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看板 C_Chat
作者 XLcock (特大懶叫)
標題 Re: [閒聊] 真心為了百姓好就應該投降嗎?
時間 Thu May  8 17:59:30 2025

好奇問個
就邏輯上來說
如果是事前可知100%戰敗的情況下
誓死保衛國家不是最好的選擇吧

你們想想
提槍上戰場→馬上死
投降→換人統治看看，真的不喜歡可以自己再去死

除非真的很討厭敵國
討厭到當一秒敵國國民都不行 寧可7414
不然投降才是CP值最高的選擇吧

當然前提是100%確定會戰敗啦
有沒有西洽

※ 引述《keel90135 (尼可)》之銘言：
: 先上圖
: https://i.imgur.com/iSrRpoJ.png
: 秦軍要來了啊 救命啊 輸定了 快逃R
: https://i.imgur.com/tagqX33.png
: 如果真心為了百姓想就應該立刻投降
: https://i.imgur.com/N2dTJ9i.png
: 但是做不到啊
: 到底該怎麼辦呢?
: 是把5歲以上全部徵兵抵抗到底好
: 還是直接投降滅國好?
: 真心為了百姓好就應該投降嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.29.102 (臺灣)
※ 作者: XLcock 2025-05-08 17:59:30
※ 文章代碼(AID): #1e7824yt (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1746698372.A.F37.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 真心為了百姓好就應該投降嗎?
05-08 16:33 keel90135.
Re: [閒聊] 真心為了百姓好就應該投降嗎?
05-08 17:59 XLcock.
推 AirForce00: 保家衛國說起來好聽，但如果開戰雙方都無針對平民進行不人道的殘害行為，那麼提槍上陣保的只是政權，只是某一群利益團體。這也是為何會有大量假新聞醜化對手，畢竟不能讓人發現敵人並不可惡。1F 05/08 18:02
推 horrorghost: 不好說，有一些台灣人覺得光靠國軍就可以打爆中共，5F 05/08 18:03
推 haworz: 覺得保的是政權，可以自己搬過去戶籍遷一遷，不然就嘴砲而已。6F 05/08 18:03
老實說你邏輯不錯耶
→ horrorghost: 中共會軍閥割據滅國喔
他們就覺得國軍VS共軍勝率是100%啊8F 05/08 18:03
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:04:49
→ orcazodiac: 這個問題就是除非是外星人打地球人，不然哪來的100%俄國打烏克蘭前是真的自家預測都有覺得一天速通的10F 05/08 18:05
推 allen017: 問題是你怎麼確定100%戰敗？七年戰爭普魯士被打到快亡國，結果布蘭登堡王室的奇蹟讓普魯士直接逆轉局勢12F 05/08 18:06
其實也不該說戰敗率
應該說你本人的陣亡率
畢竟人都沒了 誰還管國家不國家的
→ scotttomlee: 這沒標準解，還是要看對象，且就算投降也不要真的去14F 05/08 18:06
推 game721006: 不想投降的可以早點陣前逃亡去友邦，怎麼老是要別人走而不是你們想鬥爭的自己滾呢15F 05/08 18:06
→ scotttomlee: 傻傻地無條件就投降，那樣就只是單純智障等著被玩死17F 05/08 18:07
→ astinky: 牆頭草兩面倒只會裡外不是人18F 05/08 18:07
推 xsc: 通常我們叫這種還沒開戰就覺得自己100%輸的叫什麼阿19F 05/08 18:07
→ afjpwoejfgpe: 能知道100%勝負的話那你應該做的事是先去轉移資產和炒股／匯20F 05/08 18:07
推 runedcross: 阿 你是要怎麼100%22F 05/08 18:08
→ astinky: 乞丐趕廟公？23F 05/08 18:08
→ h75311418: 搞不好有盟友的變因呀，而且投降也有示範組，能逃的人都能走留下來投不投都有可能是壞的～24F 05/08 18:08
→ scotttomlee: 另外 現實沒有100%勝負的 不然過去越戰美國早贏了26F 05/08 18:08
→ fenix220: 你可以馬上去27F 05/08 18:08
→ scotttomlee: 再來 拿近一點的 我想應該沒人當會覺得烏俄戰爭打了28F 05/08 18:09
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:09:07
→ runedcross: 現實中 就不可能 總力戰打到底29F 05/08 18:09
→ h75311418: 幾百年前就可以打了為何留到現在還在對準你30F 05/08 18:09
→ qwe710535: 那為什麼不是想投降的先過去或第三方國家 一定要留在31F 05/08 18:09
移民到敵國→100%機率生活品質降低
留在本國→95%機率爽過，5%機率打仗
移民到外國→100%機率會噴掉大筆積蓄
我是滿喜歡賭那95%爽過的啦ㄏㄏ
噓 error405: 連C洽也淪陷了嗎32F 05/08 18:09
→ scotttomlee: 好幾年還沒完 而且兩國還不是有海洋分開的天然屏障33F 05/08 18:09
→ qwe710535: 母國 鼓吹別人投降?34F 05/08 18:09
→ stinger5009: 你要看死亡率的話你去投降的死亡率比乖乖龜陣地高。35F 05/08 18:10
推 xsc: 有些吳三桂就覺得自己可以當平南王36F 05/08 18:10
推 digitai1: 當初也人人都覺得烏俄打起來第一個禮拜就結束囉
布丁是直接說48小時37F 05/08 18:10
→ xsc: 看到某國把人分三六九等 真不知哪來的勇氣
覺得自己當投降國可以當平民39F 05/08 18:11
推 Hsu1025: 打了一定死 投了不一定 這麼好選41F 05/08 18:13
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:15:21
→ afjpwoejfgpe: 世事就無一定啊，像烏俄戰爭你是烏東人又是壯丁的話，投俄死亡率應該是更高的那邊42F 05/08 18:16
推 xsc: 你要確定回歸後給你畫個鄉下戶口 你還有三小95%爽過44F 05/08 18:17
→ stinger5009: 你投降變敵國人那還不是100%生活品質降低45F 05/08 18:17
→ MnWolf: 身體力行就不會被人說閒話，楊威利.jpg46F 05/08 18:19
→ allen017: 你只把生命看做唯一指標本身就有問題，中世紀的騎士上戰場難道不知道有生命危險嗎？但為了保住自己和自己家族的特權他們就是會上戰場。拿近一點的俄羅斯偏遠地區的人民為什麼自願參戰，因為有錢拿可以改變家人或家族的命運，所以戰爭是他們實現階級躍遷的形式，即便上戰場就是有機會死47F 05/08 18:20
推 ririkasos: 讓你比死更難受的方法多的事 太天真了吧？53F 05/08 18:21
推 clair281: 其實我是覺得小國只有避戰跟輸兩個選項,你開戰基本上經濟幾十年內起不來,因為你就是個危險的地區,誰敢來?我說的還是沒人傷亡就只要一個象徵性的飛彈掉到無人地帶這樣54F 05/08 18:22
→ astinky: 侵略者就是來殺人搶劫的，哪來的投降不一定死==57F 05/08 18:22
推 kakuj: 請去查一下烏東的生活水準跟當砲灰的數量，投降能爽的叫指標人物。而指標人物不會在這邊OK58F 05/08 18:23
→ aass173656: 投降也沒給你時間當國民呢，直接殺掉你（不反抗的更好殺）或拉去另一個戰場60F 05/08 18:23
→ tindy: 想想川普怎麼罵司機的62F 05/08 18:24
推 foolwind: 投降後直接把你發配到大月氏 傻傻的63F 05/08 18:24
那就再去找棵樹就好啦
總比馬上死在戰場上好ㄅ
→ asdfg0612: 沒東西給你賣了以後你也沒價值能爽了64F 05/08 18:25
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:25:55
推 afjpwoejfgpe: 問題在小國沒有避戰的主動權，你唯一能主動避戰的方式就是讓自己強到對面不敢動你65F 05/08 18:26
推 coldimp: 變戰俘有比較好？67F 05/08 18:26
推 pingu9999999: 當然是說服其他人拼死力戰自己再當風向草風險最低68F 05/08 18:26
→ foolwind: 會投降的人怎麼可能自掛樹頭 自己看看邏輯通不通69F 05/08 18:28
推 archer523: 為啥覺得投降後還有機會可以隨便找棵樹70F 05/08 18:29
→ goooddtw: 就看瑞士怎麼讓希特勒不敢去動他就是因為德軍要付出巨大代價才不敢碰71F 05/08 18:29
推 narutokai: 不用想太多，只要有一方傷亡到一定比例，就會撐不下去的，畢竟不是每個人都願意鞠躬盡瘁，而壯烈成仁也不是用說說就行的73F 05/08 18:29
→ andy3580: 小國唯一的選擇就是一直強化軍備到 任何大國想吃都會發現成本不合，才有可能存續76F 05/08 18:29
→ afjpwoejfgpe: 邏輯通的人怎麼可能會拿100%勝負當前提發文（78F 05/08 18:30
噓 SubaruDuck: 笑死，投降被派去上戰場就自殺就好，那你應該一開始就自殺，至少還死的有尊嚴。79F 05/08 18:30
→ afjpwoejfgpe: 說真的啦，看衰想投降還是趁早逃出國，怎麼說都比之後要自己找棵樹吊死好吧81F 05/08 18:32
噓 yukn732: 從根本假設就有問題
不投降死亡率不是100%，都有人活著從集中營出來了
但你不知道敵人是不是接受投降，如果不接受戰俘=投降死亡率100%
不投降反而存活率較高，不要誤導別人83F 05/08 18:33
推 akway: 俄羅斯都沒100%必勝 也沒完全把對方滅 怎麼有人還沒開打 就覺得100%團滅？88F 05/08 18:34
→ afjpwoejfgpe: 現在去日本澳洲等已開發國家打工過生活的門檻也比以前低一大截，幹嘛耗在看衰本國裡煩惱投降之後的事90F 05/08 18:34
推 legendrl: 你有沒有想過，加拿大為何不想變成美國51州92F 05/08 18:34
推 clair281: 喔對,小國強化不會單純靠軍備,更重要是你要想辦法讓別人需要你93F 05/08 18:35
推 andy3580: 想當年日本打中國，大家也覺得中國100%會輸95F 05/08 18:36
推 separt: 沒有不被打的選項嗎？96F 05/08 18:38
我很希望這個選項一直都在啦…
希望大家都能活著上西洽打嘴砲
推 horrorghost: 如果你說兩岸的話，沒有，國共內戰還在打啊97F 05/08 18:38
→ lcomicer: 嘿對，八年抗戰還剩下一年98F 05/08 18:39
→ afjpwoejfgpe: 有啊，強化軍備，或找夠粗的大腿
所以才一堆國家想加入北約99F 05/08 18:39
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:39:55
推 jeff235711: @akway 我覺得是因為 有一群人正在讓團滅機率變成100%101F 05/08 18:39
噓 Nighty7222: 我幫你問問冰雕連102F 05/08 18:39
推 horrorghost: 國軍都要沒有軍人了103F 05/08 18:41
→ syuan0808: 投降等級只會比韭菜低不會比較高，比韭菜還低等是什麼？大概是水肥吧104F 05/08 18:41
推 KAGOD: 這串最讓我疑惑的，就是為什麼是在討論會不會死，而不是
人民願不願意保家衛國106F 05/08 18:41
人民保家衛國的前提是現在的國家比起敵國值得保衛啊
如果今天美國日本要來統一台灣 看會有多少人喜迎王師
至於國家現在還值不值得保衛 我就不好說了…
→ astinky: 韭菜隨便種都能活，用不到水肥啦108F 05/08 18:42
→ afjpwoejfgpe: 因為原po直接拿100%戰敗當前提啊109F 05/08 18:43
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:44:33
→ KAGOD: 就算100%戰敗，也不代表抗爭沒意義啊110F 05/08 18:44
如果沒有了生命徵象，那就算後面有什麼再崇高的家國榮譽，也沒辦法用自身感官感知到
對我這個生命個體而言，死後追封入忠烈祠國泰民安什麼的，都沒我活著吃一根曠世奇派重要= =
所以我才說活著是最重要的事，死了的話就什麼都沒了
→ Nighty7222: 他舉例的前提還有要討論的意思嗎。就只是帶風向罷了111F 05/08 18:44
推 JohnnyRev: 目前一堆人用小紅書 抖音本來就對該大國沒有敵意的話尤其該大國遊戲在動漫展 電玩展都是最熱門的攤位 在西恰也一堆討論  沒有敵意就沒有鬥志 真的打起來也不順利吧112F 05/08 18:45
推 RbJ: 如果能預測，早就去買大樂透了116F 05/08 18:45
推 pingu9999999: 100%戰敗的話我覺得現在這個島太大也太遠了 不如換個無人機也能隨便飛過去的島比較符合討論主題117F 05/08 18:45
推 iam0718: 給你一張志願留營表最快119F 05/08 18:45
→ JohnnyRev: 感覺年輕的不願意打的很多 到最後還是看35-50各位大叔怎麼想120F 05/08 18:46
推 teddy12114: 都2025年了 還有人類會把保家衛國看的比生命重要嗎122F 05/08 18:46
→ Nighty7222: 畢竟是泰迪123F 05/08 18:46
→ syuan0808: 畢竟是124F 05/08 18:46
推 KAGOD: 喔 原來你比較想去保衛敵國 當我沒說125F 05/08 18:47
噓 magaga: 中共的文攻武赫終於開花結果了 習爸爸感到很開心126F 05/08 18:47
→ iam0718: 說年輕不想打要確定哩 XD127F 05/08 18:47
→ KAGOD: 我20 我願意啊 這我家ㄟ128F 05/08 18:47
推 RbJ: 領土爭議又不是什麼稀有議題，國際上現在在打的還不是大有人在，自己眼界狹隘不要推到全部人類啦= =129F 05/08 18:47
推 teddy12114: 真的發生戰爭有辦法跑的一定想辦法找機會跑 送上去的只是跑不掉的跟保家衛國情操沒什麼關係吧
我不信有人在有辦法跑的情況下會選擇上戰場131F 05/08 18:49
→ allen017: 為什麼會沒有人願意保家衛國？如果你認為現在的國家比想侵略的國家好你就有動力保家衛國了，更不用說因為國防的134F 05/08 18:50
老哥你做事不看成本的嗎
你保家衛國的成本=你的生命*你陣亡的機率
這甚至還沒算你缺手缺腳的情況
→ allen017: 公共財性質，你個人的努力，有機會讓你的家人一併受惠避免成為你認為更不好國家的國民136F 05/08 18:50
噓 wfleowang: 投降只有生不如死的選項而已138F 05/08 18:50
→ syuan0808: 我落跑是我厲害跑得掉 你們才不是愛國 神邏輯139F 05/08 18:50
推 afjpwoejfgpe: 印象中目前領土在國際認定仍有爭議的只剩克里米亞和台灣而已，所以其實也算稀有沒錯啦（140F 05/08 18:50
推 RbJ: 當初撤退來台，也一堆學者選擇留在中國，也是認為會有光明142F 05/08 18:51
噓 coolmayday: 你有覺得敵國比較值得保衛???? 願聞其詳143F 05/08 18:51
→ tindy: 那如果國家更好就要投降嗎 川普想打格陵蘭怎麼說144F 05/08 18:51
→ RbJ: 的未來，結果怎樣都擺在那邊了，學者都這樣對待，更別提
平民百姓145F 05/08 18:51
推 bnm89164: 全看入侵者心情好嗎，看看猶太人147F 05/08 18:52
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:52:12
→ bnm89164: 等你任人宰割的時候就知道了148F 05/08 18:52
噓 TaiwanStrait: 100%敗戰前提只是宣揚敗戰主義而已149F 05/08 18:52
推 Fezico: 格陵蘭自己內部就有格獨惹，但丹麥給的錢太香惹150F 05/08 18:53
推 AirForce00: 烏東可不一定喔。從2014年就一直被烏西無差別炮擊了151F 05/08 18:53
推 KAGOD: 我是覺得啦 不要真的把所有人當完全的利益取向 有些事情
就算沒好處 還是有很多人回去做的
會去152F 05/08 18:53
→ allen017: 格陵蘭顯然覺得自己的自治領更好，他們有打開城門喜迎美軍嗎？155F 05/08 18:53
推 afjpwoejfgpe: 生命至上論又100%戰敗當前提，那不是更應該移民嗎==157F 05/08 18:54
→ AirForce00: 這就是教育的神奇之處w誰給你教育的？政府w159F 05/08 18:54
推 billy791122: 會投降的人你叫他去自殺根本不可能160F 05/08 18:54
※ 編輯: XLcock (223.140.29.102 臺灣), 05/08/2025 18:54:46
推 horrorghost: 師長，給他一張志願留營表
好像每個人都有錢可以移民耶161F 05/08 18:54
→ a034506618: 聽到保家衛國不知道為啥覺得很好笑163F 05/08 18:55
→ horrorghost: 另外台灣是真的很多人移民出去了啦164F 05/08 18:55
→ afjpwoejfgpe: 你真的想出國其實成本遠比你想像中低啊165F 05/08 18:55
→ syuan0808: 原po說敵國更佳值得保衛 但你也沒簽解放軍啊 嘴砲仔166F 05/08 18:55
推 Livin: 所以投降之後排隊被槍斃比較好，至少可以多活兩個月167F 05/08 18:56
→ afjpwoejfgpe: 那些移民的人就不是原po啊，我又沒反對移民168F 05/08 18:56
推 RbJ: 中國也很多人拚死走線啊，為什麼一定有錢才能移民169F 05/08 18:56
→ lcomicer: 覺得有錢必跑 難怪覺得別人連署都是有錢拿的170F 05/08 18:57
→ afjpwoejfgpe: 我只是覺得原po的邏輯很奇妙而已171F 05/08 18:57
→ RbJ: 要把生命放第一，真的不會在意到底有沒有錢的172F 05/08 18:57
→ Freckle319: 現在來說的話 鬥爭心是開打後才會產生的173F 05/08 18:58
→ afjpwoejfgpe: 最簡單的方法就去日本打工然後找機會轉正職，之後再想辦法歸化，一堆中國人留日就是圖這個，那些人也不見得有什麼家底，敢不敢衝而已174F 05/08 18:58
→ lcomicer: 也難怪一堆人不花錢就找不到人連署用抄的被抓去關177F 05/08 18:59
推 horrorghost: 有人要4-11囉
推文在說移民跳針去哪？178F 05/08 18:59
→ Fezico: 反惹，跑去打工的高機率都是黑工。對岸流行是用去日本讀研那個拿永居才快180F 05/08 19:00
→ syuan0808: 中國一堆人搶著要出去 我們這邊一堆人搶著要進去 誰傻我就不說了182F 05/08 19:01
推 RbJ: 思慮清楚的人，上哪都能找到自己的目標184F 05/08 19:01
噓 magaga: 講的好像侵略者不會找藉口掃個幾次異議份子一樣 講的好像打仗到某個階段 就會像世紀帝國跳結算畫面判輸贏一樣185F 05/08 19:02
噓 Nightbringer: 實際是很少有什麼100%可以確定的，這篇就是廢話而已187F 05/08 19:04
→ afjpwoejfgpe: 喔對，忘記還有讀研這招，某種程度上成本還更低沒錯188F 05/08 19:04
→ JohnnyRev: 反正真的要打 那些敵國的遊戲娛樂 影劇都要禁一禁 到時不用上戰場的女生和阿姨們會抗議就是了 畢竟玩不到暖暖 戀與深空 看不到甄嬛傳 古裝劇189F 05/08 19:06
推 Yohachan: 移民不就要不要而已 每次都在扯沒錢是？192F 05/08 19:06
→ Nightbringer: 移民也要看對方國家肯不肯收，沒有價值的人留不住的193F 05/08 19:08
推 lee28119: 戰爭沒有100%贏得啦 多的是慘勝的 投降仔建議趕快移民194F 05/08 19:08
推 max60209: 被認知到沒抵抗力通常會為了賺功績拒絕投降
弄成奴隸想死都難195F 05/08 19:09
噓 uubbabb8: 等到事情發生再補救也來不及 不如一開始就預防事情發生不就好197F 05/08 19:14
推 dogcatking: 你沒遇到白起坑殺趙兵199F 05/08 19:18
推 Dorae5566: 多的是假借投降然後殺政敵最後開城門換來代理人統治的情況200F 05/08 19:18
推 widec: 要是有機會，誰不想陶202F 05/08 19:20
推 wtsph: 成吉思汗表示：203F 05/08 19:20
噓 Kt51000: 參考kmt冰雕連，敵國對自己人都狠何況是俘虜204F 05/08 19:21
推 gpxman77: 和談的時間已經過去了，投降的政黨選不上，不想捲入戰爭真的只有移民。205F 05/08 19:22
推 AirForce00: 白起坑殺趙兵，某方面是因為秦國當時根本沒有多餘的糧食能夠養這麼多俘虜啊207F 05/08 19:26
噓 BuckerBond: 你確定投降後人民能活？笑死209F 05/08 19:27
推 Armour13: 可以幻想其他大國為了正義幫忙攻打侵略國,對啊210F 05/08 19:27
→ aabb177: 統一肯定生活變差 現在都抱怨了 更何況被統一211F 05/08 19:29
噓 speed7022: 都知道100%會降低了還想投降是怎樣?212F 05/08 19:30
噓 hcgcgh911399: 以為城破搶三天是假的喔？真當那些士兵賣命是為了國家還是那點破工資213F 05/08 19:44
推 Yan239: 保家衛國？簽了沒？還是出張嘴保，那我也會==215F 05/08 19:46

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