看板 C_Chat作者 qize1428 (倫)標題 [德意] 有辦法阻止諾曼第大登陸嗎？時間 Fri Jun 6 10:34:09 2025
先補ACG點
https://files.catbox.moe/0qyeu5.png
台灣譯作《榮譽勳章：反攻諾曼第》
https://files.catbox.moe/10xgbf.png
今天是6月6日欸
再過20年諾曼第大登陸就變百年事件了
1944年6月6日
一天內15萬盟軍士兵橫渡英吉利海峽後
在法國諾曼第地區登陸
雖然遭受猛烈攻擊、損失慘重
但仍取得初步勝利
決定了同盟軍反攻、納粹滅亡的第一步
好奇當時納粹有辦法阻止同盟軍嗎？
我查了一下同盟軍的行動也不能說非常順利
還是死了一卡車人
為啥同盟軍最後還是讓行動成功了
有沒有希洽？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.96.78 (臺灣)
※ 作者: qize1428 2025-06-06 10:34:09
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749177252.A.815.html
推 ayuhb: 不要打俄羅斯？1F 06/06 10:35
→ hmcedamon: 在敦克爾克時把人都殺光 大概能延個1年半吧3F 06/06 10:37
推 Fezico: 直接幹翻法國佬就沒那麼多屁事5F 06/06 10:38
推 tonyxfg: 盟軍什麼不多，就人特別多7F 06/06 10:40
本肥戰盲
納粹幾乎佔領整個歐洲了沒辦法農出更多人力嗎？
推 raider01: 主要還是德國沒有海空權只有陸軍遲早會被壓制的9F 06/06 10:40
→ npc776: 多數登陸灘頭幾乎無防備 只有奧瑪哈在血戰而已 德軍守備隊人數跟裝備也不多10F 06/06 10:41
→ raider01: 東線壓力很大拖久了可能也是兵力被調走然後還是守不住12F 06/06 10:42
※ 編輯: qize1428 (101.9.96.78 臺灣), 06/06/2025 10:42:38
→ Alex13: 年經文,你都查過了怎麼還上來問13F 06/06 10:42
推 tonyxfg: 問題是那些佔領區人民沒辦法立刻轉成己方戰力啊，別說農14F 06/06 10:43
→ raider01: 要比人力東邊有個人力更多的才是問題15F 06/06 10:43
→ tonyxfg: 出更多人力了，反而還要額外派人去鎮守，進一步稀釋原有兵源16F 06/06 10:43
→ graywater: 在入侵之前的幾個月裡，盟軍進行了名為「堅忍行動」的欺騙行動，以誤導德國有關入侵的日期和地點。 簡單來說不是沒人力，是重兵丟錯位置了18F 06/06 10:44
→ raider01: 主力陸軍被壓在東線，然後南方義大利可能沒多久就投降也要防21F 06/06 10:44
推 Y1999: 德軍除了第一波暴打後，每次選項都是錯的，沒這個登陸也沒幾年好活了23F 06/06 10:45
→ bladesinger: 頂多每個攤頭都變成奧瑪哈那樣的慘狀，還是會給盟軍用人力物力比輾過去25F 06/06 10:45
→ egg781: 不是說當時登陸點不只有那裏,還有其他地方
是抽到那個灘頭的軍隊倒楣,那邊最難攻
納粹根本無法阻止27F 06/06 10:45
推 speed7022: 諾曼地是個大賭注，其實也是有做好防禦工事30F 06/06 10:51
→ npc776: 抽到奧瑪哈的就美軍阿 拍電影讓人誤以為全諾曼第都這麼慘31F 06/06 10:51
推 catmeat777: 德軍人力就那麼丁點也不招降，輸掉只是遲早的事33F 06/06 10:52
推 CCNK: 沒有空優和海軍封鎖海岸 遲早的事35F 06/06 10:53
推 charlietk3: 實際上不可能，因為這個作戰行動的前提就是訊息勝利36F 06/06 10:54
→ knives: 遲早的，戰爭最後都是打資源，耗都耗死你，看你德國有多少人能耗37F 06/06 11:01
推 Ardve: 後來驗證盟軍已經失誤多到爆炸還是能靠物量慢慢推，沒救40F 06/06 11:05
推 egg781: 打到那時我記得德軍補給就有問題了41F 06/06 11:05
推 headshootasd: 可能阻止 但是沒用 只是換一天而已 比較重要的是敦克爾克 敦克爾克如果沒成功撤退德國贏面變很大42F 06/06 11:07
好奇如果敦克爾克沒撤退成功
納粹有機會打英國本土登陸戰嗎？
→ chuckni: 沒意義，諾曼第失敗還會有第二次第三次，北法不行就南法，再不行大不了硬啃義大利戰線，反正等蘇聯打進來你一樣會缺人守西線一樣要被登，從你過不了英吉利海峽開始就是只有盟軍打你的份了45F 06/06 11:08
推 senas: 會打到登陸就是當時德國已經強弩之末了，不然德國沒人不知道戰爭最好離本土越遠越好49F 06/06 11:09
※ 編輯: qize1428 (101.9.96.78 臺灣), 06/06/2025 11:14:51
推 tf010714: 今天也是中途島海戰其中一天阿
德軍那時沒人力啦 那時6/22蘇聯要大攻勢了51F 06/06 11:10
→ tf010714: 查一下巴格拉季昂行動 蘇聯集結240萬人在德國東線
還有老希堅信加萊是主攻 諾曼第是佯攻
你要阻止那要先說服老希 說服失敗被當間諜就沒了
德國不可能登陸英國 因為沒有足夠的船54F 06/06 11:13
推 WGTH: 搞情報 蘇聯當時是一流的 英美主要是英國算是二流 德國基本是三流 連不是專業出身的都可以騙德國騙到德國戰敗都還沒被發現58F 06/06 11:16
推 senas: 敦克爾克德國成功可能可以拖、但只要美俄都加入，德國贏面還是很小，戰爭還是拚資源61F 06/06 11:17
推 Ryokawaii: 不可能,現實不是遊戲,你佔領某地之後所有人都支持你63F 06/06 11:17
→ tf010714: 敦克爾克那時英軍損失全部裝備 真要打也無法抵擋登陸64F 06/06 11:17
→ Ryokawaii: 事實上是你占地越多,反抗越嚴重,反而需要更多人維穩65F 06/06 11:17
→ tf010714: 但就是德國制空權制海權都拿不到也沒有兩棲船艦66F 06/06 11:18
→ Ryokawaii: 當初德國實際上就是以德國的人口對抗幾乎全世界,必輸67F 06/06 11:18
→ senas: 美國下水餃的速度，日本不可能贏，所以太平洋的資源幾乎都是美國的68F 06/06 11:18
→ tf010714: 話說這些問題答案都在Richard Overy 的二戰書裡啊70F 06/06 11:18
推 loki08957: 登陸成功與否其實最後都是會輸 沒什麼差別71F 06/06 11:19
→ Ryokawaii: 不打蘇俄就是蘇俄農完後被蘇俄宣,結果更慘
戰爭的結果從德國宣戰波蘭那瞬間就決定了,軸心必敗72F 06/06 11:19
感謝推薦，有機會一定拜讀
推 geminitea: 蒙古那時為什麼可以靠少量人維穩啊？他們那時佔地
更多欸75F 06/06 11:20
推 WGTH: 進攻英國的海獅作戰因為不列顛空戰失利整個沒了77F 06/06 11:20
→ Ryokawaii: 除非開戰前先確保跟蘇俄的同盟,還有機會,不過納粹反共79F 06/06 11:20
※ 編輯: qize1428 (101.9.96.78 臺灣), 06/06/2025 11:20:57
→ Ryokawaii: 蒙古那時候一來國家民族意識還沒完全形成80F 06/06 11:21
推 loki08957: 到處都是遊牧部落能有多少人 維護的成本很低81F 06/06 11:21
→ Ryokawaii: 二來統治方法跟現代不一樣,非常寬鬆,反抗相對弱82F 06/06 11:21
推 loki08957: 蒙古所到之處也很殘忍 比車輪高的都殺了 自然反抗力變少得多83F 06/06 11:23
→ WGTH: 少數人口民族控制廣大領土異民族都是靠羈縻政策85F 06/06 11:23
→ knight60615: 諾曼第會成功是因為情報戰成功 最慘也就奧馬哈跟猶他那樣 所謂要阻止那事前情報戰就得阻止 情報戰如果被阻止盟軍就不會拼諾曼第這一波 德國那樣子阻止了諾曼第也只是早晚會有下一個諾曼第而已86F 06/06 11:23
推 tf010714: Richard Overy 這部書好在他不只探討軍事 還探討文化政治經濟媒體民防跟軍人的心理層面 非常完全90F 06/06 11:24
推 Fezico: 討論這個不如給小鬍子開掛早幾年V2建到爽92F 06/06 11:24
推 Ryokawaii: 諾曼地不成功頂多就是盟軍進度被遲緩,然後德國赤化93F 06/06 11:24
→ tf010714: 裡面有關於二戰時軍人精神病問題的紀錄 超有趣94F 06/06 11:25
→ Ryokawaii: 結果來看對德國人民不一定比較好,看看柯尼斯堡的德國人95F 06/06 11:25
→ jkl183: 不要試著把歐洲殖民化到處總督府98F 06/06 12:06
推 StNeverRush: 戰前做了多少假情報你知道嗎 還讓巴頓演習假裝要從加萊登陸99F 06/06 12:11
→ hsiehhsing: 上面的講的那段，巴頓將軍這部有演，推薦一看101F 06/06 12:14
推 chuckni: 少數人管多數人最簡單的方法就是把會造反的多數人宰光，簡單的說就是本地貴族，如果這樣還敢反就是整座城市都屠了，清初就這麼幹的102F 06/06 12:24
→ chuckni: 人死光就沒人反了106F 06/06 12:24
推 StevenEXE: 不可能不打蘇聯啦，記得納粹當初核心理念也有反共107F 06/06 12:25
推 akway: 登陸沒那麼容易 蠻容易失敗的109F 06/06 12:39
推 sad141: 不打蘇聯，那就會換蘇聯打德國。那個條約就是看誰先撕破臉而已111F 06/06 12:48
推 rronbang: 視破間碟的話可以多很多兵力過去吧113F 06/06 12:49
推 GAIEGAIE: 不打蘇聯就蘇聯幹你啊 德軍整個低估蘇聯的坦克數量是為啥 因為蘇聯早就準備開幹了114F 06/06 12:52
→ Alex13: 德軍多些在諾曼第,就會多幾灘像奧瑪哈,甚至把盟軍趕下海116F 06/06 12:57
推 vitalis: 蘇就是喜歡搞後面,清廷就是怕被捅所以才簽約割地117F 06/06 13:53
→ lgy4101: 不要打左邊，全力打蘇聯占資源118F 06/06 14:55
推 LUDWIN: 應該說納粹理念就是反共，所以戰前才會有張伯倫的綏靖政策希望給德國糖吃然後頂著共產黨這樣
很多現在的人可能無法理解當時的歐陸各國其實都很怕共產黨更不用說西班牙是共產國際養的西共奪權，後來還內戰120F 06/07 00:12
推 LUDWIN: 西班牙內戰造成的影響就是綏靖政策，這也造成後來低地國到法國都一路無心對抗的起因(比利時國王還獨排眾議投降)
他們寧可參加反共的納粹也不想看到國家被共產黨統治125F 06/07 00:18
推 JER2725: 盟軍就是講好要開闢第二戰場，減輕蘇軍壓力128F 06/07 10:14
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