看板 C_Chat作者 HarunoYukino ()標題 [閒聊] 自駕的未來是什麼？時間 Tue May 20 09:37:39 2025
銀英裡自由同盟路上交通幾乎是自駕
但是都是中央政府控制
所以當連年戰爭時，抽掉勞動人口上戰場而導致各種操作不良，然後交通事故頻傳
現實各大車廠紛紛投入自駕研發
所以，自駕的未來是？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.16.96 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2025-05-20 09:37:39
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推 serding: 一綠燈所有車子同步移動1F 05/20 09:38
→ npc776: 把紅綠燈拔掉4F 05/20 09:40
推 songgood: 覺得就是未來連假高速不賭車吧5F 05/20 09:40
推 alinwang: 自駕技術成熟後立法強制也不意外了.6F 05/20 09:40
推 nahsnib: 一樓太天真了，自駕完全成熟之後根本不需要交通號誌8F 05/20 09:41
推 Fezico: 第五元素還是機械公敵有沒有看過？9F 05/20 09:41
推 pal1231: 以後都定點傳送了 自駕只是過渡期10F 05/20 09:41
→ npc776: 一樓那是過渡期必經的 說是中期目標也沒錯13F 05/20 09:42
→ Fezico: 公車之前青埔有在測無人公車，但...呵呵14F 05/20 09:42
推 shigurew: 無紅綠燈，無人駕駛，但行人優先通行15F 05/20 09:43
推 leeberty: 人形機器人坐在車上駕駛，人類在前面拉車16F 05/20 09:43
→ npc776: 現在只有軌道運輸可以試驗跑無人 還遠的很17F 05/20 09:43
→ xxxzxcvb: 自駕成熟後教車子停看聽比教駕駛容易多了 還沒路怒症18F 05/20 09:44
→ npc776: 實務上不能阿 網路不可能用有線的 那無線你爆一下ping車子21F 05/20 09:45
→ ThreekRoger: 不可能拔掉紅綠燈 自駕就算普及也一定是跟手動駕駛的混在一起 不可能做到一百趴自駕22F 05/20 09:46
→ Alwen: 台灣交通環境，再給100年都不會實現= =24F 05/20 09:47
推 arrenwu: 還是要交通號誌吧 不然我感覺人穿越馬路會有點問題25F 05/20 09:47
→ npc776: 脫離中央行控0.幾秒會移動多少距離...就夠鬧了26F 05/20 09:47
→ imz0723: 怎麼跟我想的自駕不一樣27F 05/20 09:48
→ arrenwu: 而且即便自駕成熟 應該還是會有人想手動開車28F 05/20 09:48
推 roger2623900: 要推全自駕的話 當然是拔掉全部的手動駕駛阿 甚至拔掉行穿道不要干擾車流29F 05/20 09:48
→ npc776: 如果不能把全部自駕車組成中控網路 那跟個人駕其實沒差別31F 05/20 09:49
推 shitanaga: 行人可以全改按燈通過，其他號誌基本上可以不用了32F 05/20 09:49
推 hank81177: 之前美國無人計程車，路過演唱會會場就因為人數太多網35F 05/20 09:52
→ Alwen: 全部無人 路網的系統維護費可想而知的貴爆= =36F 05/20 09:52
→ npc776: 理想的話行人穿越道路會用平面的電梯定期來回載運39F 05/20 09:52
→ Alwen: 我是覺得有生之年開車犯法永遠不會發生就是惹40F 05/20 09:52
推 Fezico: 理想的自駕環境應該是機械公敵那種人車分流41F 05/20 09:53
→ allanbrook: 認真講 我是不覺得能讓自駕變成主流交通 方式 大家其實有很多機動需求 上下車時間不同 行李上下問題 臨時暫停需求 有的沒的42F 05/20 09:53
→ Alwen: 基建做不到，只有對岸那種基建狂魔有機會而已45F 05/20 09:53
→ Fezico: 車在地下跑，人在上面走。兩者不會有往來46F 05/20 09:53
推 arrenwu: 「開車犯法」這聽起來好像到了侵犯基本人權的程度了XD47F 05/20 09:54
→ npc776: 當然 畫餅的時候很美好 預算無上限 建設一瞬間 無須過度49F 05/20 09:54
→ Alwen: 想的都馬很美好，實際推行會擋到很多人的利益52F 05/20 09:55
→ Fezico: 臨時暫停需求不是給你直接停在車道上面...53F 05/20 09:55
推 hank81177: 四輪大爺最好會願意乖乖去地下啦，是路人賤民要去地下54F 05/20 09:55
→ npc776: 現實面都是很骨感的55F 05/20 09:55
推 arrenwu: @roger2623900 你在講的應該已經超過自駕的範疇，而是在56F 05/20 09:55
→ Fezico: 現在一堆北爛駕駛直接把車停在車道上，超屌57F 05/20 09:55
→ arrenwu: 說新的四輪社會模式58F 05/20 09:55
→ allanbrook: 東西有秩序當然看起來很棒 但要建立的成本又要改造城市 又要法規 又要生活型態改變59F 05/20 09:56
→ Fezico: 你是不是沒看過機械公敵...61F 05/20 09:56
推 arrenwu: 有一種理想的未來模式是：車子就都在路上跑 人只要負責叫車 路上空車就來了63F 05/20 09:56
→ Cishang: 沒有未來 哪家車廠願意負責的再來說 傻了才負責65F 05/20 09:57
→ arrenwu: 這樣子 總體車子的數量可以減少，同樣地停車位的需求也會降低
但也有人覺得，車廠可能不希望看到這種「總體車量減少」的未來66F 05/20 09:57
→ Fezico: 為什麼車在地下，人在路上。你看過後再來70F 05/20 09:57
→ npc776: 也沒有任何組織負擔的起運作這種城市的費用72F 05/20 09:58
→ arrenwu: 那種環境下，基本假設就是：自駕超強 比人開車強得多73F 05/20 09:59
推 allanbrook: 而且現在能源需求量暴增 產生能源的效率跟成本也沒有甚麼革命性的轉變76F 05/20 09:59
→ arrenwu: 是不是賺到爛還挺難說的 因為市場上買車的可能會變少78F 05/20 10:00
→ npc776: 建設你出資 好啊79F 05/20 10:00
推 Fate1095: 還以為司機很快會被淘汰,結果我看有生之年都未必能實現80F 05/20 10:00
→ Alwen: 人類都還沒擺脫石油跟鋰電池 哈哈哈，其實科技很久沒進步惹81F 05/20 10:00
→ arrenwu: 司機被淘汰的話 加州這邊會很頭痛的83F 05/20 10:00
→ allanbrook: 做甚麼都要電 還沒搞出這些就已經開始有點吃不消了84F 05/20 10:00
→ arrenwu: 科技進步得很快好ㄇ86F 05/20 10:01
→ npc776: 你可以先盤點一下要蓋哪些東西 要裝多少系統 要統合幾家車88F 05/20 10:01
→ roger2623900: 問題是整個法規都要大改 人類生活習慣也是 而且動到太多人的利益 所以多半很難推 除非有政府帶頭硬幹90F 05/20 10:01
→ louis0724: 鋰電池都叫鋰電池 實際上內部早就是不一樣的東西了93F 05/20 10:01
→ arrenwu: 就算不是大躍進，也是連年有步進的94F 05/20 10:02
→ louis0724: 石油的熱效率也進步非常多 雖然大概是撞牆了95F 05/20 10:02
→ npc776: 廠 過渡期要怎麼過 然後去模擬城市先蓋蓋看 然後放棄念投96F 05/20 10:02
→ Alwen: 你們講的未來只有獨裁國家能實現，政策能直接硬幹= =97F 05/20 10:02
→ arrenwu: 應該說啦 如果L5自駕做得出來，有興趣的人應該很多98F 05/20 10:02
推 Fezico: 自駕L5問題是責任歸屬，不是技術問題。99F 05/20 10:03
→ Alwen: 鋰電池還是鋰電池啊，穿戴式裝置續航還是那個死樣子= =100F 05/20 10:03
推 arrenwu: 你這講法就像車子還是車子一樣101F 05/20 10:03
→ louis0724: 短期內我是希望電動車自動駕駛可以進步到能自動開去充電樁充電 充完可以自己開走換一台車來充的功能啦 不然充電樁蓋多少都沒用102F 05/20 10:03
推 Cishang: 別的不說最簡單最容易做到的電車火車都沒有全面自動了105F 05/20 10:03
→ roger2623900: 所以理想上節省超級多人力空間 但是實務上是人做決定 哪怕對大部分人有利 但少部份人抗議就很難做了106F 05/20 10:03
→ Alwen: 手機怎麼沒有進步到一個月充一次電= =108F 05/20 10:04
→ arrenwu: 別的不說 資訊科技這30年來都沒有停滯過109F 05/20 10:04
→ Fezico: 現在車廠都標L3就是不想扛責而已110F 05/20 10:04
→ npc776: 車子當然還是車子 馬路也一樣是馬路 有生之年能看到軌道運輸能自動化就該偷笑了111F 05/20 10:04
→ louis0724: 就算電池技術進步到可以一個月一充 手機廠商一定會先減小電池容量來做其他事 你還是不能一個月一充XD114F 05/20 10:05
→ Fezico: 軌道運輸自動化，我記得不是有幾條捷運已經是惹？116F 05/20 10:05
→ Cishang: 自駕出事就算是人為疏失,只要發生事故就跑法院哪家車廠敢這麼玩? 就連火電車這種專軌的都沒人這麼幹了在那邊自駕117F 05/20 10:05
→ Fezico: 老馬要過L4都打算自己搞保險公司出來扛惹119F 05/20 10:06
→ Cishang: 都沒有全面這麼做了120F 05/20 10:06
推 hank81177: 現在新型電池不是使用壽命短就是安全性低，會繼續用鋰電池就是因為它CP值最高122F 05/20 10:07
→ npc776: 人車分流跟自駕沒有關係阿 你現在就可以分流124F 05/20 10:07
推 newage5566: 不可能實現，人類有太多臨時起意的需求還是得手動
如果強制A點到B點都只能待在車上那就是大眾運輸而已125F 05/20 10:11
→ Alwen: 有無人自對岸一定第一個施行，他們都沒大面積推廣，其他地方不用想惹128F 05/20 10:12
→ bnn: 進步到汽車 第一件事其實是鋪平路面
進步到火車 第一件事其實是舖鐵軌
鐵路電氣化 在鐵軌上還要加上沿軌鋪好供電
那麼電池沒進步之前 啊不就全部把路翻修成可邊開邊充/供電130F 05/20 10:13
推 ken327639: 個人認為未來的一種趨勢可能性是人類不用自駕，最
近AI議題很夯，我的長輩就覺得「以後要是可以叫AI
自動駕駛系統代替我們駕車那就好了，不然很多人其
實根本都不會也不懂開車，而且開車開久了，會很累
…」134F 05/20 10:15
推 Cishang: 自駕本來就沒有未來要也是極度大眾運輸化的未來更有效益139F 05/20 10:17
推 Fezico: 老馬的Robotaxi啊，自己搞保險公司自己處理140F 05/20 10:17
→ npc776: 死亡擱淺的公路就能邊開邊供電阿 問題是誰來蓋 蓋了只服務141F 05/20 10:17
→ Fezico: 老馬前幾年也要搞自駕專用地下道路，不過涼惹142F 05/20 10:18
→ npc776: 少數人 轉型一定有過渡期 那對傳統駕駛這玩意就是浪費稅金143F 05/20 10:18
推 Iemarah: 支持中控駕駛 行人違規被撞活該144F 05/20 10:18
推 roger2623900: 所以說到最後都是需要強權政府硬推才有可能
真的會動到太多人的蛋糕 且前期成本很高145F 05/20 10:20
→ roc074: 自駕的未來就是因為AI想殺了全人類導致發生人類滅亡。147F 05/20 10:21
→ Alwen: 就看包子國就好，現在新科技落地速度對岸世界第一= =148F 05/20 10:22
→ npc776: 跟公眾有關的科技不是新就好 要驗證安全運作可靠諸多考量149F 05/20 10:25
→ JJiaK: 落地速度第一然後都是爛東西 笑死151F 05/20 10:27
推 cat5672: 自駕和AI其實沒什麼關係 或者說和時下最流行的所謂AI沒有直接關係
可以說這種語境下的AI 其實是一種類似聖杯的萬能許願機 這時就會出現兩個想像情況 第一這東西真是萬能的 但是人類自身的願望和需求本身就是矛盾和衝突 第二就是很遺憾這東西真不是萬能的
可以看到從幾年前就有不少那種在高速公路上睡覺的影片
最終希望大概就是那個樣子 只是可以看到有人在搞那種宣傳就知道其實那種狀態 實用上還是有一段差距的152F 05/20 10:32
推 samvii: 臨時起意就下指令修改車輛的行程啊，隨口一句”Siri路邊停一下”，車輛就會開到不影響車流的安全路邊停下放你下車161F 05/20 10:37
推 astrophy: 目前看下來自駕的未來最大的優點就是減少人力成本，前幾天看到日本新聞，把自動無人公車部署在淡路市之類的較偏鄉地區是個很好的主意，感覺是未來政府可行的方案，畢竟總不能真的讓偏鄉地區沒有一個交通方式可用。163F 05/20 10:42
推 away612101: 之前飛機掉下來，製造商跳出來說開auto根本不會出事還有各種列車，甚至台鐵車長還會跑來驗票
那不就是自駕運用的範例，但共通點就是一定會配人員畢竟你可以不操作，但不能沒有人出來扛責任
汽車自駕最大的問題就在這裡
至於什麼減少車輛危及車廠利益之類的…
那都是空話，全自駕看最後用誰的技術，那就是近100%市佔率，哪有車廠會不想衝…
唯一會反對的大概只剩計程車司機，覺得會失業這樣167F 05/20 10:42
推 DoLaAMan: 相信台灣駕駛真的不如相信ai176F 05/20 10:53
→ cat5672: 其實有些人的幻想大致上已經是可以實現的 只是是條件式的 比方高速公路上睡覺有人是真敢睡 問題只是能否接受比方這技術到頂也只能解決80%問題 只是剩下那些20%只要沒有解決 在心理上人們又會認為這技術沒有實現 非得要某種神物天降才算
即便是某種完整體系 不需號誌的幻想交通場景 工程上做到大部分情況可用 和 社會情緒上不容許極少情況出事 還是兩件事情177F 05/20 10:54
推 homeboy528: 全體自架也不用紅綠燈了吧，不同方向同時走都不會撞到185F 05/20 11:08
→ satheni: 自動駕駛還有距離啦，對岸都撞死幾個了，還有什麼出事前幾秒釋放手動駕駛給你，然後就不關廠商的事了，你自己救不回來
另外台灣機車爆幹多，自動駕駛很可能會被玩出bug自己出事186F 05/20 11:09
→ druu: 想搶快飆車的人不會想要自動駕駛
換言之我認為台灣可能超過一半的駕駛不想要自駕190F 05/20 11:12
推 salamender: 自動駕駛那堆感測器再快有南部的大嬸直接切車道快嗎？他能預測打左轉燈然後右轉的阿伯然後超時空迴避嗎？193F 05/20 11:24
推 roger2623900: 人也很反應鬼切啊 感應器作動可能還更快
問題在感應後是不是能把這坨東西判斷成人
*很難反應196F 05/20 11:28
→ satheni: 你想多了，人的反應一定更快，因為我們看到那堆不對勁的傢伙就會先防禦性駕駛了，機器不太可能提前做這種事情199F 05/20 11:31
推 astrophy: 所以現在日本那邊是看到他們政府直接都把這東西丟到根本沒有車子的偏鄉地區，幾乎把可能風險降到最低了w
路上沒有車也沒有人，就連紅綠燈都屈指可數w201F 05/20 11:36
推 roger2623900: 人反應更快台灣就不會有每年40萬件交通事故了 這還是有統計的
人就是會分心204F 05/20 11:37
推 kimokimocom: 有幾件跟人機誰反應快沒相關性吧..
機器可以反應快啊 前提是道路要尺寸絲毫不差207F 05/20 11:39
→ kimokimocom: 路上的車輛都是同一尺寸形狀 路上駕駛都是心智正常210F 05/20 11:42
→ satheni: 人會分心機器也會過負荷啊，而且機器還會誤認，對岸就有在完全沒障礙的路面自駕自己出事的記錄了212F 05/20 11:42
→ kimokimocom: 每個駕駛都會想繼續活下去 所有變數都不存在的狀況你說的反應是知道要閃後幾秒內做出閃避反應
另一位說的反應是一看就知道前面的是定時炸彈的反應214F 05/20 11:42
推 roger2623900: 我舉事故件數只是想說人類判斷也會有很大誤差 平均每天1000多件車禍欸218F 05/20 11:47
→ satheni: 那就問你了，這一千多件換成自駕就沒事了嗎？220F 05/20 11:49
→ FlyBird: 防止老人跟智障開車阿222F 05/20 11:53
推 hasroten: 問題就責任歸屬 沒人要擔自駕就不可能成功224F 05/20 11:53
推 astrophy: 吵那麼多有的沒的，倒不如直接看實際測試成果不就好了，去查一下waymo在舊金山、洛杉磯、鳳凰城的肇事率就行。實際運營效果鐵證如山呀。225F 05/20 12:04
推 alinwang: 一千多件會變十多件或更少呀，想完美的系統是不現實的。
難道你之前一直等人駕不出事不出門的？228F 05/20 12:07
推 shanjie: 禁止人類開車啊～ 然後自動駕駛的車全都設定時速，變成用電子月票的方式來搭乘之類的231F 05/20 12:10
推 astrophy: 2024年，Waymo每週提供5萬次乘車服務、累積行駛里程突破160.9萬公里。其實光看它們官方丟出來的數據與可說為零的肇事率，很多論點不攻自破啊。233F 05/20 12:10
→ shanjie: 之後就是用APP設定起點跟終點，無人計程車的概念236F 05/20 12:11
→ astrophy: 人家這些是實打實在舊金山、洛杉磯等等這些交通繁忙大都市實際運營出來的數據，含金量極高啊。237F 05/20 12:11
→ lucky0417: 自駕的未來就是垃圾人類滾
人類的不穩定性遠高過系統239F 05/20 12:16
推 astrophy: 以目前waymo 丟出來的數據來說的確如此...241F 05/20 12:18
→ satheni: 感覺吵反應速度就錯了，看影片waymo 的對策很簡單，比前面那台機車更慢就好了…..242F 05/20 12:21
推 astrophy: 更新一下，現在Waymo最新是說現在每週提供超過十萬次乘車服務了，現在越來越屌。245F 05/20 12:23
推 alinwang: 說人的反應更快笑了，沒在考慮酒毒駕和年紀及中風 心臟 癲癇病發的。247F 05/20 12:23
推 JaccWu: 全面自駕誰讓誰就很有趣了
搞不好付費就有階級差異
十字路口有付費的車先過249F 05/20 12:25
→ satheni: 我以自己為標準當然是我更快，你要放那種有問題的人來比那你評比的標準是跟電路板燒毀的電動車比252F 05/20 12:25
推 astrophy: 其實前面會吵那麼多的人，只是沒有關注到現在實際成果長怎樣而已，目前實際成效很好，只不過開發成本太高了，不是像google這種大量體的集團與國家背景支持很難玩得起w254F 05/20 12:26
→ JaccWu: 我倒覺得自駕可能平均會比人類安全
但整體效率不知道（因為人類在路上會打擦邊球
至於方向盤 我是猜短期內還不太敢全面拔掉啦258F 05/20 12:27
→ satheni: 自駕還是看開發者吧，waymo很成功但是特斯拉說它不行，然後華為的一直撞261F 05/20 12:29
推 astrophy: 效率的話看waymo這邊還行，不過我看它們有提出無載客時無人車在街上繞來繞去的成本比一般計程車還高，如果沒有載客的話，還要維持那個系統的功耗會滿虧的w
特斯拉現在是要搶waymo市佔當然會說它不行啊，不過特斯拉這無人車現在要直接拔掉方向盤我覺得超狂的。263F 05/20 12:31
→ alinwang: 這邊在討論整體你卻單以自己為準？268F 05/20 12:34
推 lucky0417: 以你為標準 那樓上那位可以提出連開8 10小時狀態跟剛開始開一樣的證明嗎269F 05/20 12:37
推 astrophy: 華為的目前很鳥，中國現在比較強的是滴滴和百度，滴滴實戰測試看起來也不錯，同樣是在北京上海廣州壓力測試三年多了，看起來還行，不過滴滴也跟特斯拉一樣要把駕駛座與方向盤直接拔光光，真的很狂。271F 05/20 12:37
推 astrophy: 光想像一下中國人一般是怎麼開車的，就覺得滴滴和百度它們那個實測數據含金量之高www
直接拔光光這塊在法律上面很激進啊，目前地球上還沒有幾個國家允許這件事情就是了。278F 05/20 12:40
→ druu: 平常就只會想要貼車鑽縫、反應快有個屁用282F 05/20 12:41
推 lain2002: 自駕城市不會有行人,運動直接坐去中央公園完全人車分離283F 05/20 12:43
推 astrophy: 現在看下來無人自駕的未來充滿希望啊，美國、中國、歐盟實測數據都蠻棒的，日本現在還卡在法律保守問題只敢在偏鄉地區使用還沒在尖峰壓力測試過，不過世界趨勢會如此總是有理由的。284F 05/20 12:50
推 OEC100: 大家現在不玩之後就是被現在在玩的人收割市場
等你看到沒問題了想進場，別人已經折舊完了開始屠宰市場288F 05/20 12:51
→ satheni: 台灣本來就沒得玩，連車子都沒有還玩自駕….290F 05/20 12:57
推 astrophy: 這東西還是跟原本車廠既有實力掛鉤的，台灣車廠實力爛成那樣是要怎麼跟人打，現在台灣主要都還是合作與代工分工而已，每次都是只能分人一口湯喝喝而已QQ
看美國和中國那幾間，直接說一年開發成本要接近50億鎂，台灣是要怎麼和人玩。291F 05/20 13:01
推 JaccWu: 台灣這塊本來就沒辦法有品牌
乖乖喝湯就好
等結果出來後再享受新科技296F 05/20 13:03
→ satheni: 台灣自駕的問題就山區多，砂石車摩托車三寶什麼的奇怪的問題一大堆，反正自駕在台灣有實績了我再看看，我不想當對岸那些一邊吹自駕一邊睡覺然後在夢中死去的苦主299F 05/20 13:10
推 astrophy: 對岸那個是輔助駕駛不是自駕啊，無人自駕不就上面給過滴滴這個現成有實際成果和數據的好例子了嗎？還有嚴格來說山路這種的環境，目前有在洛杉磯等地實際測試過，難度比起尖峰時刻市區那種鑽來鑽去和超車來超車去的場景來說還簡單多了。302F 05/20 13:16
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