看板 C_Chat作者 LastAvalon (Tifa DaiSuKi)標題 [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?時間 Sun May 4 17:09:20 2025
為什麼強的都不想在曹操底下做事?
小時候玩無雙時 我都超愛玩蜀國
蜀國的將領不是有超帥稱號就是有超狂的實績
有過五關斬六將的
有取首級如探囊取物的
有只為了找一個嬰兒 就把曹軍當公廁 隨便進出 去了七次的
還有什麼臥龍鳳雛
一堆名號響叮噹的人才 能一人單挑好幾萬大軍
反觀魏國 好像就沒什麼能吹的武將
只想的到張遼可以八百打十萬
還有一個眼睛被人射瞎 還能被吹是盲夏侯的
所以我小時候除了張遼以外就都不太喜歡玩魏國的角色
跟蜀國都S級相比 魏國感覺都A級 就是比人家低一階
但曹操本人的實力、智謀、治國政策 絕對是贏劉備的吧
愛才的程度也不下劉備
看關羽就知道 送美女美酒+跑車赤兔
只要夠強 曹操一定對你超好
劉備本人除了整天捧他的老祖宗血脈
想不到什麼能贏曹操的
所以曹操到底哪一點輸給了劉備?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.96.41 (臺灣)
※ 作者: LastAvalon 2025-05-04 17:09:20
※ 文章代碼(AID): #1e5ox2Rz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1746349762.A.6FD.html
推 yezero: 他沒輸過啊…各方面4F 05/04 17:10
我也想不到哪裡輸
但為什麼強的都不想幫曹操工作
推 kaj1983: 雞雞吧,一定是在說雞雞的事6F 05/04 17:10
推 CCNK: 他沒輸吧 他下面一堆強者10F 05/04 17:11
噓 davidex: 三小 曹操這邊人才庫分不知道是阿備多少倍12F 05/04 17:11
推 arrenwu: 所以曹操哪裡輸劉備了?14F 05/04 17:11
※ 編輯: LastAvalon (203.204.96.41 臺灣), 05/04/2025 17:13:07
→ yankeefat: 如果真的強者都不願意為曹操效力 人家能夠統一北方?17F 05/04 17:11
→ kirimaru73: 如果以三國演義來說 作者是故意選弱小的勢力當主視角18F 05/04 17:11
→ yezero: 就連跑掉的關羽也是因為人妻的關係19F 05/04 17:12
推 sasadog: 蜀粉才需要這種精神勝利吧 丞相輸過?21F 05/04 17:12
噓 ss555136: 蛤?曹操輸劉備的話,諸葛亮還要打到死都還沒辦法成功北伐喔?23F 05/04 17:12
→ kirimaru73: 然後故意掰一個多智近乎妖的超人來製造劇情張力25F 05/04 17:12
→ kirimaru73: 你甚至可以說作者就是知道蜀國弱才這樣安排的28F 05/04 17:12
→ yezero: 然後為了捧神人,大敗曹軍的赤壁被他搶了一堆功。連真正的MVP周瑜都被寫成嫉妒神人。37F 05/04 17:14
推 tmit35p: 你是被演義影響了才覺得曹阿瞞手下無人40F 05/04 17:14
→ kirimaru73: 作者如果想寫爽文 也可以寫一篇《宦官之子的我國家實41F 05/04 17:14
→ tindy: 你這是玩三國志的感想吧...42F 05/04 17:14
→ klaynaruto: 不要只看演義 看一下正史吧 曹操光是他那群親戚就
超能打了43F 05/04 17:14
噓 Cishang: 曹操下面的人不強?55F 05/04 17:15
推 dripcoffee: 別人演義當正史已經夠蠢了,你這還遊戲當正史56F 05/04 17:15
→ kirimaru73: 諸葛亮確實很強 劉備有很多實際上的優點 但蜀國就是弱57F 05/04 17:15
推 lcw33242976: 曹操裡面當代pr98的一堆 有些還早早就掛了
是不用拿劉備陣營裡面少數pr99的幾隻來說曹操人才少60F 05/04 17:16
→ aegis43210: 在曹家治下,平民很苦,這也使司馬家可以成功大逆襲62F 05/04 17:16
推 cemin: 強的都不幫曹操工作(x) 演義吹爆蜀漢貶低曹魏(o)64F 05/04 17:17
→ scott032: 愛屠城 VS 不屠城 對老百姓的風評就有差了65F 05/04 17:17
→ MelShina: 劉備到底哪裡輸曹操 為什麼陳群 牽招 田豫不幫他做事
孫家到底哪裡輸曹操 為什麼華歆 王朗 不幫他們家做事66F 05/04 17:18
推 LABOYS: 通常人有好幾個階段,小時候看三國演義覺得蜀國是正義使者68F 05/04 17:18
推 litcurler: 你以為內政軍事體系是靠一個pr99的人撐起來的嗎..?70F 05/04 17:18
→ LABOYS: 長大之後接觸更多面向和史實,開始會對曹老闆有認同感71F 05/04 17:18
→ MelShina: 曹操真的惹到不幫他的就徐州諸葛亮而已72F 05/04 17:18
→ LABOYS: 啊你只是停留在小時候剛開始打三國遊戲的階段。 xddd73F 05/04 17:18
→ MelShina: 不然人家薪水高 發展性好 幹嘛不去曹操那74F 05/04 17:19
→ LABOYS: 對魏國的也只認識張遼和夏侯惇,你當然覺得曹魏沒人76F 05/04 17:19
→ scott032: 小時候愛蜀國 中二時期愛曹魏 出社會覺得劉備白手起家77F 05/04 17:19
推 kmkr122719: 曹底下的武將文官比劉來得多很多,哪來的不想去曹那邊?85F 05/04 17:21
→ elfish123: 曹老闆和草鞋哥各有魅力啦,去孫家工作的我就不知道想什麼了86F 05/04 17:21
→ tindy: 主角換曹操也不無聊阿 電動漫畫都有91F 05/04 17:21
推 piliamdamd: 蜀國中期 孔明一個ssr屌打你們曹魏一堆s卡93F 05/04 17:21
→ LABOYS: 因為你遊戲不給蜀國人強一點的技能,基本上沒有得玩97F 05/04 17:22
推 sd2567: 沒輸啊 強得也都在曹操這阿99F 05/04 17:22
→ LABOYS: 什麼屁也沒有。100F 05/04 17:22
推 yezero: 曹營之所以沒有神人是因為沒有話本去吹他們的文官武將。我不認為他們會輸五虎將和諸葛亮。101F 05/04 17:22
→ sd2567: 蜀國人才缺成那樣有贏喔105F 05/04 17:22
推 lightdogs: 劉備有強的不代表曹操沒強的欸 曹操是強的太多才導致你覺得某些人功績可能不如劉備那群107F 05/04 17:23
→ lightdogs: 劉備就是太缺人才所以靠得就只有那些人112F 05/04 17:23
推 kirimaru73: 魏蜀大概就是所有能量化的國家能力都是4:1以上113F 05/04 17:23
→ scott032: 蜀國少打多還能拿到戰績不也滿厲害的嗎114F 05/04 17:23
→ kirimaru73: (非常保守的估計 很多地方應該都遠超過4:1)
然後劉備和諸葛亮可以打成這樣確很厲害 沒人說不厲害116F 05/04 17:24
推 akway: 三國演義看太多喔 人才最多是曹操陣營吧118F 05/04 17:24
→ scott032: 合肥殺人魔也是打爆十萬才吹得起來119F 05/04 17:24
推 sd2567: 曹操人材多到能砍一堆人耶120F 05/04 17:24
→ kirimaru73: 就連五虎將也是一樣 曹魏要吹出20虎將不是不行121F 05/04 17:24
推 skuderic: 你是不是三國演義看太多了?124F 05/04 17:25
→ naideath: 沒輸啊 確實在那時代是最強的掌權者125F 05/04 17:25
推 aegis43210: 漢中之戰,劉備就打的很扯了,曹操兵力多一倍也只能退兵126F 05/04 17:25
噓 lungyu: 平行時空來的喔?128F 05/04 17:26
→ widec: 從沒輸過129F 05/04 17:26
推 leo91240: 後面曹魏 長安 襄陽 壽春三面防守的人都不差
有人過世後面還能銜接的上 證明人才庫很好阿130F 05/04 17:26
→ HOWyun2648: 曹魏人才多成那樣,是光榮砍素質,又故意增加蜀漢人才134F 05/04 17:27
→ kirimaru73: 劉備超級厲害 諸葛亮超級厲害 宏觀上贏家只有曹魏135F 05/04 17:27
推 loster: 曹操底下強的很多啊136F 05/04 17:27
噓 onionandy: 曹操的人才比劉備多一大把 你演義當正史來看搞笑嗎138F 05/04 17:28
→ kirimaru73: 司馬氏是曹魏自己家的老鼠 輪不道劉孫出來酸139F 05/04 17:28
→ kirimaru73: 演義其實也是寫曹魏贏 只是作者要拼讀者人氣而已141F 05/04 17:29
推 mk1689: 72疑塚 你當我開盲盒啊?(x142F 05/04 17:29
→ shikop: 劉備那邊就跟野雞大學一樣第一名就能吹半天 在曹操那邊大概中上而已 我說後期啦143F 05/04 17:29
推 sd2567: 是光榮武將出得太少 真照著出你根本不會想玩劉備145F 05/04 17:29
推 onionandy: 照正史來出光是姓曹姓夏侯的就可以淹死你146F 05/04 17:30
推 WOODOM: 拿UR當標準的話、原PO沒講錯啊、曹有很多SSR又怎樣、劉拿的是UR、比武、你曹操全明星隊跟關羽打得怎樣?149F 05/04 17:31
→ mk1689: 漢中之戰曹操絕對輸的不冤啊,劉備諸葛亮把蜀漢整個梭哈了 打不下就提前被統一了151F 05/04 17:31
→ WOODOM: 比智比政治、你曹跟亮子神人拚得怎樣?153F 05/04 17:31
推 kyphosis: 也就赤壁之戰輸的很慘而已154F 05/04 17:32
推 kirimaru73: 他講錯的是曹操沒有贏啊 實際上不管哪個版本都是贏155F 05/04 17:32
→ WOODOM: 一堆人拿曹操有很多SSR來護航是幹嘛、劉拿的是UR156F 05/04 17:32
推 linceass: 問體是你那些UR很多都是為了劇情精彩加的水分157F 05/04 17:32
推 kyhkyh: 長度 我說的是手158F 05/04 17:32
推 hugr85: 屠城 還有最後漢中之戰 劉備方應該算贏曹操方159F 05/04 17:32
→ mk1689: 整體國力曹魏是遠大於蜀漢+東吳的 這沒什麼好說的161F 05/04 17:32
推 hitmd: 曹操本身數值碾壓 哪裡輸162F 05/04 17:32
→ linceass: 平平都是同級分 人家魏的量就是比你多163F 05/04 17:32
→ WOODOM: 我用UR跟SSR比喻已經算很有良心,不然我改拿SSR跟SR比更哭164F 05/04 17:33
→ hank81177: 曹操強在文官吧,玩三國志遊戲很明顯啊,文官超多內政爽弄,很快就可以爆兵了165F 05/04 17:33
推 sd2567: 蜀漢真的UR就關羽跟諸葛亮啦167F 05/04 17:33
→ WOODOM: 原PO說劉有5星SSR、你拿曹有很多4星SR來護航、這很慘耶169F 05/04 17:33
推 sunshinecan: 看似打平 所以遊戲平衡上會給人少的一方更高數值 實170F 05/04 17:34
→ sd2567: 曹操強在世族多數都在他那邊171F 05/04 17:34
噓 Hourglass: 用點腦 弱國的將領才會有以寡擊眾的功績可以拿來吹噓強國將領都率領大軍碾壓 贏了也只是剛好 吹不起來172F 05/04 17:34
推 killerj466v2: 我不知道三國志,但三國演義你可以看他殺多少人
說錯了 不是多少人 是多少百姓174F 05/04 17:34
→ mk1689: 曹操文官多到諸葛亮感嘆到 徐庶到曹營是排不上檯面的 你就知道多扯176F 05/04 17:35
→ WOODOM: 我玩手遊都知道石頭要抽SSR、誰跟你去抽SR
現在有人拿我有很多SR、去比人家有SSR?178F 05/04 17:35
→ sunshinecan: 際上國力差距擺在那 魏(晉)穩農躺贏 蜀只能一直拚賭180F 05/04 17:36
→ WOODOM: 算了、用SR跟SSR太慘了、我還是用UR跟SSR比喻好了181F 05/04 17:36
→ Zoro80298: 魏的人才更多啊 只是戰績被人數稀釋了182F 05/04 17:36
推 lmz1451: 無雙沒在吹蜀吧? 夏侯惇都捧到跟關羽五五開了183F 05/04 17:36
噓 wulouise: 曹操沒輸過劉備,關羽是器量不足184F 05/04 17:36
推 tim1112: 你的UR最後也沒有贏才是問題。表示有夠多SSR也足了185F 05/04 17:37
→ WOODOM: 你曹SSR全明星隊跟真UR關羽打、我就問打怎樣?186F 05/04 17:37
→ mk1689: 田豫牽招在劉備這妥妥的就是比肩關張超強的人才,在曹操那只是個a-咖以下…人才真的沒得比188F 05/04 17:37
噓 chuckni: 你只看到史書說不想在曹老闆底下工作的人有名字就直接認定「都不想」了?
袁紹底下跑到曹操的又怎麼算?190F 05/04 17:37
→ tim1112: 把周瑜司馬懿都算UR好了,當時的狀況是單一兩張UR也決定不了勝負193F 05/04 17:38
推 nigatsuki: 你會這樣想真的是被創作作品引導….195F 05/04 17:38
推 MutsuKai: 他哪裡輸 人才魏國可以一打二 還能扳倒袁紹耶196F 05/04 17:40
→ chuckni: 別沒事異化掉曹操手下的貢獻好嗎?難不成曹操可以打下最大江山是手下躺贏狗放曹操一個人拿MVP?197F 05/04 17:40
→ nigatsuki: 曹操底下沒能人的話他也打不出這麼大一塊領土,還持續強盛好久好嗎199F 05/04 17:40
推 gametv: 曹操底下是強者如雲好嗎?在劉備帳下被重用在曹操底下就沒這種待遇了201F 05/04 17:40
推 micbrimac: 但曹人才資源贏這麼多 可是有生之年還是沒打下 蜀吳
是不是有點廢203F 05/04 17:41
→ mk1689: 曹操就真的萬年被劉備漢中爆擊、關羽夾擊+煽動境內多起民變差點晚節不保,三國整體上是世家大族的天下…後面曹操殺一堆又是另外的故事了205F 05/04 17:41
推 WOODOM: 曹只有滿手SSR而已才打那樣、給他UR就飛天了、問題他沒UR208F 05/04 17:41
推 akway: 以前地形跟城池優勢很大啊 沒內應還真的打不贏209F 05/04 17:42
推 alinwang: 太奸詐,不然奸雄叫假的?211F 05/04 17:42
→ linceass: 不要在那邊UR SR了 你那個評分系統本質上就有問題212F 05/04 17:42
推 hugr85: 曹操就穩贏 他把時間放在消化整個境內漢朝勢力214F 05/04 17:42
→ WOODOM: 全SSR明星隊被UR打假的、就知道SSR跟UR的差距有多誇張215F 05/04 17:42
推 reaturn: 赤壁那時大戰略方向錯誤啊,改變勢力平衡216F 05/04 17:42
→ linceass: 你劉蜀13級分跑去魏說不定只剩11級分217F 05/04 17:43
→ peterw: 有輸嗎?218F 05/04 17:43
→ mk1689: 攻城武器差距很大都是要堆命的,攻城戰要3倍以上的人才打得下來219F 05/04 17:43
推 tim1112: 「田豫居身清白,規略明練。牽招秉義壯烈,威績顯著。……而豫位止小州,招終於郡守,未盡其用也。」
李世民:「馮異崇讓,功披荊棘。田豫知止,情安鐘漏。前221F 05/04 17:43
→ chuckni: 還在SSR UR真的是被評價系統影響很大224F 05/04 17:43
→ tim1112: 史稱其高致,昔賢以為美談。」
王歆:「誰謂劉備不遇俊才,惜田豫遇而不能得用也。英雄得勢,亦須得時,君臣相知,良有緣也。豫之名,不傳於民間,而按其史跡,御伍之才,用兵之能,可與滿寵、郭淮等比類,陳壽將之並傳,宜也。」
曹軍人才多到田、牽這種等級的都卡不進核心。225F 05/04 17:43
推 ymsc30102: 他哪有輸 而且曹老闆底下一堆強者欸 更別說老曹自己就是UR了231F 05/04 17:44
→ mk1689: 牽招卡不進去也有因為早年跟劉備麻吉、跟過袁家的原因234F 05/04 17:44
推 WOODOM: 隨便把劉的UR關羽或UR亮子給曹、曹早就飛天了235F 05/04 17:45
→ tim1112: 呂蒙也沒UR吧,還不是能幹死關羽。反過來說如果當初關羽有夠多SSR來助陣,也不至於需要靠糜芳傅士仁這種垃圾來守荊州了236F 05/04 17:45
→ WOODOM: 曹就是只有那一堆SSR才打成這樣239F 05/04 17:45
推 klgfan: 屌 劉備屌長241F 05/04 17:45
→ WOODOM: 要說曹贏很多因素、但單論底下人UR跟SSR這是一翻兩瞪眼242F 05/04 17:46
→ Pep5iC05893: 雖然關羽跟諸葛亮都有差點把魏國滅了的實績 但捧成UR是有點過份了 畢竟那都是天時地利人和的情況 而且最後也都沒成243F 05/04 17:46
→ Satoman: 劉備就三國最好的老闆,你在曹操那邊講錯話人就沒了247F 05/04 17:46
→ WOODOM: 光看曹全SSR明星隊被一張UR打成怎樣就知道249F 05/04 17:46
推 zeon19841102: 魏國是強人多到曹操可以冷凍賈詡,司馬懿放著不用的程度,一點都不少250F 05/04 17:46
推 killerj466v2: 赤壁是差在他沒辦法在他一生完成統一事業
至於後面被奪權那是他孩孫不力253F 05/04 17:47
→ mk1689: 老實說諸葛亮去曹魏可能發展也沒這麼好,曹魏當時都是帶槍投靠的….你沒有資產進去也沒用,而且孟德還屠過人家就算了,逼著阿亮一家天人永隔、分崩離析,絕對不是首選255F 05/04 17:47
推 akway: 蜀吳滅魏國應該不可能啦 除非有內應或被架空259F 05/04 17:48
推 RLH: 看一些關於劉備的介紹還滿希望在他底下做事的261F 05/04 17:48
推 sd2567: 曹操那邊只有ssr的原因 是曹操不可能讓人才拿那麼大的權利好嗎262F 05/04 17:49
→ mk1689: 有人覺得孔明關羽不夠格被評為UR??? 笑死265F 05/04 17:49
推 zxcasd848: 關羽都能威震華夏了 都還不算ur?268F 05/04 17:50
→ mk1689: 跟著曹操做事不小心就被砍了,跟著劉備做事你要活過打完益州阿,早年逃亡不小心人就沒了269F 05/04 17:51
推 vandervaal: 連徐庶這種諸葛亮都認同的人才到魏國沒被重用272F 05/04 17:52
推 WOODOM: 所以原PO如果是拿UR當標準的話、那他這篇也沒講錯274F 05/04 17:52
→ mk1689: 赤壁之戰10個人有9個都會打,打贏結束亂世實在非戰之罪275F 05/04 17:52
→ WOODOM: 畢竟看護航也只能拿曹有很多SSR、問題人家care的是SSR嗎276F 05/04 17:52
推 Zacoe: 長度,我說手277F 05/04 17:53
→ WOODOM: 人家care的是UR==278F 05/04 17:53
→ linceass: 小說讀太多了吧 你口中的SSR軍隊可是掃蕩整個中原的存在279F 05/04 17:54
噓 mushrimp5466: 如果是問為什麼要跟劉備的話那就只是想出人頭地和老闆人比較好280F 05/04 17:54
→ xeins: 沒輸過 建安七子 洛陽紙貴 到底哪裡輸?284F 05/04 17:55
推 nalthax: 三國演義的作者不喜歡曹操285F 05/04 17:55
推 Maxhuge: 曹賊人才庫屌虐劉大耳吧 輸在哪?遊戲裡嗎?286F 05/04 17:55
→ linceass: 還在那邊比事蹟比軍功 真的是XX比雞腿287F 05/04 17:55
→ nalthax: 如果改玩真三國無雙起源,對曹操的印象會改變很多289F 05/04 17:56
推 WOODOM: 我說我原神抽到了五星、你跟我說你抽了很多四星290F 05/04 17:56
噓 seraph67: 輸在你只看寫書仔瞎扯..291F 05/04 17:56
推 sky001tp: 劉備的魅力在跟你談不能完成的夢想292F 05/04 17:57
推 nigatsuki: 人那麼多所以不會有人的事蹟多到好像他是個UR293F 05/04 17:57
推 sawalee0811: 要說跟關羽同級的武將三國就沒有第二個啊 關羽在三國志的評價是「威震華夏」欸 沒有其他武將有跟他一樣的戰績294F 05/04 17:57
→ linceass: 還有論內政 在魏面前 亮子可不敢自稱UR卡呢297F 05/04 17:57
→ nigatsuki: 對你說關羽就算了,正史的諸葛亮…298F 05/04 17:57
推 WOODOM: 然後跟我說四星也很強阿、滿手四星角色超多的299F 05/04 17:58
→ sawalee0811: 三國可是打到曹操打算遷都的存在 而且靠的還不是什麼百萬大軍 完全靠個人能力300F 05/04 17:58
→ marinetauren: 不過就算曹操人才多到滿出來孔明也是認證過的真貨啦反過來貶低孔明就很沒必要302F 05/04 17:58
推 aegis80728: 蜀漢強的很強沒錯 但那些人死光後也跟著後繼無力了
曹魏國力強盛 即便到後期還是有很多人才能用 阿亮會急著北伐不無道理 時間久了遲早會被滅國304F 05/04 17:59
推 feijai: 為了湊文章數有必要這樣遮眼睛蝦雞巴寫嗎307F 05/04 17:59
推 tim1112: 正史的諸葛亮一定UR啊,後世都一堆立廟祭祀了309F 05/04 17:59
推 aaaaagw: 曹不會玩,補刀補不到310F 05/04 17:59
→ aegis80728: 東吳打防守可以 要主動出擊就很難 步騎不如其他兩國311F 05/04 18:00
推 realion: 應該問為啥當初日本一堆製作都被騙312F 05/04 18:00
噓 t72312: 去問羅貫中313F 05/04 18:00
推 special30708: 那個 如果曹操真的輸劉備 那跟孫權結盟的就會是曹操了懂嗎315F 05/04 18:02
噓 fff417: 你竟然連魏國有什麼人才都不知道嗎317F 05/04 18:02
推 Erurize: 蜀國就哪幾個 魏國資源好人才多. 沒人才能統一嗎318F 05/04 18:03
推 nalthax: 曹操就是除了才幹之外,也享盡漢室的執政優勢跟資源319F 05/04 18:03
推 sky001tp: 正史的亮仔讓人懷疑是否是人類了好嗎?320F 05/04 18:03
→ storyo11413: 是作者很會吹 實際上魏超強 現代人還會被古人騙好笑321F 05/04 18:06
→ Retangle: 不過東吳搞事前蜀漢戰績真的蠻好的326F 05/04 18:09
→ Satoman: 諸葛亮的語氣是感嘆曹操那邊沒有重用徐庶吧328F 05/04 18:09
推 et310: ??????哪裡輸330F 05/04 18:11
→ uohZemllac: 蛤 除了神人亮子以外 曹操不管是猛將還是謀臣都贏吧333F 05/04 18:13
推 s944310: 遊戲裡人才也是曹魏多啊,你單看起源蜀國只有劉關張圍著桌子,曹那邊可是站了一大堆人335F 05/04 18:14
推 c26535166: 沒輸過啊,為啥魏的人才就不比蜀吳好?那還能有曹操獨大的機會?我認為三國就是曹操收復割據政權的歷史而已338F 05/04 18:17
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