，

且將他從後端調至前端，也沒給予教育訓練，

導致工作表現受影響，塑造成無法勝任工作解雇，

並不合勞基法規定，提告爭取復職。

公司挨告後反駁，稱公司招聘工程師時並無前、後端之分，

每名工程師本應具備前後端技能，

是對方不願進行前端遊戲測試，還將工作推給其他人，拖累專案進度，

因能力、專業跟不上專案，公司為他還啟動績效提升計畫，

結果評量仍未達標，解雇對方合乎勞基法規定。

高雄地院審理時，法官傳喚工程師直屬主管作證，

主管稱工程師雖有完成工作項目，

但他不玩遊戲，對遊戲認知很膚淺，

例如遊戲中的角色血量稱作「HP」，但對方竟不知道意思，

導致每次企畫跟他溝通都要很大代價。

該主管還說，例如公司開發一款新遊戲，

按理提告的工程師最熟悉框架，專案交給他處理卻沒有做出來，

反而資歷不到二年的工程師，不到三個月就完成，

他們不僅要緊盯進度，還要給予學習建議，結果卻仍無法改善，效率還日益低下。

法官依據工程師主管等人證詞，認為當時他受聘於公司時，

確實具備前、後端工作能力，

因此公司將他從後端調至前端測試工作，屬於合理業務調整，

且他在多項專案中表現未能達標，公司仍提供多次改善機會，

符合「解雇前應給予改進機會」的要求。


法官認定，這名工程師工作表現每況愈下，

公司其他人已具備前後端共寫能力，但提告工程師進度仍為零，

公司已針對他工作表現提出各項協助，但他依然故我，

不按照主管規劃進度進行，解雇合法，駁回工程師請求。

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該吐槽工作14年薪水就這樣..

還是14年的專業呢...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.119.119 (臺灣)
※ 作者: bamama56 2025-04-28 14:31:53
※ 文章代碼(AID): #1e3o3Rk3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745821915.A.B83.html
推 DarkKnight: 扯1F 04/28 14:33
→ haha98: 雖然我不是SDE 但全端4萬 真假啦2F 04/28 14:33
推 gino0717: 神奇寶貝都用LP3F 04/28 14:33
推 macocu: 真的狗幹扯，14年都在混，公司沒把他踢了也是扯4F 04/28 14:33
→ moritsune: 他那薪資是2010年入行時的還是現在的5F 04/28 14:33
好問題
推 roy33456: 混14年薪水 不錯了吧6F 04/28 14:34
推 starsheep013: 工作用的術語，查一次也該記住了吧？7F 04/28 14:34
推 puritylife: 全端4萬 領這薪水他應該也打算擺爛吧
14年四萬薪水要你全端開發遊戲 是你你不裝廢嗎8F 04/28 14:34
推 DarkKnight: 留美雙碩士敢嘴10F 04/28 14:35
推 SilenceWFL: 他問題應該不是不懂HP…但這篇新聞吐槽點太多了11F 04/28 14:35
推 qaz95677: 工作14年不知道是三小12F 04/28 14:35
※ 編輯: bamama56 (223.136.119.119 臺灣), 04/28/2025 14:35:39
推 shinobunodok: 這太扯了 做遊戲不知道HP什麼意思？13F 04/28 14:35
推 astinky: 那早該離職了還待14年幹嘛，浪費彼此時間14F 04/28 14:35
→ npc776: 沒差吧 看來也不打算上進 14年來沒加薪也很正常15F 04/28 14:35
→ haha98: 4萬全端 去搖飲料比較快16F 04/28 14:35
→ puritylife: 我覺得是故意的 他就打算擺爛17F 04/28 14:35
→ macocu: 雙碩哀，你的決定是甚麼，找個爛工作擺爛，認真？！18F 04/28 14:35
→ infoman: 有興趣的可以自己去找判決書出來看 裡面有討論技術細節19F 04/28 14:35
推 goldfun: 混14年 好爽喔20F 04/28 14:36
→ c24253994: 擺爛14年不升遷加薪合理吧…21F 04/28 14:36
推 metallolly: 工作14年 還不知道HP??22F 04/28 14:37
推 asleep82: 全端43k 不愧是鬼島23F 04/28 14:37
推 nthank: 留美雙碩士 全端4萬 真的假的24F 04/28 14:37
→ chaos1526: 在遊戲業14年卻對遊戲一無所知 挺能混的25F 04/28 14:37
→ skyofme: 113年度勞訴字第162號26F 04/28 14:37
→ Muilie: 說不定他認為要叫LP27F 04/28 14:37
推 puritylife: 給這薪水就不要說你要上進之類的了28F 04/28 14:37
→ zmcef: 這月薪,自己就該先離職了吧29F 04/28 14:37
推 serding: 很多方面都很扯==30F 04/28 14:37
→ npc776: 14年前的4萬算很好的起薪了吧....31F 04/28 14:38
推 zxlt3722: 薪水嫌低自己跳槽啊32F 04/28 14:38
推 xsc: 知道薪水少不會去薪水多的地方喔33F 04/28 14:38
→ s2637726: 我想問一下他有做過什麼遊戲==34F 04/28 14:38
→ metallolly: 14年前4萬還行吧?35F 04/28 14:38
→ RevanHsu: 不知該從何開始吐槽36F 04/28 14:38
推 xkj22355: 擺爛到看不下去被開除吧37F 04/28 14:38
→ xsc: 現在這情況又不是作的多領得少38F 04/28 14:38
→ puritylife: 四萬很好起薪？ 你要確定捏....39F 04/28 14:38
→ adagiox: 交朋友的吧40F 04/28 14:39
推 Retangle: 留美碩士全端4萬做的下去喔41F 04/28 14:39
推 loverxa: 不管是資方還勞方的條件都很扯== 奇文共賞42F 04/28 14:39
→ haha98: 哪裡好 當年畢業第一份工作base都這兩倍了43F 04/28 14:39
推 naideath: 14年年資月薪43k也是滿猛的 而且這學歷 ==44F 04/28 14:39
推 yys310: Harry Potter45F 04/28 14:39
推 Nuey: 14年前不就金融海嘯剛過1~2年 22K多一點點時代吧46F 04/28 14:39
→ haha98: 這薪水還要做全端 真的去搖飲料比較快47F 04/28 14:39
推 OEC100: 有實力不會接受爛薪水，公司不好隨便開除就是把你強制換跑道，你生不出來就掰48F 04/28 14:39
→ puritylife: 留美雙碩士全端 4萬叫很好起薪 難怪這公司敢開這價50F 04/28 14:39
推 syk1104: 留美雙碩14年.....月薪4萬是美金嗎?51F 04/28 14:39
推 Fezico: 全包43k，真的去搖飲料就好52F 04/28 14:39
→ Muilie: 這種都是領分紅的吧53F 04/28 14:39
推 jympin: 10年的時候 4萬2不差吧54F 04/28 14:39
推 w9515: 在遊戲業不知道血量就是hp…無法護航 還14年 薪資的問題
你不爽大可離開還待14年 又不是美術人員 真不懂我還不怪你55F 04/28 14:40
→ metallolly: 但他學歷不是說很差啊?薪水低可以跳槽應該不難吧..?57F 04/28 14:40
→ w9515:  你是工程師 遊戲內容都你們做的耶 超扯58F 04/28 14:40
→ Muilie: 本薪死豬價59F 04/28 14:40
→ moritsune: 以他學歷14年前4萬偏低但還可以,若是現在給4萬我早走了60F 04/28 14:40
推 qsx889: 要看年收吧61F 04/28 14:40
推 dgplayer: 槽點多到不知從何吐起62F 04/28 14:40
推 qaz95677: 不爽跳槽啊 做14年？63F 04/28 14:40
推 krosiswang01: 這種的應該去應徵ubi吧64F 04/28 14:40
→ xxxzxcvb: 可能家裡有礦吧65F 04/28 14:40
噓 macocu: 工作這東西是雙方的，對方開價，他敢接才是最扯的66F 04/28 14:40
→ RevanHsu: 文內講的是14年前 那時候的軟體給4萬很多了 請記得這裡是軟體沙漠島67F 04/28 14:40
→ cat05joy: 14年前可以留美 家境應該不錯(?)69F 04/28 14:40
推 shikao: 不玩遊戲又去遊戲開發商？？70F 04/28 14:41
→ puritylife: 搞不好只是想有個工作給家裡交代？71F 04/28 14:41
推 xsc: 我公司有留法碩士來應徵打雜的 4萬怎麼了72F 04/28 14:41
→ xxxzxcvb: 14年前4萬的話差不多吧73F 04/28 14:41
→ qsx889: 之前其他地方看分享 有本薪一年59結果年終+分紅69的74F 04/28 14:41
推 yankeefat: 如果真的差有甚麼理由待上14年?75F 04/28 14:41
→ d58974: 先保留態度,不確定是否會有劇情反轉,畢竟水牛城雙碩會甘願76F 04/28 14:41
推 killeryuan: 4萬3是起薪吧 不然14年也太慘77F 04/28 14:41
推 lavendin82: 這有什麼好擺爛 4萬很少沒錯但怎麼不直接去做71178F 04/28 14:41
→ d58974: 龜在遊戲公司領這種薪水14年有點難相信就是了79F 04/28 14:42
推 goodjop11: 現在這個雙碩士學歷還有用嗎？80F 04/28 14:42
推 Y1999: 這樣能待14年，媽的公司做慈善的是不是81F 04/28 14:42
→ jympin: 14年前 物價才一半吧 可以視為現在的8萬了82F 04/28 14:42
推 shinjangli: 美國名校雙碩領4萬，怎麼不讀台灣的就好83F 04/28 14:42
→ skyofme: 判決書上看起來他一開始是做純後端，雖然有用語上的溝通成本問題但公司方也說他一開始的工作績效沒問題84F 04/28 14:42
推 rock5421: 車不上 太多槽點了86F 04/28 14:42
推 metallolly: 但是通常會擺爛成這樣就是在等公司開除拿資遣..87F 04/28 14:43
→ goodjop11: 履歷變成14年經驗但是績效輸新人88F 04/28 14:43
推 smart0eddie: 姆咪89F 04/28 14:43
→ metallolly: 只能說嘈點有點多XD90F 04/28 14:43
→ shikao: 軟工再不濟也有金融業收 會去遊戲業的都是燃燒自己的91F 04/28 14:43
→ haha98: 就一開始後端 公司想凹 叫他做全端 他不爽不爽不要擺爛
大概是這樣92F 04/28 14:43
→ Xration: 不懂HP 能領14年薪水 賺爛了94F 04/28 14:43
推 Muilie: 這種可能都手遊公司，很大機率是靠分紅的95F 04/28 14:43
推 chrisjeremy: 年輕時覺得薪水低就找機會跳槽 擺爛是最白癡的行為要擺爛等你老了再擺爛96F 04/28 14:43
推 yahoo2720: 嘈點太多了吧98F 04/28 14:44
→ ghostlywolf: 他是重頭擺爛到尾 14年都沒加薪嗎99F 04/28 14:44
推 piyo0604: 還能領到14年這公司好像還不錯欸100F 04/28 14:44
推 diplomaMill: 該吐槽的是全端14年沒五萬吧101F 04/28 14:44
推 puritylife: 一開始沒問題 那就是公司要凹他他不爽擺爛到底啊102F 04/28 14:44
推 dos01: 能混分混14年 也是個人才了103F 04/28 14:44
推 qsx889: 至於不知道hp 自從我聽過有高中生沒用手機抒發壓力的方式是彈鋼琴之後只能說什麼人都有（104F 04/28 14:44
→ puritylife: 四萬還要被凹106F 04/28 14:45
→ dos01: 都混到14年還什麼能力都沒有 真的厲害107F 04/28 14:45
推 Darkword1987: 感覺就是兩邊都很爛XDDDDDDD108F 04/28 14:45
→ macocu: 現在就沒人要他了，14年前的電腦科學，能力又不如新人109F 04/28 14:45
推 crazy6341556: 雙碩士4萬 甚至不如不到兩年的 應該就是故意來混的110F 04/28 14:45
推 auva: 槽點是 為何過了14年才發現這個人能力有問題 他的主管更有問題吧111F 04/28 14:45
→ haha98: 就是低薪公司遇到擺爛仔 蠻適合的113F 04/28 14:45
→ georgeyan2: 都知道自己留美雙碩士，不去查市場給薪不跳槽在那
邊領不到五萬還領14年代表他的「留美雙碩士」和其
他的碩士似乎不是類似的東西。114F 04/28 14:46
推 hemisofia: 40歲了要換行業就職有點難了117F 04/28 14:46
推 Muilie: 文中有說他主管有輔導他啊，其實蠻多科技業都不砍人的，一堆很米的上班摸摸摸118F 04/28 14:46
→ skyofme: 後來就狀況越來越差了，只要涉及到前端他就爛在那邊，公司怎麼軟磨硬泡輔導協助他就是不學不配合120F 04/28 14:46
→ dos01: 現在遊戲業也缺人就是了 應該還是能換一間繼續混啦122F 04/28 14:47
→ Muilie: 除非遇到大海嘯，不然你沒產值也是踢來踢去而已123F 04/28 14:47
推 puritylife: 所以根本不是能力問題不是嗎 他就後端拉去前端不爽124F 04/28 14:47
→ sawalee0811: 14年資歷的留美雙碩月薪4萬全端工程師 這東西是什麼發生什麼Bug了嗎125F 04/28 14:47
推 Bencrie: 那是 2010 的薪水啦127F 04/28 14:48
推 NoLimination: 有背景吧128F 04/28 14:48
→ yukitowu: 4萬2是他的起薪吧? 畢竟是雙碩士 如果他有正常的調薪 現在應該不只129F 04/28 14:48
推 kurtis0359: 太多槽點131F 04/28 14:49
→ haha98: 他就後端進去的啊 被凹做全端132F 04/28 14:49
推 arceus: 投錯領域了吧 投博弈不用懂那些術語還更賺133F 04/28 14:49
→ skyofme: 然後應該是因為他原本算是固定做一個遊戲的維護，雖然前端很擺但他後端該做的事還是有做，後來那個遊戲在112年進入長維護狀態就不用工程師了，調去新案子他就徹底躺平公司就不忍了134F 04/28 14:49
→ amsmsk: 寶可夢：138F 04/28 14:49
→ haha98: 全端是全端的價碼 就是低薪公司想凹139F 04/28 14:49
→ s02180218: 2010 4萬可能是中等可接受的吧 記得那時起薪22K GG新人價好像5萬出頭140F 04/28 14:50
推 metallolly: 其實擺爛成這樣不是都有底要拿資遣快快樂樂找下家XD?142F 04/28 14:50
→ bluecsky: 這樣的人肯養14年，這公司也算佛心了143F 04/28 14:50
→ MaxMillian: 槽點好多144F 04/28 14:51
推 puritylife: 2010平均薪資44k145F 04/28 14:51
→ npc776: 那時候沒有前後的職位吧...146F 04/28 14:51
推 zack867: 對薪水不滿有實力可以換工作而不是擺爛147F 04/28 14:52
推 qsx889: 不過說價碼也有點妙 你總不是入職的時候就簽約只做後端？148F 04/28 14:52
推 tim5201314: 槽點太多...149F 04/28 14:52
→ skyofme: 他最後一次考核總分100他只有22分150F 04/28 14:52
推 linfon00: 我覺得做了14年才用這些理由解僱...應該不是真的因為這些理由就是了151F 04/28 14:52
→ macocu: 笑死，最後一次考核22分153F 04/28 14:53
推 jetzake: 做遊戲的不知道HP是什麼確實是不適任...154F 04/28 14:53
→ linfon00: 不過做了十四年..薪資才43000不到 還是美國留學雙碩士..何苦呢155F 04/28 14:53
推 sasmwh561: 看起來就擺爛如果是2010的四萬可以把，到底為啥會拖了14年才解雇157F 04/28 14:53
推 SaberMyWifi: 2010開4萬多請他，有點能力的過了14年早就變4萬鎂了159F 04/28 14:53
推 kyo3tree: 找一個沒經驗的阿宅去實習可能都強過他 他看起來只想混吧160F 04/28 14:53
→ roger2623900: 給低薪就162F 04/28 14:53
推 dnek: 感覺聽過了，舊聞？163F 04/28 14:54
推 twic: 看月薪不準啊 一堆是靠獎金的 何況遊戲業164F 04/28 14:54
→ haha98: jd上面都會寫的很清楚 是前端 後端 還是全端165F 04/28 14:54
推 puritylife: 因為他後端做的沒問題 有遊戲靠他維護才沒解雇啊166F 04/28 14:54
→ SaberMyWifi: 14年可以幹到沒漲什麼薪水到底有多廢？167F 04/28 14:54
→ skyofme: 因為他前幾年對公司來說還算有用168F 04/28 14:54
推 oyaji5566: 14年前全端不等於現在的前端，後端DB技術可能差距不大，但前端14年前可能是flash遊戲 java遊戲，現在是unity遊戲 unreal engine 遊戲，怎麼比169F 04/28 14:54
推 nigatsuki: 這新聞吐槽點太多了不知道該從哪說起172F 04/28 14:54
→ puritylife: 遊戲砍了就沒留他的理由173F 04/28 14:54
→ naideath: 判決書寫電腦科學、語言學雙碩士，有資訊學識和技術 ==174F 04/28 14:55
→ dgplayer: 維護的遊戲收了 那負責維護的也不遠了175F 04/28 14:55
推 wind93: 故意裝傻的吧 從小沒碰遊戲 誰信？176F 04/28 14:55
推 nt880245: 爽爽的14年177F 04/28 14:55
推 qsx889: 算了 也是 通常都表面用的理由178F 04/28 14:55
推 Lizus: 可能後端不需要這麼太多人了 就安排去前端 但他又不想學和適應 輔導也沒效179F 04/28 14:55
推 a22122212: 感覺就是人生只剩唸書181F 04/28 14:55
→ wind93: 遊戲不是一堆都有hp嗎 連寶可夢也有吧182F 04/28 14:55
推 Bencrie: 2010 面過要 Orge3D 即戰力的183F 04/28 14:56
→ puritylife: 他要是真的前後端都不行 公司又不是吃飽撐的早就砍他184F 04/28 14:56
推 away612101: 但是她提告是為了復職…185F 04/28 14:56
推 info1994: 感覺他是後端維護的人員 被調過去設計186F 04/28 14:56
推 metallolly: 看4萬真的很低 但他提告是要復職  就很妙...187F 04/28 14:56
→ skyofme: 公司叫奧爾資訊多媒體188F 04/28 14:57
推 james3510: 太多點想吐了反而不知道從何吐起189F 04/28 14:57
推 QBoyo: 居然養了14年才開除190F 04/28 14:57
→ npc776: 我覺得這串總有人拿2025的視角回去看2010....191F 04/28 14:57
推 Julian9x9x9: 不可能10年都4萬吧 應該把192F 04/28 14:57
→ info1994: 但這種留美雙碩士領四萬多是啥193F 04/28 14:57
→ RandyOrlando: 公司對她太好吧 這個能撐超過一年都算厲害了194F 04/28 14:58
→ away612101: 為了復職提告，所以擺爛等解僱的理由不存在…195F 04/28 14:58
→ DarkKnight: 不懂HP  做遊戲196F 04/28 14:58
→ a71085: 真的是能吐槽的點太多了 這邊隨便想一下 說不定是長輩靠人情塞個職缺 等下一代管理上來以後要砍閒職了197F 04/28 14:59
→ yukitowu: 我猜他原本的專案大概下線了 才會安排他做新的專案199F 04/28 14:59
→ npc776: 那可是剛經過2008大海嘯的時代 最低薪資從17880起跳200F 04/28 14:59
推 sniperex168: 我怎麼覺得不意外，真的遇過混10年還不懂的201F 04/28 14:59
→ away612101: 所以遊戲都要先炎上再優化，完全合情合理202F 04/28 14:59
推 nigatsuki: 不會不存在啊，說不定想復職繼續當薪偷203F 04/28 15:00
推 Lizus: 人情缺的確也是有可能204F 04/28 15:00
→ npc776: 我現在的工作薪水也很低 但是吸血吸得很快樂 什麼時候什麼205F 04/28 15:01
推 Livin: 擺爛還可以連續請14年，這公司也是錢太多206F 04/28 15:01
→ sniperex168: 全世界都覺得不適任但職務穩的很，大概有後台XD207F 04/28 15:01
→ npc776: 地方可以偷懶都很熟 簡單來講就是舒適圈208F 04/28 15:01
推 CarRoTxZenga: 這學歷殺雞用牛刀  但這個工程師本身問題頗大.....209F 04/28 15:01
推 metallolly: 這新聞真的很妙...XXDD210F 04/28 15:01
神秘點太多 大家門外看熱鬧
→ skyofme: https://i.imgur.com/Um0RlWA.jpeg211F 04/28 15:01
→ naideath: 奧爾資訊徵人 高中跟專科就行 30K 那雙碩43K確實高...212F 04/28 15:01
→ CarRoTxZenga: 做了14年最基本的遊戲知識不知道然後感覺是自視甚高213F 04/28 15:01
推 leo255112: 這人看文中敘述是毫無專業可言，不冤214F 04/28 15:02
推 ymsc30102: 公司是慈善事業哦...215F 04/28 15:02
→ CarRoTxZenga: 完全不想學習新東西?216F 04/28 15:02
推 cww7911: 14年又碩士學歷只有40k，已經不知道該說哪邊問題比較大217F 04/28 15:02
推 coon182: 我本來以為馬來人會貼判決書洗錢，結果他是在八卦洗218F 04/28 15:02
※ 編輯: bamama56 (1.163.206.166 臺灣), 04/28/2025 15:03:10
推 away612101: 那她擺爛就是單純爛，想當薪水小偷
而不是所謂的被塞多餘的工作，不爽想拿資遣費走人219F 04/28 15:02
推 qwe78971: 笑死 美國名校碩士 來台灣領四萬 在想什麼221F 04/28 15:02
→ skyofme: 這個前端好像就他做的，所以主管一直不懂他應該有能力但叫不動的時候就是叫不動222F 04/28 15:03
推 Tads: 14年這薪資還賴著不走是在混薪水吧224F 04/28 15:03
→ joe51408: 不是想擺爛等資遣 是單純想躺平混薪水
但又躺得太平公司看不下去了而已225F 04/28 15:03
→ gfabbh: 該公司109年才開始要求工程師必須同時精通前後端工作，這位工程師之前一直在後端，看來就是真得不想作前端的工作，公司變革後，一直在擺爛。227F 04/28 15:03
推 allanbrook: 該吐槽的是這種可以爽14年230F 04/28 15:03
推 metallolly: 可能是真的不缺錢 就是上班交朋友就好231F 04/28 15:03
推 chejps3105: 我去查了判決書，月薪42950元是被解僱當下的薪資aka做了14年才只有43K232F 04/28 15:03
推 shinelusnake: 值得吐槽的地方太多了234F 04/28 15:04
推 cheric: 好廢喔這咖235F 04/28 15:05
推 DarkKnight: 搞不好是底薪  別怕236F 04/28 15:05
→ Dix123: 不是 那他為啥要去遊戲公司上班阿 囧?237F 04/28 15:05
推 ChikanDesu: 超廢238F 04/28 15:05
→ yukitowu: 那就要看公司是不是會分紅或發績效 不然做到現在只有4萬3有點可怕239F 04/28 15:05
→ joe51408: 就混過頭啊 單純想混這份薪水但公司受不了了241F 04/28 15:05
推 away612101: 就算後段也會用到專業名詞啊…
是怎樣？資料庫欄位都寫A,B,C？242F 04/28 15:05
推 pandatom: 有興趣可以去看完整判決書，公司能忍他這麼多年真的厲害244F 04/28 15:06
推 puritylife: 確定了14年才43k 那他擺爛也 說得過去XDDD245F 04/28 15:06
→ joe51408: 應該沒什麼經濟壓力的那種 單純想有份還可以的薪水而已246F 04/28 15:06
推 Muilie: 我還以為是純上班社交，但是看起來他上班也沒社交到啊247F 04/28 15:06
不善交際
推 nigatsuki: 假設他在美國唸完碩士+當完兵26、27左右好了，混了14年現在差不多40，是怕中年失業嗎= =a248F 04/28 15:06
推 jkl183: 躺平擺爛混薪水到爛公司也受不了250F 04/28 15:06
推 metallolly: 14年前可以出國留學 家裡應該是真不欠錢251F 04/28 15:06
→ puritylife: 越看越像是工作只是給家裡交代252F 04/28 15:07
※ 編輯: bamama56 (1.163.206.166 臺灣), 04/28/2025 15:07:38
推 SPKitakami: 也太好混，都該懷疑學歷是不是也有問題了吧253F 04/28 15:07
→ puritylife: 專業名詞看起來不是問題 他一開始負責的遊戲都沒問題254F 04/28 15:07
推 XD9527XD: 不用想就是這個員工問題最大，很多公司不敢一開始給太高起薪，就是怕員工把自己吹的滿天飛，結果給高薪之後表現跟屎一樣，我公司現在就有一個了 呵呵255F 04/28 15:08
推 tf010714: 就沒有遊戲熱情的碼農258F 04/28 15:08
推 Bencrie: 我還以為遊戲業都是想燃燒熱情的人在做的 XD259F 04/28 15:08
推 Howard000123: 公司仁至義盡了吧 14年260F 04/28 15:08
→ puritylife: 只是他的案子停掉 最後一年被拉去別的案子他徹底擺爛261F 04/28 15:08
→ macocu: 但這公司高薪也不會多高262F 04/28 15:08
推 away612101: 是都沒問題還是14年前比較年輕所以被容忍了 XD263F 04/28 15:08
推 DICKASDF: 有些人邏輯也太好笑 真那麼強 這薪水侮辱他264F 04/28 15:08
推 dennisdecade: 2010年 43k不算差了吧 當年雞腿便當大概70塊265F 04/28 15:08
→ puritylife: 想太多還容忍266F 04/28 15:09
→ DICKASDF: 那還浪費時間跟人家擺爛 而不是換工作？？？267F 04/28 15:09
→ RevanHsu: 現在還是薪水4萬的話就嗯…作14年應該只是在躺平吧268F 04/28 15:09
推 Muilie: 這公司104說有績效獎金的，有沒有真的發就不知道了269F 04/28 15:09
推 eetug: 你進遊戲公司 基本觀念要有啊，不懂要學啊，會被拿出來講就你真的有問題270F 04/28 15:09
推 g5978gyy: 一年加500不要太不滿272F 04/28 15:09
推 Xpwa563704ju: 不玩遊戲就別當遊戲工程師吧，換個工作不好歐273F 04/28 15:10
推 wu710220: 最少HP也說個印表機麻274F 04/28 15:10
推 chejps3105: 獎金分紅判決書看起來沒提到，大家就自己想像吧275F 04/28 15:10
推 Tiyara: https://i.imgur.com/KjQMPuN.jpeg276F 04/28 15:10
→ Arashi0731: 2010年拿4萬多在中南部算高的，以前沒有前後端分離概念很正常，現在講求分工了，幹了14年連個小主管都沒混到也是挺慘的277F 04/28 15:10
推 iwinlottery: 20年經濟最好280F 04/28 15:10
推 DICKASDF: HP就只是一個點 內文明明有說 是遊戲都不懂281F 04/28 15:10
推 oyaji5566: 就現在外面的價格，純做後端也不止4萬3282F 04/28 15:10
→ DICKASDF: 導致溝通上花很大成本 工作能力也差283F 04/28 15:11
推 AndyMAX: HP就是笑點 Haha point284F 04/28 15:11
推 puritylife: 你看他104開的價錢 別想太多 就是低薪285F 04/28 15:11
→ DICKASDF: 這種我覺得更高可能真的就是不善交際 怪怪的286F 04/28 15:12
推 Yanrei: 應該是混了14年公司拿她沒轍，所以也沒調過薪水吧，搞不好還減287F 04/28 15:12
推 gn005066: 遊戲業好慘 點進去看徵才都3萬左右而已289F 04/28 15:12
→ DICKASDF: 被人塞到那 然後到了現在 後台早不在 沒人保290F 04/28 15:12
推 qsx889: 看到高雄突然懂了291F 04/28 15:12
→ Shichimiya: 設計師沒玩過遊戲都是真的292F 04/28 15:13
推 linfon00: 真的是這樣 當初面試的先砍掉好嗎？293F 04/28 15:13
→ oyaji5566: 現在資訊業4萬3差不多新人價，你請一個只會CRUD的工程師也不止4萬3294F 04/28 15:13
推 chuckni: 不是那就別在這間做啊，不玩遊戲根本也沒有硬要待遊戲業的需要吧？14年可能會氣不過但至於去告嗎296F 04/28 15:13
推 sobiNOva: 都能幹14年還這麼廢到底是做什麼的 花瓶?298F 04/28 15:13
推 shadow0326: 什麼語言學的碩士啊，該不會是中文吧299F 04/28 15:14
→ nisioisin: 雙碩士領4萬多做的下去？300F 04/28 15:14
推 svool: 好怪喔 學歷那麼高領低薪 然後擺爛14年 做開心的?301F 04/28 15:14
推 rickey1270: 嫌薪水低還能幹14年嗎？比較偏向躺平吧302F 04/28 15:15
噓 a25785885: 全台大概也沒幾個人知道hp全名303F 04/28 15:16
推 willytp97121: 這已經是如今三四十歲那年代就算不玩遊戲也該知道的常識了吧304F 04/28 15:16
推 gooddogleg: 這應該是真的廢爆..拿4萬算賺？306F 04/28 15:16
推 alinwang: 雖說在遊戲公司不玩遊戲的不少見但待了14年都不知道血條是HP喔?以時間點看應是大宇的。307F 04/28 15:17
推 hh123yaya: 嘈點太多309F 04/28 15:17
推 away612101: 所以說女生也應該要去當兵啊…
擺爛也有個標準，這已經擺爛到不長眼的地步了310F 04/28 15:17
推 mooncakesc: 我不覺得Health point沒幾個人知道 MP全名才是最容易被混淆的312F 04/28 15:18
→ away612101: 就算不知道HP全名，但起碼知道是血條…314F 04/28 15:18
推 eetug: 你業內人士，不知道很扯，沒興趣為什麼不離職？315F 04/28 15:19
推 Jin63916: 留美雙碩士拿42950？316F 04/28 15:19
推 alinwang: 去年五月大宇才大裁員過317F 04/28 15:19
推 Pegasus99: 比較原始的原文其實是hit point health的概念是角色扮演類型的遊戲變多才起來的318F 04/28 15:19
推 rickey1270: 全ptt也沒幾個會因為懂HP全名驕傲的320F 04/28 15:19
→ away612101: 而且她留美過啊…若不是縮寫會翻不出意思嗎…321F 04/28 15:19
推 koty6069: 感覺嘈點過多322F 04/28 15:19
推 chejps3105: 一開始負責「3D熱火籃球」前端，108年2月調去負責「紳士冒險」後端，後來因為紳士冒險不需要這麼多工程師了，所以112年10月調去「極樂夜王」全端，然後開始擺爛，最後啟動工作績效提升計畫而調去做「噠噠特攻」仍然擺爛，解雇前向公司表達想做「心之旅單機版」，但公司沒打算做這款遊戲，就被解雇了323F 04/28 15:19
→ Jin63916: 只憑語言學碩士都能找到勝於43k的工作了329F 04/28 15:20
→ shadow0326: 我也不知道MP是mana還是magic330F 04/28 15:20
推 zweihander99: 43k都沒有...331F 04/28 15:20
→ alinwang: 高雄喔，那就可能是智冠了332F 04/28 15:21
推 kenjustice: 留美全端月薪4萬初可以待14年？？？333F 04/28 15:21
推 alsh: 就擺爛擺到被火吧 但公司忍14年也是很能忍了334F 04/28 15:21
推 mooncakesc: 是Mana不是Magic335F 04/28 15:21
→ shadow0326: 外國人念語言學 很多是專攻他的母語 這個不知道是不是336F 04/28 15:21
推 Muilie: 不是Moli喔？337F 04/28 15:21
推 Jacksalmon52: 全端4萬不跑還呆了14年==338F 04/28 15:22
推 oyaji5566: 以留美雙碩來看，他甚至能只靠教英文就領超過4萬3339F 04/28 15:22
推 kobed: 兩邊都很扯340F 04/28 15:22
推 tf010714: 紳士冒險是瑟瑟遊戲嗎341F 04/28 15:22
推 vincent8914: 知道HP全名好厲害ㄛ 好強342F 04/28 15:22
→ iqeqicq: 去AIT申請高專人才移民美國吧，台灣不適合你343F 04/28 15:23
推 Muilie: 是瑟瑟遊戲沒錯344F 04/28 15:23
推 salamender: 只看學歷好像有點低，看公司對他表現的評語好像明白了什麼，這樣也能打滾這麼久w345F 04/28 15:23
→ tf010714: 我還蠻想作瑟瑟遊戲的347F 04/28 15:23
→ Satoman: 高雄是奧爾資訊吧 ==348F 04/28 15:23
推 tptx6: 為什麼可以混分14年…349F 04/28 15:23
推 alinwang: 若學歷是假的呢?350F 04/28 15:23
推 ikachann: 42K也太廢 web仔都高多了351F 04/28 15:24
推 st2k8: 擺到拿資遣就算了還想復職是真的顧飲水機都好喔352F 04/28 15:24
推 Muilie: 不想回家繼承上億家產被鄰居說閒話吧353F 04/28 15:24
→ iqeqicq: 但你歸化美國籍後仍可申請台灣就業金卡獲永居權354F 04/28 15:24
推 qaz95677: 混14年真的有夠佛355F 04/28 15:24
推 v21638245: 這明明是學店記者以為名校？356F 04/28 15:24
→ mooncakesc: 高雄又做夜王這種澀澀的只能是奧爾了357F 04/28 15:24
推 ethan0419: 這薪水是什麼鬼358F 04/28 15:25
推 Muilie: 他們遊戲的美術真的要加油了，很古早味的畫風359F 04/28 15:25
→ h75311418: 這很離譜360F 04/28 15:26
推 away612101: 不見得是美術的鍋，有時候高層就喜歡那種復古風361F 04/28 15:26
推 henry1234562: 這是擺爛被踢吧362F 04/28 15:26
推 tonyxfg: 教英文?看公司對他的評價好像是不善交際吧，這樣要怎麼教363F 04/28 15:26
推 lain2002: 留美雙碩士才4萬!!??  原來是高雄哪就不意外了364F 04/28 15:27
→ tonyxfg: 學生?這去當老師只會被開除的更快365F 04/28 15:27
推 salamender: 如果是噠噠特攻，那就可以解釋某次patch後程式瘋狂閃退的原因了，放著在title畫面不動都能閃退。366F 04/28 15:27
→ away612101: 用太新穎的畫風還有可能被退重弄 XDD368F 04/28 15:27
噓 milkkiss: 混14年了比媽寶還誇張369F 04/28 15:27
推 jpg31415926: 吐槽點太多了370F 04/28 15:28
→ away612101: 老師哪需要交際…國中老師直接就照課本唸
還挑進度叫我們自己去找補習班學371F 04/28 15:28
→ theandychung: 鬼扯，做14年不知道HP?373F 04/28 15:28
推 moon1000: HP 不知道很扯耶 在遊戲公司捏374F 04/28 15:29
推 jason2325: 這公司也是很猛 能讓他混14年375F 04/28 15:29
推 oyaji5566: 單純當有錢人的家教不太需要跟很多人交際啊376F 04/28 15:30
→ dong531: 台灣職場就是要凹你全端含QA，難怪做不出什麼遊戲377F 04/28 15:30
→ bobby4755: 這樣也能14年沒事 背景應該很硬了378F 04/28 15:30
推 jpg31415926: 至少有一方在唬爛379F 04/28 15:31
推 schiffer: 留美雙碩士那個年頭才四萬？！ 但能混14年 兩邊都有點意思....380F 04/28 15:31
噓 lolicon: 做了14年 4萬月薪 只能說382F 04/28 15:31
推 away612101: 我倒是覺得，台灣職場能養一個14年不知道HP是啥的
難怪做不出什麼遊戲才對…383F 04/28 15:31
噓 foolwind: 領4萬是要人做什麼事385F 04/28 15:31
推 tonyxfg: 那是公務員的老師才能這樣，而且學生不是最痛恨這類型的老師嗎?386F 04/28 15:32
推 ilovejesus99: 通常員工會贏 14年這理由很牽強..能打到輸是哪招388F 04/28 15:32
→ qazws931: 這個很適合ubi389F 04/28 15:33
→ away612101: 越競爭，越血汗 反而都有好成果…
日本的動漫畫，中國的製造業…
爆出來不是都血汗到哭390F 04/28 15:33
推 TPAsavelove: 這情況不早閃人 我覺得是自己的鍋393F 04/28 15:35
推 naidier: 你他媽的幹了14年還不懂HP這哪個老闆受得了394F 04/28 15:35
推 traz04067: 薪水是4萬台幣還是鎂啊？395F 04/28 15:36
推 Theddy: 寧願長期領低薪卻不離職高就 你跟我說他不是故意躺平擺爛?396F 04/28 15:37
推 Erssc: 吐槽點超多 不知道要從哪裡開始397F 04/28 15:37
推 taric888: 工作自己找的==398F 04/28 15:38
推 andrew5106: 靠北 吐槽點太多了吧399F 04/28 15:39
→ aaronhkg: 14年用混的4萬台剛好而已吧 搞不好還太多400F 04/28 15:39
推 Murloc: 太多吐槽的地方，應該有很多沒說明401F 04/28 15:39
推 SunnyBrian: 兩邊都有點意思www402F 04/28 15:39
→ UzInSec: 他還爭取復職欸 根本沒要跑403F 04/28 15:40
推 KUSURI: 學歷乍看很漂亮 被公司凹還不跳槽 聽起來就像沒能力呀404F 04/28 15:40
→ Theddy: 學力漂亮 能力爆炸的人物還真不是沒見過405F 04/28 15:40
推 andy3580: 這感覺是這個員工的問題
只會唸書吧406F 04/28 15:41
→ Theddy: 之前某地檢法警朋友曾說過有個女性約聘就靠一年一聘洗資歷408F 04/28 15:41
推 MrJB: 14年四萬wwwww409F 04/28 15:41
→ Theddy: 結果轉戰多個單位 沒人想續簽 導致經歷驚人 實力...410F 04/28 15:42
→ silence5566: 雙碩士被開四萬還願意做14年 這感覺員工問題比較大411F 04/28 15:42
→ dong531: hp很重要？你玩瑪利兄弟需要嗎？你玩糖豆人需要嗎？412F 04/28 15:42
推 thatblue: 說不定他是牌佬啊 LP啦幹413F 04/28 15:42
推 bobby4755: 猜以前公司裡有人罩 人力也充足所以不計較
但時機不好開始精簡人力時問題就跑出來了414F 04/28 15:43
推 fetoyeh: 兩邊都嘈點過多416F 04/28 15:43
推 lifehunter: 哈哈哈佛雙碩士學位417F 04/28 15:43
推 rainHime: 我沒在打遊戲的也知道HP 意指血條418F 04/28 15:44
推 b325019: 兩方面都是奇文了419F 04/28 15:44
推 koumoushou: 雙碩士月薪4萬2….？420F 04/28 15:44
推 gn00715334: 留美雙碩士 4萬領的下去 員工的問題比較大421F 04/28 15:44
推 yniori: 一般來說不是LP嗎422F 04/28 15:44
→ mooncakesc: HP提出來只是一個示範吧，如果這種常識題要拿糖豆人凹423F 04/28 15:45
推 cynthiajul: 兩邊都......算了，什麼鍋配什麼蓋XD424F 04/28 15:45
噓 HiggsBoson: 留美43k 蛤？425F 04/28 15:46
推 yellowhow: 軟體相關的待遇大多是靠跳槽或者升等，調薪幅度不高426F 04/28 15:46
推 ruiun: 就不理解自己的工作，也不想多做了解吧427F 04/28 15:47
→ yellowhow: 當然光是留美=英文不差就不該只有這種薪水，蠻神奇的428F 04/28 15:47
推 silence5566: 一開始開43k就不會進去了 留美雙碩士就算不知道行情也該知道自己學歷肯定不止這價格429F 04/28 15:47
→ yellowhow: 如果他只會唸書不熟行情，又呆呆的任勞任怨是有可能431F 04/28 15:49
→ ruiun: 覺得自己屈就了，但是覺得這位置很好擺爛也不想走的狀況432F 04/28 15:49
→ yellowhow: 只是這樣公司還嫌棄他，也不知道是真的弱還是單純想省433F 04/28 15:50
推 ccc101419: 留美雙碩士幹了14年，月薪4.2萬？換我就自己不幹了還等你辭退？434F 04/28 15:50
推 silence5566: 爭取復職不是多要遣散費感覺就是他對這工作很滿意XD436F 04/28 15:50
推 adwn: 當初找他進來的主管也有問題吧437F 04/28 15:51
→ yellowhow: 福利省退休金之類的?  不知道...
這員工很怪、公司也很怪...438F 04/28 15:51
推 KUSURI: 要是真擺爛了14年不求精進 跟最新技術脫節的他大概也無法在業界找到比現在更好的工作 所以只能巴著原公司不放440F 04/28 15:52
推 leo255112: 志不在工作吧，家裡有錢隨便幹過得去就好的也不是沒有442F 04/28 15:52
→ su4vu6: 能在美國讀雙碩 錢應該不重要443F 04/28 15:53
→ yellowhow: 真要說比較可能的是他另有收入，公司只是順便蹭勞健保家裡真有錢也不一定要待這公司吧，除非另有所圖
像是想追主管之類的(ry444F 04/28 15:53
推 Lizus: 這種人去美國大概就家裡要求才去的  待公司領這錢也是輕鬆過  只是公司可能管理層換了447F 04/28 15:54
推 away612101: 為了省勞健保，把自己綁在公司8小時嗎…449F 04/28 15:55
→ Theddy: 大概家中有礦 工作只是給父母交待 回家還會被靠北結婚了沒450F 04/28 15:56
→ yellowhow: 之前有同事上班在做別的軟體去賣別公司 (ry451F 04/28 15:56
推 dogcatking: 可能長年吃丙...薪資沒調452F 04/28 15:56
→ yellowhow: 當然本職工作不耽誤而且很會裝忙，超穩453F 04/28 15:57
推 seaEPC: 瞄了一下判決書,那個什麼HP只是原告整串問題裡最雞毛蒜皮454F 04/28 15:57
→ generic: 那個薪水應該是入職的薪水吧...留美碩耶455F 04/28 15:57
→ seaEPC: 的小事,他被分配到前後端共寫後的完全擺爛行為才是問題456F 04/28 15:57
推 inte629l: 感覺不缺錢做身體健康的吧 工程師真的上下限超大 不到2年新人3個月內就完成457F 04/28 15:58
推 caryamdtom: 如果薪水是剛入職的好像還好？就績效差沒被調整，但做遊戲連hp什麼都不知道挺誇張的459F 04/28 15:58
推 Lizus: 這種解雇案例通常員工勝算較大 會輸大概真的很誇張461F 04/28 15:59
推 CCNK: 過水洗學歷回來爽14年夠本了
在遊戲開發商中擔任“負責遊戲的前後端設計工作“462F 04/28 15:59
推 GOGOKA: 看起來是學歷和能力差距挺大的類型，或沒學新東西跟不上時代了464F 04/28 16:01
推 guanting886: 極品是公司自己養出來的466F 04/28 16:01
推 yellowhow: 除非員工曠職或者違法，不然解雇很難成功的...
資遣倒是簡單多了，只是公司不想多花錢吧467F 04/28 16:01
→ necrophagist: 整個新聞看完能吐槽的東西太多了 兩邊都是xd469F 04/28 16:02
→ generic: 資遣以他年資...要很多錢470F 04/28 16:02
→ yukitowu: 重點大概是不願意溝通吧 協同專案最怕遇到沒辦法溝通的同事471F 04/28 16:02
→ yellowhow: 真這麼爛早早資遣就好，兩邊都挺唬爛的XD473F 04/28 16:03
推 s1115675: 這新聞能吐槽的點也太多了吧474F 04/28 16:03
推 k254369: 來北部這學歷6萬開始喊，經歷再另外加475F 04/28 16:05
→ NexusPrime: 笑死，留美碩士才拿4萬多月薪？476F 04/28 16:07
推 kducky: 還可以幹14年 這公司跟員工應該是絕配477F 04/28 16:10
推 L90156: 怎麼可能不懂"HP"意思，故意擺爛還比較真實。478F 04/28 16:10
推 BoardTurtle: 真的覺得對不起自己身價，你又不跳槽一直擺爛?479F 04/28 16:10
推 snocia: 基本上他能敗訴就是法官全面採信公司說法，這種訴訟員工勝訴才是日常480F 04/28 16:11
→ SGBA: 14年這樣給也很低耶482F 04/28 16:12
推 j5a5m0e4s: 覺得是公司故意不調薪 讓他自覺離開 想不到他可以忍14年...483F 04/28 16:13
推 geminitea: 好奇是哪間遊戲開發商485F 04/28 16:13
→ ganganx: 遊戲公司大多不高 博弈類的才比較好486F 04/28 16:15
推 chejps3105: 往上爬就有人講了，奧爾資訊487F 04/28 16:16
推 kent00216: 笑死488F 04/28 16:19
→ q22w: 公司可以讓他混14年才扯吧XDDD489F 04/28 16:20
推 JUSTMYSUN: 太多槽點 反而一時間不曉得該講什麼w490F 04/28 16:21
推 devilhades: 吐槽點太多了一時居然不知道從何吐起491F 04/28 16:23
→ ringil: 這樣也能幹14年 一定有某種過人之處492F 04/28 16:24
推 teresacream: 這年頭真的有人對遊戲沒興趣還可以強撐留在遊戲業喔493F 04/28 16:26
推 kerycheng: 看了下民事判決書，感覺就是原告做了十幾年後端已經厭倦擺爛，主管跟同事看不下去，就把他丟去前端為難想逼走的樣子494F 04/28 16:26
→ XseraphimX: 4萬XD497F 04/28 16:28
推 Annulene: 頭有點痛 槽點蠻多的....各方面498F 04/28 16:31
推 mhwsadb45: 擺爛吧 然後其實有在其他地方兼職499F 04/28 16:32
推 st2k8: 純測試不用說留美碩士，比較黑的拐一些什麼都沒有
只想進遊戲業的來做都可以500F 04/28 16:34
推 damegyru555: 14年 每月拿4w去找人栽培 應該可以養出好幾個吧502F 04/28 16:37
推 kw003266: 這新聞超有趣的！感覺有很多想像，這間公司現在徵人只要專科耶！以前怎麼請到這尊大佛的503F 04/28 16:38
推 harryzx0: 蛤？505F 04/28 16:41
推 kw003266: 瞄了一下判決後面hp真的小事，後端大家共寫他直接裝死擺爛然後辯稱不善交際超好笑，幾乎都同事完成難怪會被調離後端這工程師也是極品那種506F 04/28 16:43
→ skyofme: 應該是他沒在挑吧509F 04/28 16:43
推 davidliudmc: 既然對遊戲沒興趣幹嘛去遊戲開發商找工作510F 04/28 16:44
→ Jianqifang: 比較意外留美碩蹲在這裡蹲那麼久511F 04/28 16:45
推 aa9012: 根本米蟲 我公司也有==512F 04/28 16:46
推 Tomberd: 14年了還能溝通有代溝這在混吧，只是海外雙碩還領的下50k不到...513F 04/28 16:46
推 Alaba: 唬爛吧 怎麼可能515F 04/28 16:51
→ onionandy: 到底要多廢做開發職14年月薪沒五萬
他根本只是太廢才沒加薪516F 04/28 16:53
推 maplefoxs: 公司可以忍14年也是很屌518F 04/28 16:56
推 tsmh240: 勞資都很扯+1519F 04/28 16:59
推 hosen: 美國雙碩士？14年工作資歷？4萬台票？滿滿槽點，不覺得哪裡怪怪的嗎520F 04/28 17:00
→ galleon2000: 這也能混14年是誰的責任?522F 04/28 17:01
推 miyazakisun2: 資遣還行吧 人家不想做前端523F 04/28 17:04
推 runacat: 這是不是該查一下學歷真假？能力差到蠻奇異的524F 04/28 17:05
→ roson00: ai搞不好都比這篇寫得好 一堆糟點525F 04/28 17:06

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