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看板 C_Chat
作者 tank44444 (tank)
標題 Re: [閒聊] 韋伯的論文是有可取之處還是講幹話
時間 Fri Jun 27 21:04:12 2025

※ 引述《HarunoYukino 看板: C_Chat》之銘言：
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: 可是韋伯的想法並非如此。
:     就算家族歷史的差距再大，都能靠經驗的密度彌補。即使身上的魔術回路不多，如果對
: 術法有更深入的了解、能夠更有效率地運用魔力的話，想要彌補先天上的差異根本不算難事
: ——這是韋伯堅信不移的想法，因此他長久以來積極努力表現自己的才能，希望自己能夠成
: 為最好的榜樣。


就算家族歷史的差距再大，都能靠經驗的密度彌補。
一個人的時間比得過其他人幾代的時間？


即使身上的魔術回路不多，如果對術法有更深入的了解、能夠更有效率地運用魔力的話
，想要彌補先天上的差異根本不算難事
愛歌
迴路數量不多，但天生直通根源。「彌補先天上的差異」，彌補三小？

青子
數量也是被評為平凡，但迴路的運轉效率非常高效，這也是天生的。
魔法青，這是家族傳承。


: 後面的切嗣可以說是完全實踐韋伯這個理念
: 是不是代表著韋伯的想法沒錯還是單純講幹話？
切嗣繼承的刻印也是來自傳承，他老爸是鑽研到被封印指定

經驗的密度
你一個人的時間比得過其他人幾代的時間？

對術法有更深入的了解
當其他人是笨蛋？

更有效率地運用魔力
當其他人沒想過提升運轉效率？


肯尼斯在講台上開噴，反而保住韋伯的一條命，不然他真的會被幹掉。

成為二世後，比起魔術才能上鑽研，點數更多是跑去點政治學了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.128.132 (臺灣)
※ 作者: tank44444 2025-06-27 21:04:12
※ 文章代碼(AID): #1eNfRH1P (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1751029457.A.059.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 韋伯的論文是有可取之處還是講幹話
06-27 07:28 HarunoYukino.
Re: [閒聊] 韋伯的論文是有可取之處還是講幹話
06-27 21:04 tank44444.
→ swps40309: 畢竟魔術再怎麼搞就是這樣了1F 06/27 21:06
推 Vivian1913: 他的魔術才能就到頂了
要還債也是去搞政治盡可能蒐羅資源比較務實2F 06/27 21:08
推 johnli: 然後他講這種話卻連最初步的催眠普通人的魔術都做不好4F 06/27 21:08
推 shadowblade: 青子的迴路數量跟他應該有得比的少,但負載量不是單用輾壓可以形容的差距w5F 06/27 21:09
推 tiger870316: 你的十年寒窗，怎麼比得上他家三代經商7F 06/27 21:10
推 westgatepark: 這段寫出來其實就是在講韋伯年輕不懂事 反應他長大成二世體會到主任的優秀還有自己當初的不成熟 不知道為什麼原串這麼多人很激動反對家世累積就是比較強的事實8F 06/27 21:10
推 devan35783: 他的想法就是說白手起家可以幹到比洛克菲勒家族還有錢這樣，然後自己本人連基礎學科的弄不好12F 06/27 21:12
→ shadowblade: 就硬要找那種一代歪到天邊去的例子來打14F 06/27 21:12
推 Vivian1913: 還好吧原串幾乎都同意是幹話15F 06/27 21:12
→ westgatepark: FZ終章他也終於體會到自己真的好菜 都是靠大帝罩才沒死16F 06/27 21:13
推 SHCAFE: 當了二世後是開始破解別人家的魔術 根本G8人吧XD18F 06/27 21:13
→ tank44444: 肯尼斯噴他給大家看，其他人想對韋伯動手的可能就先暫時忍一忍了19F 06/27 21:13
→ westgatepark: 他那論文就是在嗆其他人 我一個人打你們全家 就算知道他廢 聽了也會不爽吧21F 06/27 21:14
→ Vivian1913: 二世那是直接光明正大在人家面前幹人家的家傳機密，沒被殺運氣超好w23F 06/27 21:15
→ westgatepark: 到二世之後拆解魔術沒被殺是因為他反過來有其他政治上的用途了25F 06/27 21:16
推 DarkKnight: 二世：我天生神力不行膩27F 06/27 21:16
推 oppaidragon: 說切嗣實踐理論也是很問號 切嗣只是把繼承到的部分刻28F 06/27 21:16
→ DarkKnight:        想說有人29F 06/27 21:16
→ tank44444: 後來他變時鐘塔兩邊都要拉攏的對象，都自嘲是在玩命30F 06/27 21:16
→ oppaidragon: 印改得比較適合自己用而已 實際上他本人的魔術造詣也不高 魔力更是設定認證的不夠 拖累藍傻能力值的程度31F 06/27 21:16
推 sad141: 肯尼斯八成沒想那麼多什麼保護玩意的，就是看完了覺得很蠢直接開噴33F 06/27 21:17
推 SHCAFE: 韋伯的天賦不在魔術的發揮而是理解上 還沒被毒打過會認為魔術是勤能補拙的世界很正常35F 06/27 21:18
推 Vivian1913: 我也覺得肯主任單純就是個性比較認真所以有看完然後被蠢到開噴
但以魔術師來說這樣人真的很好www37F 06/27 21:19
→ oppaidragon: 實際上真的能實踐韋伯說法的也不是努力 是天生或後天40F 06/27 21:19
推 SHCAFE: 還好韋伯沒天兵到寫魔術拆解相關的論文 不然學生時期就41F 06/27 21:20
→ oppaidragon: 有特殊才能或得到什麼 也不是什麼靠經驗努力就能比42F 06/27 21:21
推 sad141: 他那時候八成還不知道自己有那方面的才能43F 06/27 21:21
→ oppaidragon: 像青子或原串提的士郎之類的44F 06/27 21:21
→ tank44444: 韋伯只有一代，還肯全部看完就很不錯了45F 06/27 21:21
推 efkfkp: 韋伯的論文就是正確的廢話，依靠正確的技術指導更有效率的利用魔力可以彌補先天積累的差距＜沒有鑑識眼還能說出這樣的話嗎？46F 06/27 21:21
→ sad141: 青子和士郎那兩個妖孽和什麼經驗努力確實沒啥關係49F 06/27 21:22
→ safy:  你這是否定士郎的跳高嗎50F 06/27 21:22
推 Vivian1913: 基本上我現實世界遇到過的教授，看到這種東西應該都前言沒看完就直接丟掉51F 06/27 21:23
推 oppaidragon: 你頂多再講那些魔術師英靈 C媽豆爸之類的 你講他們是53F 06/27 21:23
推 johnli: 天花板要有一定的高度 不然講什麼都是多餘54F 06/27 21:23
→ DarkKnight: 只有拳願的黑木才是 靠經驗的強者55F 06/27 21:23
→ oppaidragon: 只靠經驗努力誰他媽信啊XD
魔術這種吃天賦或傳承累積的東西在那講靠一代的經驗56F 06/27 21:23
推 syoutsuki77: 切嗣版Saber除了幸運之外的數值都蠻漂亮的58F 06/27 21:25
→ oppaidragon: 跟努力就能彌補 別說是幹話 完全像是在嗆聲挑釁59F 06/27 21:25
→ syoutsuki77: 切嗣在供魔方面其實沒問題，是彼此適性拖累了幸運60F 06/27 21:25
推 http: 我蠻肯定他的UBW絕對不是跳高跳出來的就是了61F 06/27 21:25
→ Vivian1913: 要比喻的話，我自己覺得韋伯那篇論文實際上就是把一個只是讓人保證能摸到天花板的理論，說成是可以把天花板變成地板62F 06/27 21:26
→ syoutsuki77: 真要說的話，其實有一個特異中的特異正好是這論文65F 06/27 21:27
→ oppaidragon: CM3記得有說切嗣版Saber幸運下降也跟切嗣魔力不夠有66F 06/27 21:28
→ syoutsuki77: 的模範，但絕對絕對不會有人把她當作可以套用的模板那個人叫做蒼崎橙子，迴路量一般、不會大魔術
靠自己走出一片天的冠位魔術師67F 06/27 21:28
→ oppaidragon: 關 所以另外受御主適性影響 只是實際設定的面板很有吐槽點就是w70F 06/27 21:29
→ syoutsuki77: 切嗣版蠻妙的，耐久和敏捷反而比供給與適性都完善72F 06/27 21:30
推 sad141: 就是cm3提的，還有加上御主生存方式的影響，除了幸運也沒看出其他面板有被特別影響到（73F 06/27 21:30
→ syoutsuki77: 的凜版還高一階，凜版是筋力達A、幸運A+
回到橙子，這女人因為一些因素所以不適合長詠唱
的大儀式，結果除了自己修復現代盧恩之外，還研究75F 06/27 21:30
→ sad141: 後面還加一句：遠坂為御主的情況下，則沒有受到御主影響而發揮出本來的性能，但問題是遠坂御主的耐久敏捷還比切嗣御主低欸（78F 06/27 21:32
推 astrophy: 肯尼斯是真的人很好，因為就算不對照現實中的教授，就連型月世界觀裡面的那些老師都是懶得看並不屑一顧的，反應都不反應的那種，韋伯早死了。81F 06/27 21:32
→ syoutsuki77: 出了一堆盧恩的花式玩法84F 06/27 21:33
推 oppaidragon: 柳丁那個也不只經驗努力 也包含天賦 韋伯那句不算難85F 06/27 21:33
推 johnli: 橙子就現代文西 什麼都辦得到 各領域都是天才86F 06/27 21:33
→ syoutsuki77: 把那個與大儀式適性不佳的漏洞給補了起來87F 06/27 21:33
→ oppaidragon: 事說出來直接讓他整篇論文變幹話 實際上條件根本超高88F 06/27 21:34
推 efkfkp: 強調天賦就是否定努力的論調也蠻奇妙的，努力就是進入專業的門票而已，你看現實運動選手誰成為職業級不用努力，奧運金牌在同運動的選手中天賦夠高了吧？但世界上有那幾個奧運金牌選手是不用努力的？問題是努力既是必要的也是最不值錢的，大家的時間都是24小時，你就算號稱努力一萬倍也不可能比天才練習多一萬倍時間，難道天才就不許跟你一樣努力嗎。天才又不是只有怠惰的天才一種，當大家練習時間相當最後不就是比天賦了？89F 06/27 21:34
→ syoutsuki77: 對啊，時鐘塔已久很久沒頒發冠位了，橙子根本是97F 06/27 21:35
推 Vivian1913: 老實說橙子多少也有受到家系恩惠98F 06/27 21:35
→ syoutsuki77: 高標中的高標，要有那種才能才足以顛覆代數與迴路99F 06/27 21:35
→ tank44444: 橙子是根本沒繼承到刻印(但是有搶別人的當素材)
她的魔術系統和家系也沒什麼關係100F 06/27 21:36
推 shadowblade: 魔術資質還是有受家系影響啦102F 06/27 21:43
推 Vivian1913: 不我說的不是刻印跟魔術系統
不管怎麼說她都是出身於魔術名門，就算最後魔術體系不同，能曾經師從魔法使已經是很了不得的背景
就算不提家系，橙子也是相當的天才等級，所以拿她依舊還是特例103F 06/27 21:43
推 astrophy: 其實還是有的吧，橙子從小到大被她爺爺狂操魔術迴路和鍛煉精準與魔眼使用方法，這些東西畢竟都還是蒼崎家不外傳的技術和知識。
這些也都還是傳承下來的東西。108F 06/27 21:43
推 Vivian1913: 對，我說的家系恩惠就是這些，不是刻印
更何況魔術雖然各家機密不一樣但還是有通論的112F 06/27 21:45
推 astrophy: 照劇中描述，魔眼這方面的知識對於蒼崎家依然是不傳之祕，連視力下降這種小事都是被保密起來不能說出來的。114F 06/27 21:47
推 junior1006: 韋伯那就是沒意義的幹話。
天賦與努力不管放哪個領域都一樣，強調努力可以完全補足現實差距的都是假定天才不努力的，但誰告訴你天才不努力？如果回到劇中更不用說，遺傳的魔術迴路跟繼承的刻印都是前幾代人的努力，一個人的努力憑啥比得過好幾代人的努力。116F 06/27 21:53
→ tank44444: 現實是比你天才又比你努力122F 06/27 21:59
推 sad141: 各行各業最頂尖幾乎都是又天才又努力的。123F 06/27 22:01
推 abcdeffg: 肯尼斯在視人倫於無物的魔術界真的是好老師
FGO的zero連動劇情也算是還他公道了124F 06/27 22:04

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