看板 C_Chat作者 rhinfly (雄邁可)標題 [閒聊] 當年蘇聯陣營裡人民有錢的國家不多時間 Fri Apr 10 12:49:30 2026
《Maestro's Cold War 2》可重複遊玩的大型戰略沙盒遊戲，
遊戲中可以扮演美國或蘇聯進行這場世界代理人之間的博弈。
回到現實
當年兩邊陣營鬥得很厲害
但現在看看
有錢的國家幾乎都在美國這邊
蘇聯陣營現在都比不上人家
中國北越開放改革也是學美國西方資本那套
是計劃經濟有問題
還是社會主義太過理想了
幼女戰記
https://i.imgur.com/ISbw4F0.png
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.239.229 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2026-04-10 12:49:30
※ 文章代碼(AID): #1fs85SkU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775796572.A.B9E.html
→ ClawRage: 共產主義講究的是是繳公廢再分發嗎
這台詞在扯啥
繳公費2F 04/10 12:50
推 snocia: 最有錢的就東德，結果統一後還是變拖油瓶5F 04/10 12:51
推 Edison1174: 共產國家基層勞工賺不了幾個錢只能混吃等死 導致產業效率低下6F 04/10 12:51
→ BOARAY: 原來那改革就是學西方喔 說他們經濟資本主義他們怎麼會急的反串8F 04/10 12:52
→ Srwx: 當生物學到螞蟻也會偷懶的時候 就知道社會主義只存在程式中10F 04/10 12:53
推 aCCQ: 所以進化了阿 現在的不是以前的了11F 04/10 12:53
→ yomo2: 計劃經濟必定走向奴役與不效率 經濟這東西管多就
死13F 04/10 12:55
推 andy3580: 呃... 現在也是阿 跟中俄一掛的通常都很窮15F 04/10 12:55
推 akway: 共產主義本來就違反人性 你看社會主義領補助的米蟲有多少16F 04/10 12:56
推 snocia: 然後那個東德也是因為共產得不徹底才變成蘇聯勢力最有錢所以共產=越來越窮，負面循環17F 04/10 12:56
推 aCCQ: 不就窮忙族越來越多 最後躺平也越來越多 從生育率就看得出19F 04/10 12:57
推 chunfo: 政府什麼事都做不好22F 04/10 12:57
→ Satoman: 現實中提倡共產的人大多只是想滿足私慾而已23F 04/10 12:58
→ yomo2: 你看歐洲走向歐盟監管後創新與企業成長被美國海放
多少。25F 04/10 12:58
推 GreatHong: 1975年的諾貝爾獎就是研究計劃經濟的 紅色陣營的落後點大多是因為人為計劃經濟趕不上社會發展複雜性 國家一地廢墟的時候 你的計劃很簡單 但國家發展複雜起來的時候計畫和執行就很滯後了
資本主義因為逐利性 所以大部分都會規劃一個對自己最有利的生產方式28F 04/10 12:59
所以只能玩一半!?
→ Cishang: 資本需要抑制,但共產就是廢物,最好的就是資本加上一點社會,現在的社會則是有點過頭了34F 04/10 12:59
推 tf010714: 大概只有人類被ai統治才能實現真共產主義37F 04/10 13:00
有可能!?
→ Cishang: 任何挑戰人性的東西必定失敗38F 04/10 13:01
→ tf010714: ai生產 ai分配 ai制裁不守規矩者 人類跟家畜一樣39F 04/10 13:01
→ dgplayer: 因為計畫經濟永遠是滯後的 同時它也沒有誘因去進步40F 04/10 13:01
推 Antihuman: 其實現在沒有純資本和純計劃經濟，基本上都是混合43F 04/10 13:04
那為何蘇聯陣營的"混合"比對方陣營差?
推 akway: 現代資本主義已經比18-19世紀好很多 合理工時合理報酬 以前真的做到死才領一點點 都被老闆賺走 所以當時才會發展出共產主義
直到蘇聯失敗 中國改革開放 正式宣告共產主義死刑45F 04/10 13:05
推 dgplayer: 因為蘇聯的問題不只有實行計畫經濟而已49F 04/10 13:07
推 Giornno: 當你發現隔壁小陳每天工作時混吃等死，最終領的跟你一樣多，因為你們都是該死的工人階級，你就不會擁抱計畫經濟了50F 04/10 13:08
隔壁老王表示：
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.229 臺灣), 04/10/2026 13:09:15
推 iqeqicq: 東德當年還是東歐各國最先進、最發達的呢53F 04/10 13:09
推 hinanaitenco: 先不談真共產 蘇聯開國5年內就放棄的東西 光談計劃經濟 必是是先規劃後發展 故有滯後性 生產指標看去年缺多少今年補多少 只要社會在成長則必定永遠缺貨 加上缺乏競爭生產端缺乏改良產品的動力 迭代幾十年後經濟輸資本主義國家是必然的54F 04/10 13:09
推 pponywong: 科技跟制度是要服務於人類 人類要過得爽才是好的59F 04/10 13:09
→ iqeqicq: 中國現在是對全世界反向輸出數位極權60F 04/10 13:10
→ dgplayer: 高層的腐敗 錯誤的軍工政策 背離思想的國際行動 過於強勢的外交手段 失去信用的政府 蘇聯的崩壞是簡單又複雜的61F 04/10 13:10
→ iqeqicq: 列寧的新經濟政策最後還是回到戰時共產主義、集體農場63F 04/10 13:10
→ goooddtw: 冷戰時期的蘇聯真的是打臉充胖子導致很多人才大量流失64F 04/10 13:11
→ hinanaitenco: 理論上部分私有化才是王道 國營有國營的好 要看產業特性 但全部國營就是扯蛋65F 04/10 13:11
→ iqeqicq: 蘇聯1930年代就對陷入經濟大恐慌的美國大外宣
因此吸引了美國人移民到蘇聯67F 04/10 13:12
→ iqeqicq: 但蘇聯大外宣最後在烏克蘭大饑荒被戳破70F 04/10 13:13
推 GreatHong: 不是只能玩一半 應該說純計劃經濟的決策往往是不夠快不夠全面 基本上就是當年人腦沒辦法去處理太複雜的社會生產和問題 現在用AI去運算純計劃經濟才有機會
計劃經濟有可取之處 中國的五年計劃其實就是一種用資本主義方式去執行的計劃經濟
還有蘇聯陣營會窮有很大原因是產業都被蘇聯規劃了 每個國家能發展什麼 其實已經被蘇聯規定了 只能種田或是搞低階工業的國家當然窮 今天的俄羅斯有當年蘇聯的大部分71F 04/10 13:14
推 Wooctor: 戰間期別說是蘇吹，經濟學者很也會走馬克思經濟學的研究路線79F 04/10 13:14
→ GreatHong: 人口 但沒有相應的實力 就是因為整個蘇聯的產業其實是被拆散在15個加盟共和國81F 04/10 13:14
→ iqeqicq: 老毛懂得用糧票控制人民啊，不讓你吃飽太閒上街鬧事84F 04/10 13:15
→ Wooctor: 像作帝國主義下的台灣之矢內原忠雄就是85F 04/10 13:15
→ iqeqicq: 而且中國文革比蘇聯大清洗還可怕86F 04/10 13:16
推 knwuw: 蘇聯的計劃經濟問題就在於他的經濟是完全依靠政治領導。生產計劃是按照政治人物的需要而不是按照市場機制，比方說赫魯學夫會被叫玉米帝就是因為他覺得玉米很好，於是下給各地方生產玉米的指標，但根本不管本來那些農地可能更適合種其他作物 。甚至為了完成生產指標，有些地方直接鏟掉本來的作物改種玉米87F 04/10 13:16
→ Wooctor: 然後今日的俄羅斯也算是在打腫臉充胖子
國家沒那麼有錢結果還養一堆核彈頭，會吃掉不少預算
共產國家真要說比較厲害的點大概就動員能力，還有能快速轉換至戰時機制
其他就是一堆問題93F 04/10 13:16
推 njnjy: 鄧小平說跟美國的都富了 跟蘇聯的一窮二白98F 04/10 13:20
推 Ryokawaii: 看看隔壁年收就知道了,共產就是個笑話99F 04/10 13:20
→ iqeqicq: 老毛懂得用權謀啊，這是他比蘇聯領導人還優的地方100F 04/10 13:20
推 knwuw: 而且你如果要拿蘇聯援助，那你也要搞這一套，你生產的東西要由蘇聯黨中央決定。101F 04/10 13:21
推 busman214: 站蘇聯陣營的就是一堆老美都看不上眼的窮國家103F 04/10 13:21
→ njnjy: 中國就是不當蘇聯小弟改走親美路線才發財104F 04/10 13:21
→ knwuw: 農產品是最好例子，因為蘇聯是工業主導。對蘇聯領導層來說農業跟工業一樣，只要農夫加班工作應該就可以等比例增產，天災之類的不可能存在。歉收就是農業負責人督促不利或管理有缺失105F 04/10 13:22
推 njnjy: 共產主義就是人類史上最大騙術 違反人性110F 04/10 13:24
推 takanasiyaya: 錯，蘇聯一點沒用，脫離蘇聯後混的最接近西方的是就是最痛恨蘇聯的波羅的海三小國111F 04/10 13:26
→ njnjy: 不允許私有制 沒收任何人的財產 所以推行共產主義毫無例外一定要用暴力手段113F 04/10 13:26
推 hinanaitenco: 真共產確實是反人性 但沒有國家真的實行過真共產超過5年 要討論的是計劃經濟的缺點115F 04/10 13:27
推 busman214: 明明主打計畫經濟卻催生出了當時全世界最大的黑市 共產主義很神奇吧117F 04/10 13:27
→ hinanaitenco: 生出黑市也不是計劃經濟的問題 而是進出口限制
當年搞特供店就很搞笑了 只許特定人買119F 04/10 13:28
推 takanasiyaya: 文革只是噁心，死最多人的還是三面紅旗下的大躍進人民公社，尤其人民公社是蘇聯已經搞出烏克蘭大饑荒的失敗產物，留歐的鄧小平當年就反對毛臘肉搞121F 04/10 13:29
推 pponywong: 共產主義就是那種 嘴巴上不會輸 紙面數據超強
但是實施上一堆反人性的制度124F 04/10 13:30
→ pponywong: 然後基本推論就是 資本家一定是無良的 工人階級到最後130F 04/10 13:32
推 candbilly153: 一般百姓工資固定卻很少，但人是有慾望的又沒有能增加額外收入的合法手段，這就催生出了規模超大的黑市131F 04/10 13:33
→ pponywong: 一定會被剝削 資本主義一定有階級存在 這種中二推論133F 04/10 13:33
推 AfterDark: 遇事不決 全部推給資本家就對了
一切都是資本家的錯
基本上那些信共產的都這樣136F 04/10 13:33
推 scott032: 社會主義就是先讓部分人富有，然後就沒有然後了139F 04/10 13:34
→ hinanaitenco: 畢竟共產主義萌芽的時代資本家確實無良 有良的經營不過無良的 但後來社保起來風氣就不同了140F 04/10 13:34
推 OEC100: 真共產是搞抄做課重稅去平衡，不是拔掉市場機制142F 04/10 13:34
→ pponywong: 對岸常講的 哀 美國 哀 日本 昂薩 資本 猶太143F 04/10 13:35
→ scott032: 會丟人去蠻荒地區做無償勞動還不給糧食要怎麼富有144F 04/10 13:36
→ pponywong: 說資本無良 結果列寧心心念念西歐可以爆發無產階級革命也沒有發生 還自己懷疑蘇聯是不是唯一例外146F 04/10 13:36
→ OEC100: 韓國現在炒房稅75%更像共產，其他玩法的核心目前只有集權沒有共產，計畫經濟就是選對了爬很快，錯了沒分散一起死148F 04/10 13:37
→ iwinlottery: 蘇聯就是中了星戰計畫的計和美國拼錢才倒的，這就美國強項152F 04/10 13:38
推 njnjy: 其實最純的共產主義者腦迴路已經不是正常人了154F 04/10 13:38
推 Congopenguin: 共產主義萌芽那時候資本家是真的慣老闆到一個極致現在這個已經是改良版的資本主義155F 04/10 13:38
→ Pochafun: 共產革命成功的都嘛發展落後國 再加上計畫經濟就死更慘157F 04/10 13:39
→ OEC100: 你說現在共產主義的國家，有錢人繳稅的稅率還沒窮人高咧158F 04/10 13:39
→ njnjy: 毛臘肉跟狂熱的紅衛兵他們已經不管人民死掉多少 那只是數據159F 04/10 13:40
→ hinanaitenco: 最純的共產 ：人人貢獻財產等全部上繳到庫存 有需要的自己拿 自己選自己喜歡或擅長的事去勞動跟奉獻給社會
確實腦子有病161F 04/10 13:40
推 leo255112: 共產就是全國一起窮，對岸那是政經體制分離165F 04/10 13:40
推 badruid: 所以蘇聯解體啦！如果後來美國順便同意俄羅斯加入北約，也沒現在這些破事了166F 04/10 13:40
→ OEC100: 有錢海外弄個信託+資產管理就變成外商課不到稅了168F 04/10 13:40
推 Cishang: 共產要成功就是全員聖人,那樣世界和平太簡單了170F 04/10 13:41
→ OEC100: 馬雲那些人繳稅5%而已，巴爺爺股息多繳稅還比較多171F 04/10 13:43
→ hinanaitenco: 毛也不是純共產信徒 他信的是民族主義那套
原教旨共產信徒反民族主義 團結無產階級世界革命
史達林也不信這套 所以蘇聯一開始就不是純共產主義172F 04/10 13:43
→ OEC100: 你把財富分成政府、公司、居民，誰在加槓桿揹債誰拿分配蛋糕去思考，你會發現資本主義的居民分配居然比較高175F 04/10 13:46
推 pauljet: 太重視勞工權益了 美國開除人只需一個紙箱子177F 04/10 13:46
→ OEC100: 中國的計畫經濟蛋糕是政府拿大頭，所以國營才有肉吃，而居民只是房地產槓桿工具人，只有負債沒有分配權178F 04/10 13:48
→ pauljet: 你想想 今天有個制度 這個制度的小孩默認是你的種 不給申訴反駁 你還有動力生小孩嗎？180F 04/10 13:48
推 ballby: 冷戰前英美法普遍比東歐國家有錢的事實被刻意忽略182F 04/10 13:52
→ orcazodiac: 簡單的道理是，看過政府和民間公司在同一件事上花錢和效率差多少嗎 共產主義要你把決定錢的使用方式都交給183F 04/10 13:53
→ ii3501: 滿足的了人的生存 但是人滿足了生存就會要更多東西 可是資源是有限的185F 04/10 13:54
→ orcazodiac: 政府/某個機構/某個團體
有些事情不賺錢，或是太容易單方面壟斷 但有公利性那交給政府自然合理 你什麼都交給政府處理，難道是第一天出社會 不知道政府的效率和浪費錢的狀況有多爛嗎
而且單一個團體權力過大，那它的權力只會滾雪球越來越大 因為它不會自我設限也沒有人能給它設限187F 04/10 13:54
推 takanasiyaya: 忽略什麼？德國不就被切一半XD 誰跟你拿英法比東歐，你東歐連幫希臘提鞋的資格都沒有，何況碰瓷西歐193F 04/10 14:09
--