看板 C_Chat作者 XFarter (我來自施工的大學店裡)標題 [閒聊] 最優秀的替身「使者」是誰時間 Sat May 17 07:32:47 2025
如題
最近又被 JOJO 馬拉松洗到了
不過每次被洗到的時候不是看到波波在耍寶
就是當馬桶戰神
再不然就是被惡搞
但就讓我忽然想到
從二三十幾年前
大家討論的大部分是「替身」的實用度或強弱
不過鮮少對於「替身使者」進行評比
雖然是張飛打岳飛
但既然沒什麼人聊 那當然是有聊天空間
既然說是「替身
使者」
當然強調的不是單純比誰更能打，
不然選項就那些喬家人、吸血鬼在比。
而是對替身的主被動技能的掌握、綜合替身白板性能下的熟練度、對上述內容做創意的發想...等
簡單來說就像是 DOTA 遊戲裡面對於「角色=替身」的操作到底有多秀，操作者本人的
強度或肌肉只是輔助，不應該拿來直接評比。
在上述條件底下，其實我個人內心第一名還是要給那個每次都讓我看到出糗的男人：
http://i.imgur.com/njxk6od.jpg
波波作為一個出生就有替身的人、
他的替身跟喬斯達家或歷代作品中遇到的各種特規妖魔替身相比，
可以說是真正意義上的白板、沒功能，就是一隻鎧甲銀騎士配上操作有很多問題的西洋細劍。
他的埃及旅行團夥伴連沒用的老東西的替身配合波紋能做的事都不比他少。
但他在三部開始時，自承
花了整整十年的時間在練這個白板
結果就是帳面素質明明威力精密度什麼的都比普通人高一點而已、那把劍照理來說也不是拿來切東西的，也不能有特殊功能或遠距離暗殺，在替身戰裡面應該是超級難用的角色。
但他卻能以劍秀出控火、絕大部分的東西都能切斷、
斬切子彈或極小的物體（劍被斷頭了依舊有效，見香草冰一戰）、跳彈、
爆甲分身、硬是在那個精密度 B 的白板弄出一堆不輸 A （扣掉無敵的白金之星）的操作
甚至跟老闆一戰更是在基於埃及旅行團的經驗躲過時刪致命傷、
被吸過靈魂所以直覺戰車鎮魂曲很不對勁馬上解控、
第二次跟老闆打架更是發明了滴血躲刪除法、第一個靠預判且在墓誌銘仍然作用下弄傷老闆的人。
我一到八部都有看完，
跟他一樣秀的我只想到同樣開發很久的仗助、
或是被傑洛的鐵球外掛瘋狂磨練的喬尼。
討論看看8
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※ 作者: XFarter 2025-05-17 07:32:47
※ 文章代碼(AID): #1e9yiX4c (C_Chat)
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推 hdjj: 替身的強弱不在替身,而在本體怎麼運用1F 05/17 07:38
→ hdjj: 像白金之星,可以正面打倒世界,也會被打的跟狗一樣(3F 05/17 07:39
→ XFarter: 波波猛就猛在一堆一次性、CD時間超長的招數他硬是把它當作選項之一啊4F 05/17 07:41
→ hdjj: 看起來很弱小的替身,運用規則殺一樣可以發揮可怕的作用6F 05/17 07:41
推 hank13241: 我覺得是喬魯諾欸，主要是聰明到沒提升空間，跟娃娃臉7F 05/17 07:41
→ LLuthor: 波波如果認真看真的是非常有戰鬥頭腦，但是作者又很喜歡9F 05/17 07:41
→ XFarter: 哪個正常的替身使者會把自己替身唯一的攻擊手段直接幹出10F 05/17 07:41
→ LLuthor: 給他一堆搞笑劇情，顯得他其實很呆，不過這也變成，波波11F 05/17 07:41
→ LLuthor: 在3部劇情發揮可以說是僅次於陳太郎的。13F 05/17 07:42
→ hank13241: 打到快死還能想到方法逆轉，聰明到太不像主角了14F 05/17 07:42
→ XFarter: 喬魯諾也是啦 想到解毒、造組織跟鏡中人破解法是真的有料不過本質上還是因為黃金體驗的造生命的框架實在太大 只有想不到如何變成生命的形式、沒有造不來的
幾乎是只要是生物相關的內容通通都能造 給他念點機械工程就變成 R-type 的作品了
荷莉的話按阿布的解釋是精神力不夠扛+這不是天生靈魂就有的才會這樣
廉價旅行者同理15F 05/17 07:42
→ XFarter: 替身首抽跟當前生命能量 / 靈魂的形式有莫大的關係，抽到大便真的是得找找自己的問題
啊 謀殺案那個也是秀爆才有的騷操作24F 05/17 07:46
推 jabari: 喬滷肉是設定過頭中間還弱化 不然開場先摸走對手一顆扣子變蛙娃放身上就無敵全場了 哪跟你客氣27F 05/17 07:52
推 Arkzeon: 我體感上他是不是第三部主角團實質上解決最多敵方的？29F 05/17 07:54
推 BF109Pilot: 荷莉的藤蔓替身能力不知道是什麼XD 感覺就是隱者之紫的某種變體。說不定也是戰鬥性不高，但功能性強那種31F 05/17 08:01
推 bioniclezx: 我覺得說波波完全開發銀色戰車劍的部分沒有問題
但是爆甲的部分就難說了，因為後面就沒有再用了33F 05/17 08:01
→ XFarter: 爆甲的部分我早期也很納悶波波為什麼不用 但後來想想不用才是對的
被阿布燒一發完全沒抗性就倒了 對於情報大於一切的替身戰來說太要命了35F 05/17 08:03
推 ymsc30102: 鬥爭心唬爛的吧 第四部珍珠果醬 智障億泰有鬥爭心嗎39F 05/17 08:03
→ XFarter: 香草冰那時候如果沒有裝甲 吸血鬼化被抓住手的時候持劍手40F 05/17 08:04
→ bioniclezx: 可是會被阿布送到是因為波波在那邊耍花樣就是了41F 05/17 08:04
→ XFarter: 應該直接斷掉 死的更快42F 05/17 08:04
→ bioniclezx: 托尼歐怎麼沒有？很明顯對廚藝方面的鬥爭心就很高吧，看到有人不洗手還直接丟刀子43F 05/17 08:05
→ XFarter: 拿阿布舉例只是單純在講波波這把就是輸在對十字火焰情報不夠被陰到，後面劇情也有一堆情報差的危機，那坦度至少要在一定程度以上才能容錯45F 05/17 08:05
推 jeffbear79: 波波的替身在肉搏戰非常強勢，跟戰鬥型替身對打也基本沒輸過。可惜編劇很喜歡塞各種規則系替身跟他打，讓他吃很多虧，而且經常要負責開怪，把情報揭露後給承太郎等人收尾。波波有很多精彩的逆轉戲，可惜他沒有主角威能，卻老是在做主角的事。48F 05/17 08:06
→ bioniclezx: 更別說億泰剛登場就打算用右手往仗助臉上抹了，只是被仗助躲開才打到後面的門板，還會用鐵門夾康一的脖子53F 05/17 08:06
→ XFarter: 我也覺得鬥爭心應該是阿布的理解 不過其實意思應該是對的56F 05/17 08:06
→ XFarter: 就算是一坨屎的替身也是要有生命能量的衝動才能抽到替身康一原本也沒有那個坎、是被仗助強制刷抽刷到的58F 05/17 08:07
推 bc0121: 徐倫，石之自由的六圍印象中沒有很高，線也不是什麼很強勢的能力，但荒木就是能讓她玩出很多花樣60F 05/17 08:07
→ XFarter: @jeffbear 其實肉搏戰的強勢也不是戰車特別強 真的是他操作太騷62F 05/17 08:08
→ bioniclezx: 但如果能善用爆甲能力其實能在關鍵時刻出奇致勝
而且銀色戰車是鎧甲被燒到才爆甲的吧64F 05/17 08:08
→ XFarter: 石之自由六圍很高捏 成長性跟攻擊都是雙A67F 05/17 08:09
→ XFarter: 除了距離跟精操只有C 以外、持續力A和速B其實很優秀了
牛糞頭練的時間算上他的年紀跟波波差不多 表現上確實完全不輸69F 05/17 08:10
→ ymsc30102: 然後還有透明寶寶 總不會說他很有鬥爭心吧72F 05/17 08:11
推 Arkzeon: 我個人是當他機動性↑ 精密度↓的白金之星窮人版73F 05/17 08:11
推 bioniclezx: 另外喬魯諾的部分我不認同，雖然黃金體驗確實很萬能但如果本體沒發覺的話就算能做也想不到
像是修復肉體零件的能力就是一種對替身的開發74F 05/17 08:11
→ XFarter: 都差不多認真磨替身應用十年以上
爆甲可控啊 波波對阿布是自願爆甲的77F 05/17 08:11
→ bioniclezx: 嬰兒不會講話也沒辦法自由行動，她就算有鬥爭心你也看不出來啊79F 05/17 08:12
推 ymsc30102: 所以就是口胡啊XD 搞不好荷莉內心也有黑暗鬥爭的一面只是沒被觸發而已82F 05/17 08:15
→ XFarter: 以香草冰那把來說 他那把從阿布留了兩手以後要面對的已知情報差就有：
1. 為什麼阿布一發就被變沒了 2. 他怎麼判斷攻擊範圍的 3. 他的可持續性如何 4. 要怎麼知道被攻擊的時機
這還不包括被變成屍生人這把隱藏命題 我是波波我也不敢直接爆甲84F 05/17 08:15
→ ymsc30102: 像是看到他最愛的兒子被Dio打傷就會爆氣之類的90F 05/17 08:15
→ BF109Pilot: 一出生就嶄露替身能力的(透明寶寶等)跟喬斯達家族被91F 05/17 08:16
→ bioniclezx: 問題就是荷莉就是沒有才差點被自己替身害死
然後因為嬰兒現階段看不出來就硬凹說嬰兒沒有鬥爭心，所以鬥爭心論不合理，你這不就是莫名其妙嗎92F 05/17 08:16
→ XFarter: 實際上這把他沒爆甲也是對的 中間他就有被抓到手然後直接攻擊 夠坦手才沒斷95F 05/17 08:17
→ BF109Pilot: DIO喚醒替身能力者(荷莉、年幼仗助) 好像有微妙不同97F 05/17 08:17
→ XFarter: 其他把對戰也幾乎都是不需要爆甲、是規則殺問題的狀況98F 05/17 08:17
→ bioniclezx: 而且天生的替身使者三部主要成員就有三個了，你是不是也要凹他們嬰兒時期沒有鬥爭心= =99F 05/17 08:18
→ XFarter: 白金之星對阿努比斯一戰也是 雖然是偶然 但裝甲也坦住一發白金之星的直擊101F 05/17 08:18
推 y124421473: 密4達吧，坦達成那樣沒死，真D誇張==...103F 05/17 08:18
→ bioniclezx: 不，我回去翻阿布那場
波波就是沒爆甲打不過才爆甲的
要說因為爆甲才輸其實不合理104F 05/17 08:19
→ XFarter: 米斯達是本體坦 XD 然後替身的操作...雖然是優秀但不是特優 畢竟他是少數一個名額七個腦袋的特例 他耍寶其他六個會自己想辦法107F 05/17 08:19
推 jeffbear79: 波波吃虧的是他通常是隊伍裡第一個開怪的，對手能力未知而自己是個白板。正面打近戰通常會贏，但沒人會傻傻的跟他打，最後都只能把情報揭露出來後讓其他人解決。110F 05/17 08:20
→ bioniclezx: 還有阿努比斯的橋段其實是動畫原創
這也是為什麼阿努比斯發現能爆甲卻沒爆甲的原因113F 05/17 08:20
→ XFarter: 不是因為爆甲才輸這種直接理由啦 我昨天才看到那把
我的意思是這是一個間接原因 他如果選擇不要爆甲繼續鏖戰 他可能可以打得更久
你看第一發十字火焰 阿布以為他重度燒傷
實際上因為裝甲保護沒什麼大礙115F 05/17 08:20
→ XFarter: 甚至弄一波偷襲都行（但他不會這麼做）
後來就是波波就直接ㄎㄧㄤ掉爆甲想秀了121F 05/17 08:21
→ bioniclezx: 到時候就會變成多打幾次照樣重傷
而阿布要用雕像當誘餌就是因為爆甲速度快到他打不到了123F 05/17 08:22
→ XFarter: 阿努那把過程原來有原創喔 我之後再看一邊漫畫 謝謝你的指正126F 05/17 08:22
推 peterw: 覺得布姊用鋼鍊手指也很秀128F 05/17 08:24
推 bioniclezx: 喔是我記錯了，但是會用地道攻擊確實是因為爆甲後速度快到打不到了啊133F 05/17 08:26
→ XFarter: 對的 但我的意思就是因為太追求速度跟攻擊
真的針對本體的攻擊 爆甲後的戰車不一定有像爆甲前的保命符
當然我相信爆甲絕對是一個特定情境下有效的手段，不過不爆甲在面對嚴重情報差的容錯率在劇情中顯然高了不少135F 05/17 08:28
→ XFarter: 所以即使波波不用我也不會說是荒木的問題、反正戰車就算跑不快但幾乎沒替身跟得上他的劍、那不如就穿著141F 05/17 08:30
→ bioniclezx: 可是這裡爆甲前就已經打不過了吧
就好比皇帝那場，他也是判斷只能爆甲才能接子彈不是嗎？
就算為了保險不爆甲好了，還是會被子彈打死啊143F 05/17 08:30
→ XFarter: 他連吊人這種靠北的光速只要預判路徑都能在不爆甲的狀況下砍下來捏147F 05/17 08:30
→ bioniclezx: 那是因為倒吊人的軌跡已經完全被限制在A跟B點了吧149F 05/17 08:31
→ XFarter: 對啊 所以我指的就是一種權衡
我的理解是爆甲對於吃過一次虧的波波來說 可能跟飛劍射擊一樣是真的不得不 All in 時才用的，並不是否定爆甲的實用性，畢竟能分身的超快替身翻遍全系列根本沒幾個150F 05/17 08:32
→ bioniclezx: 而且我的重點其實是開發替身的能力，爆甲就是他的能力之一確實就沒有開發到甚至去克服缺點啊154F 05/17 08:32
→ XFarter: 但戰車的有效距離跟無敵的白金之星一樣 再快也就幾公尺156F 05/17 08:33
→ bioniclezx: 而且說不定打香草冰時
爆甲後每次都高速突進就收回來，也許手臂就不會抓住讓手指頭掉下來了157F 05/17 08:33
→ XFarter: 這點就是情報差的部分了 正常人被穿腦幹早就死了 他還刻意轉了幾圈
這就是吃了屍生人的虧
而且香草冰那時候上二樓一起手 波波直接被廢腳趾 從刺客被強迫變成原地坦克
爆甲的話誰來幫波波坦傷160F 05/17 08:35
→ bioniclezx: 但是香草冰也是因為被波波箝住才會用手劈
老實講以香草冰平常的攻擊方式，爆不爆甲都會被抹掉吧，何來幫坦166F 05/17 08:39
→ XFarter: 是的ㄏ所以才說這就權衡跟情報戰，當下如果知道香草冰真的強制真傷成這樣以及盲區有多大，可能波波就會選擇爆甲但就是情報沒摸清 他做了不爆的選擇這樣169F 05/17 08:43
推 bioniclezx: 剛剛翻了下漫畫，阿努比斯戰那場連流星指刺都沒有用到172F 05/17 08:43
→ XFarter: 就你可以說它可以有更多爆甲的機會，但復盤細節+考慮情報盲區的前提下，我個人認為是很難苛責他全系列只爆個一次是他有問題
就像看 LoL 的比賽 很多在自己打牌位時一堆可以用閃現呈現的騷操作或傷害、在職業賽場很高機率不會使用，就是要顧及容錯174F 05/17 08:44
推 bioniclezx: 其實不懂你在說什麼，因為香草冰抹消能力不是一開始就知道的嗎？
而且香草冰其實劈的是銀色戰車的肘窩，好像跟有沒有爆甲沒關係XD
而且我只是說要開發這個能力，並不是說他沒事就要爆甲給人看180F 05/17 08:45
→ XFarter: 對 抹消能力是一開始就知道的 但你肯我上面列出的幾點 都是波波在那短時間要摸清楚的事情
誰知道這種抹消有沒有條件或代價、全系列也有高傷害但要付出代價或招數前搖的替身啊
我的意思是就在考慮「爆甲優先性」的時候，得先多考慮一下避免用觀眾的上帝視角去看
對波波來說爆甲也是一個需要有代價的招數186F 05/17 08:51
→ bioniclezx: 我感覺你有點想太多了，而且像你說劈手臂這件事，我也說了劈的部分應該跟盔甲沒關係吧
而且香草冰戰是你限定的，並不是非要是香草冰那場啊……193F 05/17 08:53
→ XFarter: 不然真的只追求傷害、陰人跟速度，那麼波波最佳方案應該197F 05/17 08:53
→ bioniclezx: 可我也沒說他要優先爆甲啊XD只是說這能力沒什麼開發而已198F 05/17 08:53
→ XFarter: 是一開局看到人直接用飛劍跳彈射死替身使者200F 05/17 08:53
→ bioniclezx: 不是，爆甲這件事你洋洋灑灑說了一堆理由說不能用
結果飛劍這種完全失去攻擊手段的能力反而要搶先用嗎201F 05/17 08:54
→ XFarter: 但確實 我也覺得波波的爆甲手段可以視情況更多使用 局部爆甲也好203F 05/17 08:55
→ bioniclezx: 我一開始就是說劍的部分開發完全但爆甲沒有了205F 05/17 08:57
→ XFarter: 不是啦 大大到現在可能都沒理解我的意思
我是說「爆甲當然是可以用的選項」，「他的速度跟實用性是存在的」，但這並不能代表「波波整個第三部幾乎不用是波波或荒木刻意不畫的問題」，我是試圖找一套邏輯去換位解釋為什麼波波「明明有看起來很有用的這招招數、但為什麼不用」
容錯率最大化是我個人覺得最能接受的解釋了，即便你我在上帝視角復盤後也覺得應該要適當的爆一下206F 05/17 08:57
推 bioniclezx: 不過說真的阿布後面也沒有再用CFHS了
但我覺得說刻意不畫或者說不給配角像阿布跟波波這樣正面對決的橋段就是了
魔術師的火焰只是讓盔甲冒煙
可是火焰打到審判直接就爆了
銀色戰車的盔甲其實非常硬，但是後面又很容易被其他替身打到見血214F 05/17 08:59
→ XFarter: 話說結果我們跑題了 結果其他替身使者的話題根本沒談到ㄏ
我先安靜一下下好了 看一下有沒有其他人要講點別的
就跟盔甲能防刺防破片但不防衝擊一樣吧 這邏輯還算合理221F 05/17 09:02
推 ccufcc: 其實是南北戰爭的艾薩爾RO226F 05/17 09:20
→ knight60615: 使用者我還是投布加拉提跟徐倫 真的想不到拉鍊跟線能這樣玩227F 05/17 09:23
推 zealotjacky: 我投仗助一票 他真正玩得精彩的是利用周邊環境
像是打碎玻璃瓶拿來關安傑羅 還有打爆車子關住高速之星 當然還有血漬追蹤彈229F 05/17 09:24
推 a205090a: 這早就討論到爛了吧 喬家人是仗助 非喬家人是布加拉提232F 05/17 09:33
推 bioniclezx: 仗助還有機車空中解體躲嬰兒
其實這對最好笑的是仗助中途搶了一個上班族的手機讓他十億的生意泡湯233F 05/17 09:35
推 Ayanami5566: 仗助吧 當初打安傑羅那邊扁老媽一拳再復活 直接把安傑羅關在水瓶裡面很秀237F 05/17 09:48
推 pusheen44321: 波魯納雷夫大概是荒木筆下最慘的角色之一了，又很喜歡給他搞笑劇情來掩蓋他悲慘的身世，我記得第五部之前還真的有人相信大家知道承太郎的時停秘密是波魯納雷夫散播的
話說我很喜歡93年ova的其中一個原因就是因為編劇把波魯納雷夫偷襲dio那一段改編得太神了，神到我懷疑荒木的原版是存心在噁心人的等級242F 05/17 10:36
推 elia0325: 徐倫
線可以玩的那麼花真的猛
如果引用現在3D列印的概念那幾乎什麼都能用線做出來252F 05/17 10:53
推 Orangekun: 普羅修特大哥，他的死前都沒有解除能力255F 05/17 11:39
推 curance: 二喬，看他把非戰鬥型替身使得多溜
他在第二部的波紋也是各種操作取勝的257F 05/17 12:05
推 WangDanny: 仗助一票 明明是補師 卻能把他的能力融入攻擊防禦 閃避 追蹤259F 05/17 12:31
推 BF109Pilot: 仗助還真的是用得出神入化，有他爸的應變力跟他舅舅的氣勢跟力量261F 05/17 12:58
推 zgmfx10a: 單純論“把替身玩的很花”這點大概就徐倫和仗助吧 喬魯諾的話我覺得有點太口胡+機械降神而且還被降過版本263F 05/17 13:08
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