看板 C_Chat作者 KyrieIrving1 (King of Dallas)標題 [閒聊] 日本最後悔的戰役是中途島之戰嗎？時間 Sat Jun 7 10:38:37 2025
來介紹一款很經典的遊戲
https://i.imgur.com/OVQt39b.jpeg
小時候啟蒙的飛機射擊遊戲
那時候印象還有雷電 超愛這種射飛機的
後來才知道
哇靠原來1943就是改編那個傳說中的中途島之戰
就是在這場戰爭中
日本因為錯誤估算 大量的軍力直接被少數的美軍感恩打爆
損失一堆戰艦而直接開始一路下坡
我看過很多的影片都說中途島戰役
基本上就是結束日本野望的一場重要戰爭
日本最後悔打的戰役是不是這一場？？？
沒打說不定還能再戰久一點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.205.145 (臺灣)
※ 作者: KyrieIrving1 2025-06-07 10:38:37
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推 med5566: 日本戰敗是必然的 最後悔的是沒有馬上投降吧
日美兩國軍事體量差那麼多1F 06/07 10:39
推 yezero: 那不是失算啊，那本來就是美軍用來抓日軍的網。3F 06/07 10:40
推 angel6502: 日本就那麼大 戰線拉長最致命的就是補給問題 更別說美國那像開外掛的下水餃量產軍艦速度5F 06/07 10:40
推 falken: 有贏下來的話起碼可以多打個幾年，看會不會有轉機7F 06/07 10:41
→ med5566: 除非日本自己也能在開戰的時間搞出原子彈
轉機不如期待德國在諾曼第全殲盟軍吧XD8F 06/07 10:41
→ GAOTT: 日本當初加入盟軍 爽分中國10F 06/07 10:43
推 akway: 盟軍逆轉關鍵戰役阿 跟史達林格勒戰役一樣 從此盟軍反推回去11F 06/07 10:43
我看很多解說人都也很好奇日本怎麼輸
戰力比這麼懸殊然後直接被逆轉打爆
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.205.145 臺灣), 06/07/2025 10:44:34
推 bamama56: 那第二後悔是珍珠港把美國逼出來嗎13F 06/07 10:44
推 med5566: 跟義大利一樣當背骨仔可能是正解，但可能還是得面對跟蘇聯搶地盤的問題14F 06/07 10:44
推 yezero: 第一後悔的應該是南下越南吧，在中國裡繞歐洲那邊不會有太多反應。16F 06/07 10:46
推 med5566: 珍珠港是日本被美國禁運封鎖狗急跳牆了18F 06/07 10:46
推 akway: 日本情報被破解一部分 偵察機沒看到美艦 炸彈剛好炸在致命地方 結論：老天要幫美國19F 06/07 10:46
上次問過
很多鄉民都說珍珠港不能不打
推 njnjy: 日軍馬鹿的字典沒有後悔兩個字22F 06/07 10:47
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.205.145 臺灣), 06/07/2025 10:48:29
→ njnjy: 哪有輸大本營戰報已經贏麻了24F 06/07 10:48
→ yezero: 其實中途島就是一個陷阱，就算加賀赤城沒被矇到弱點一發帶走。也只是被接下來的美軍慢慢活活炸爛而已。25F 06/07 10:49
真的很扯 航空母艦被一發炸彈帶走怎麼想都覺得蝦
推 zwxyzxxx: 日本最後悔的是絕對是輸了中途島後沒有馬上投降27F 06/07 10:49
推 CCNK: 雷伊泰灣海戰大概排第三 日本海軍整個送掉制海權 最後悔當然是珍珠港28F 06/07 10:49
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.205.145 臺灣), 06/07/2025 10:50:03
→ zwxyzxxx: 因為當時最大的錯估是以為寧死不降可以靠2百多萬日陸軍31F 06/07 10:49
推 melzard: 輸中途島馬上投降你當下絕對被馬糞陸軍暗殺的吧32F 06/07 10:49
→ njnjy: 美國沒制裁日本也會奪取菲律賓33F 06/07 10:50
→ zwxyzxxx: 跟美國耗,讓日本可以簽好一點的投降合約,沒錯還是會投降34F 06/07 10:50
→ njnjy: 美國都開始增兵菲律賓了36F 06/07 10:50
推 angel6502: 珍珠港不能不打啦 當時就是要逼美國談 不然沒石油一樣沒戲唱37F 06/07 10:50
推 med5566: 就算珍珠港真的成功炸了當時的美國航母，美國航母產能全開一下就補齊了39F 06/07 10:50
推 Dinki: 贏了只會吃更多香菇 天皇移駕西伯利亞
怎麼想也是寧可輸41F 06/07 10:51
有一說日本投降不是因為原子彈
說東京大空襲死的人都比原子彈還多了
→ njnjy: 中國不投降日本資源早晚會耗盡43F 06/07 10:51
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.205.145 臺灣), 06/07/2025 10:52:35
→ yukn732: 二戰日本就是沒有煞車的火車，會一路衝到墜崖45F 06/07 10:52
→ njnjy: 歐美一直在在東南亞給中國輸血46F 06/07 10:53
推 CCNK: 他最好見好就收的時間點在1941年前就選擇只專注於南洋諸島的資源獲取並避免在中國問題上攪泥水最後又與美國徹底鬧翻47F 06/07 10:53
→ angel6502: 是啊 除非美國本土有被傷到 不然日本輸是一定的49F 06/07 10:53
→ CCNK: 但是這是不可能的 會被軍部天誅50F 06/07 10:54
推 goseienn: 日軍在拿下中國東北的時候就不應該再打了，好好消化這大片的土地51F 06/07 10:54
一開始就是要拿下整個亞洲了吧
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.205.145 臺灣), 06/07/2025 10:55:42
→ CCNK: 不要打中國才對 一灘爛泥53F 06/07 10:55
→ njnjy: 日本就打的太順利啊 連上海南京都佔領54F 06/07 10:56
→ hdjj: 那個環境敢說要投降,立刻就會被天誅,那不是誰想停就能停的55F 06/07 10:56
→ zsp9081a: 拿下東北就停下來，問題是當時誰敢說見好就收？56F 06/07 10:56
→ angel6502: 不止東北啦 半個中國喊停也可以呀 問題誰敢喊XD58F 06/07 10:56
→ zsp9081a: 你跟一個賭徒說有賺到錢就收手，他只會反手把你敲暈然後梭哈59F 06/07 10:56
→ njnjy: 中國這麼好打 不打是棒鎚61F 06/07 10:56
→ angel6502: 那時的氛圍就是你不能唱衰 不然就下去62F 06/07 10:56
推 syk1104: 主要還是原子彈阿,兩顆你就招架不住了,不投降再十顆?63F 06/07 10:57
→ zsp9081a: 哪怕是天皇甚至最高軍職的都抵擋不住下面想轉軍功的心64F 06/07 10:57
→ CCNK: 那時的日本軍部就是戰爭機器 打仗功勳 打仗功勳65F 06/07 10:57
→ hdjj: 而且,如果美國沒參戰,日本打掉中國根本輕輕鬆鬆66F 06/07 10:57
→ njnjy: 蘇聯宣戰 蘇聯的殘暴嚇到日本人67F 06/07 10:57
→ zsp9081a: 這就是軍功尷尬的地方，你不打要怎麼分肉，打了問題又一堆68F 06/07 10:58
→ njnjy: 所以日本寧願跟民主國家美國談
至少國家不會赤化 天皇像沙皇一樣被滅門70F 06/07 10:58
推 med5566: 只要納粹德國沒有打趴蘇聯，蘇聯不可能坐視日本獨佔中國72F 06/07 10:59
推 CrossroadMEI: 日本人居然沒定期改密碼才是失敗關鍵吧 日本從頭到尾都不知道密碼早就被破了73F 06/07 10:59
→ med5566: 東北的利益衝突從沙俄時期就種下75F 06/07 11:00
推 bigbeat: 密碼技術遇到天才破解 只能認了77F 06/07 11:02
推 lion01123: 珍珠港不得不打 禁運後也是等死
那時的民族自尊心害日本注定失敗了78F 06/07 11:02
推 senas: 日本本來就要輸了，中途島只是個過程而已82F 06/07 11:05
→ jpnldvh: 日本根本打不掉中國 都快被拖死了 東北就極限了83F 06/07 11:06
推 CrossroadMEI: 日本當初就掌握滿洲樺太台灣朝鮮南洋廳就已經超大了 有夠貪心84F 06/07 11:06
→ jpnldvh: 國家戰爭體量就是一切86F 06/07 11:07
推 senas: 日本在最一開始的戰略就錯了，應該學英國當個海洋國家87F 06/07 11:07
推 gininder: 後悔的是珍珠港吧 錯估美國實力 把美國拉入二戰88F 06/07 11:07
→ alinwang: 中途島就算成功也只是延後投降日89F 06/07 11:07
→ senas: 跑去打中國就是智障90F 06/07 11:07
→ senas: 還好 珍珠港反而是非打不可93F 06/07 11:08
推 angel6502: 就說珍珠港沒什麼後悔的啦 日本就被禁運 他是為了打擊美國逼美國談
沒資源持續耗下去也一樣是輸94F 06/07 11:08
推 njnjy: 日本在武漢會戰後就沒力 中國還有辦法集結一百個師反攻99F 06/07 11:09
→ jpnldvh: 日德都一個樣 不繼續打就會從內部崩潰 沒不打的選項100F 06/07 11:10
→ njnjy: 長沙會戰還被圍爐包餃子101F 06/07 11:10
→ CrossroadMEI: 他們當初把中國資源想得太好了 實際上中國壓根沒啥戰略資源可以運用 還得另外打東南亞 就觸怒到英美國家了102F 06/07 11:11
推 senas: 而且根據解密，美國是有打算賣掉中國讓日本佔東北的
日本本來也同意了105F 06/07 11:11
→ hank13241: ABCD包圍網已經把日本資源搞到極度缺乏了，珍珠港是必然的結果107F 06/07 11:12
→ senas: 就國內好戰份子實在太多109F 06/07 11:13
→ njnjy: 日本佔據沿海重要城市就差不多了內陸又老又窮110F 06/07 11:13
→ CrossroadMEI: 中國那些石油或其他礦產都是戰後從新疆、東北那邊發現的 那時候頂多有產煤礦吧111F 06/07 11:13
→ hank13241: 那個讓日本佔東北也不可能實現，最大問題就是日本自己113F 06/07 11:13
→ senas: 早點收手日本可以拿到非常好的條件114F 06/07 11:13
→ jpnldvh: 簡單講小國打大國做什麼都是輸115F 06/07 11:13
推 hdjj: 佔領中國大片領土卻沒得到什麼資源,跟白忙一場沒兩樣116F 06/07 11:14
→ hank13241: 也管不住關東軍，其實越打範圍越大是很早就開始的
等到二戰前後應該是沒有挽回的餘地了117F 06/07 11:14
→ hdjj: 如果當時日本從中國東北有得到石油鋼鐵這類戰略物資的話119F 06/07 11:15
推 hduek153: 想以戰養戰 沒辦法瘋狂獲取資源 最後就是拖垮自己120F 06/07 11:15
→ njnjy: 日本佔很多產油區但是沒有生產設施啊121F 06/07 11:15
推 angel6502: 就沒救 整個軍隊就像沒煞車裝置的火車頭一樣停不了
不然佔領後好好消化也行 就是一直打一直拉長補給線 最122F 06/07 11:15
推 senas: 關東軍就好戰份子太多，整體大家都說不能繼續打中國，然後各自戰區又偷打124F 06/07 11:16
→ njnjy: 根本無法應付戰爭的消耗127F 06/07 11:16
推 hdjj: 說起來,日本打中國到底獲得了什麼,還真的是有趣的問題128F 06/07 11:17
推 hank13241: 我記得以前讀過關東軍有個將領靠先打後報上高位，結果退休還離開後底下的士官也靠同樣的方法上位，他得知後回去罵還被回嘴憑甚麼你可以我不行129F 06/07 11:17
→ hdjj: 人口和土地,現在看起來都只是負擔而已,也沒資源可以開採132F 06/07 11:18
推 njnjy: 只能日本把上海經營的不錯 讓國府撿到金庫133F 06/07 11:18
推 CrossroadMEI: 因為當時中國處於軍閥混戰 其實很多資源根本都沒開發 你佔領了還要幫忙發掘 不像東南亞已經有很多成熟的油田跟礦區134F 06/07 11:18
→ jpnldvh: 戰前日本石油8成美國進口 沒跪舔不錯了還敢打到底在想什麼137F 06/07 11:19
→ hdjj: 除了軍功章之外,對日本好像沒有帶來什麼實質的利益139F 06/07 11:19
→ hank13241: 查到了，是石原莞爾，918事變的策劃者140F 06/07 11:20
→ njnjy: 東南亞獲得比較多的是橡膠吧 石油產量沒多少幫助141F 06/07 11:20
推 A98454: 日本很早以前就有做中國走私生意，拿下東北就是一個超好的跳板，日本趁國際銀價上漲走私中國白銀144F 06/07 11:20
→ orion1991830: 要不要打中國？其實後面日本軍方早就在討論 但是因為關東軍太瘋狂了146F 06/07 11:20
推 bob2096tw: 就靠美國進口被禁運的話只有投降跟開戰兩個選擇，喊投降會被天誅那就開戰大家一起死吧148F 06/07 11:21
→ jpnldvh: 日本明治後對外擴張打的那些殖民地就沒什麼用 日俄戰爭虧一屁股贏只到名聲 台灣韓國也沒啥賺頭150F 06/07 11:21
→ hank13241: 也沒有投降的選擇阿，國內想停戰的不是被暗殺就是失勢153F 06/07 11:21
→ jpnldvh: 二戰輸了根本幸運 美國爸爸還要出兵保護你154F 06/07 11:22
→ hank13241: 以當時的局勢來講只有開戰，你想扭轉局勢要拉到很早之前，說不定要拉回到一戰155F 06/07 11:22
推 CrossroadMEI: 蘭印（印尼）是早期重要石油產地之一啊 當然現在早就被中東海放了157F 06/07 11:23
推 orion1991830: 19 20世紀亞洲民族主義興起日本根本不可能統一中國 走滿清或是蒙古路線已經不可能159F 06/07 11:23
推 BOARAY: 位什麼征韓還是現在無法討論的戰役161F 06/07 11:24
→ jpnldvh: 是說珍珠港偷襲成功能不能讓美國上談判桌還難講勒
結局從一開始就註定了 什麼局部戰打贏都沒用164F 06/07 11:29
→ hank13241: 最好的結果就日本接受統治中國東北的提案，但現實角度166F 06/07 11:32
推 mc3308321: 那場日本波次安排沒問題，但美軍剛好鑽到空子，真的是天不時地不利人不和167F 06/07 11:32
→ hank13241: 不可能，他們當時就是必須打一場一定輸的戰爭，不然被169F 06/07 11:32
推 Zchanya: 茅舍行動戰役比較後悔170F 06/07 11:32
→ jpnldvh: 到時候東北一樣會鬧獨立 佔了個心酸171F 06/07 11:32
→ hank13241: 耗到死也是一樣，所以談後續跟美國開戰有多不合理都不對，一定得打的，就是拚一把罷了
但後續不會有跟美國開戰也不會被經濟封鎖，但以關東軍172F 06/07 11:33
→ andy3580: 日本最後悔的應該是來不住軍部吧，打下東北開始外交簽停戰，現在日本就好大一個175F 06/07 11:34
→ hank13241: 無法控制的現實狀況來說，也不可能答應這提案177F 06/07 11:34
→ andy3580: 如果當初軍部有拉住，現在大家都在學日本話了
東北礦場跟港口都超優質的178F 06/07 11:35
推 hank13241: 是說假設東北真的獨立但跟日本緊密合作，作為對蘇聯緩180F 06/07 11:37
推 jpnldvh: 民族文化不同注定不可能久治的 歐洲殖民地都獨立光了 日本哪可能例外 東北戰後獨立可能性還大點181F 06/07 11:37
推 TPAsavelove: 打珍珠港之前就該反悔了
其實東南亞部份日本還是做的不錯 與當地獨立抗戰部隊大多都能達成共識184F 06/07 11:38
→ jpnldvh: 日本該反悔的是明治後別擴張 和英國一樣當攪屎棍利用東亞亂局賺錢就好 自己跳下來淌渾水幹嘛187F 06/07 11:40
→ hank13241: 剛明治完沒多久就有提出過征韓論，而之後也在甲午戰爭189F 06/07 11:41
→ jpnldvh: 不過這也不可能 明治後亞洲第一強國 不佔點土地手癢190F 06/07 11:41
→ hank13241: 嘗到甜頭，從此往武力擴張角度一去不復返191F 06/07 11:41
→ njnjy: 早從秀吉就已經有征服亞洲的天馬行空計劃192F 06/07 11:44
推 melzard: 當時就大殖民時代 日本要不擴張不可能193F 06/07 11:44
推 TPAsavelove: 如果能避免跟美國打 後面還有機會藉口對付蘇聯入侵尋求美國支持194F 06/07 11:45
→ Dorae5566: 珍珠港日本預期的成果被美國在中途島拿到了196F 06/07 11:52
推 rochiou28: 其實中途島成功的話美軍在太平洋的航母就被打光了，應該會是談判最有利的時機197F 06/07 11:55
→ jpnldvh: 美國人都群情激憤了和日本談判 政府是不想選了嗎
那個偷襲成功就有機會上談判桌的假設根本不合理
都有陰謀論說美國故意被偷襲想參一腳了199F 06/07 11:57
推 zechsmarkii: 約克鎮三姊妹都被打沉的話老美一樣是把大西洋的航母203F 06/07 12:02
→ lolicon: 日那時還是最缺石油204F 06/07 12:02
→ takanasiyaya: 認真回，柳條湖事變/918事變，關東軍2.5玩拿下整個東北，陸軍馬鹿從此不受日本政府控制205F 06/07 12:02
推 leo255112: 赤城加賀倒了之後日本就幾乎沒航母力量了207F 06/07 12:02
→ zechsmarkii: 調過來繼續打,撐到艾賽克斯級開始下水餃.史實也是這麼幹的.中途島後一大段時間西南太平洋只剩下帶傷企業208F 06/07 12:03
推 Ageg: 日本最後悔的是倒幕吧 薩長搞壞整個日本211F 06/07 12:07
推 a1379: 226事件後就註定日本會亡了212F 06/07 12:08
推 chrisjeremy: 其實喊停好幾次了 前線為了爭戰功根本不聽
打下部分區域的軍官爽了停下來 也會有別的還沒立功的軍官繼續往前打214F 06/07 12:10
推 zechsmarkii: 讓第一個違規的人(石原)沒被懲罰還升官 就註定攔不住之後的人了。因為都是有樣學樣219F 06/07 12:13
推 KimomiKai: 珍珠港沒看到航母，中途島反倒四隻重型航母賠進去
不然打中途島之餘，阿留申那邊北方艦隊有機會拓展
碰到阿拉斯加221F 06/07 12:17
推 chrisjeremy: 日本帝國海軍只是形象好一點 其實也是半斤八兩 眼紅陸軍一直有戰功很久了 才會有128事變
偷襲珍珠港海軍沒同意根本不可能進行 陸軍反而比較怕惹上美國224F 06/07 12:19
推 taohjca: 蘇聯攻破滿洲國相當於被斷礦 日本當時沒底氣繼續打了228F 06/07 12:22
推 GivemeApen: 打完中國東北就把關東軍拉去打蘇聯吧
天皇諭令再打原地切腹看有沒有用230F 06/07 12:26
推 zechsmarkii: 關東軍打過了,在諾門罕被狠狠的教訓了一頓才改成南進而且那還是大清洗之後的蘇軍232F 06/07 12:30
推 lyrelyre: 中國那裡太貪了，慢慢拿遲早可以拿玩，那時武力很懸殊234F 06/07 12:34
推 lyrelyre: 打到武漢很猛，但實在是太深了，也該評估自己是否慘勝，那時已經連化學武器都用上了，並不樂觀236F 06/07 12:43
推 rambo2728: 以國力來說，日本輸是早晚的，所以大多數也是說是了解日本野望的戰役239F 06/07 12:46
推 micotosai: 物資差那麼多，日本掛幾個正空母就差不多了。人家美帝之後都幾百條下水擋都擋不住。
你不打美國，美國遲早開戰。除非美國開的條件都吞下去241F 06/07 12:51
推 lyrelyre: 重看維基，好像可以理解為何部分中國人對日本的態度244F 06/07 12:56
推 fnwiyili: 輸了才是拯救日本，贏了北海道就是俄羅斯的土地。245F 06/07 12:57
推 felixden: 中途島沒輸日本也打不贏，只是拖更久，死更多人246F 06/07 13:15
推 zzro: 日本軍隊人數不夠控制這麼大範圍的領土 腦洞跟防禦漏洞很大247F 06/07 13:18
→ jpnldvh: 日本二戰輸了根本比贏了還爽 被美國爸爸精神改造 變成ACG天國 不然只會是軍國主義 大號北韓248F 06/07 13:20
推 a28200266: 最後悔的戰役應該是日俄戰爭吧 日俄戰爭後才是真正的轉變為軍國主義國家
後面那場戰役根本都沒差了 軍國的本質就是以戰養戰 戰爭機器一旦啟動就不可能停下來的250F 06/07 13:22
推 c7683fh6: 最後悔一定是珍珠港 把沈睡的獅子惹怒254F 06/07 13:25
→ SCLPAL: 有哪邊提過或討論過前面的珊瑚海海戰如果贏的後續影響嗎?255F 06/07 13:28
推 njnjy: 武漢會戰日本直接透支國力去打 雖然佔領武漢
但是中國的主力順利轉到後方沒有被消滅 日本損失更慘重257F 06/07 13:35
推 sifa1024: 就算大勝結果都一樣 日本一樣都會輸
主要是太小看美國人民對抗外敵的決心260F 06/07 13:43
推 mk1689: 珍珠港的問題不是因為貪心嗎 第一波炸完還來第二波就被制裁了
日本投降原因不是因為香菇啊 是因為蘇聯宣戰262F 06/07 13:53
→ spfy: 我也沒看懂打這麼大是什麼意思 當初的最終目的是統一亞洲嗎265F 06/07 13:56
→ mk1689: 狂熱的民粹失智失控很危險 你在當時的日本你不支持軍國主義就是敵人 沒想到現代還有傻子要走回頭路就是了266F 06/07 13:57
→ suanruei: 最後悔應該是沒跟中國停戰，讓自己被拖入一個超長戰線268F 06/07 14:03
→ xxxzxcvb: 日本投降是因為紅軍要下來了吧269F 06/07 14:16
→ zsp9081a: 哪怕沒有自然資源，當時光是好好消化平原跟土地人口都可以讓他們肥一波吧271F 06/07 14:52
推 f1731025: 純粹民粹失控 沒什麼後悔藥 沒膨脹到打其他國家 應該還能多玩10年273F 06/07 15:01
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