看板 C_Chat作者 extemjin (extemjin)標題 Re: [新聞]歐議員:如果購買不等於擁有,盜版就不是偷時間 Fri May 29 14:38:07 2026
※ 引述《alinwang (kaeru)》之銘言：
: https://www.koc.com.tw/archives/644207
: 歐洲議員轟遊戲產業：「如果購買不等於擁有，那盜版就不是偷竊」
: by 達小編 2026 年 05 月 29 日 in 最新科技新聞
: 「如果玩家購買遊戲不等於擁有，那麼盜版就不是偷竊。」捷克歐洲議會議員 Markéta
: Gregorová 在 5 月 21 日歐洲議會全體辯論上說出這句話，瞬間在玩家社群引爆討論。
: 這場辯論的核心議題，是歐洲公民倡議「停止扼殺遊戲（Stop Destroying Videogames
: / Stop Killing Games ）」，該倡議已收集超過 129 萬份歐盟公民簽名，並於 2026
: 年 2 月正式提交歐盟委員會。
: 歐洲議員轟遊戲產業：「如果購買不等於擁有，那盜版就不是偷竊」
: Gregorová 強調，她這番話並非在為盜版洗白，而是直指遊戲產業長年以來的核心矛盾
: ：發行商只需「動動手指撥動開關」，就能讓消費者付過錢的產品憑空消失，但商店介面
: 至今仍使用「購買」這個詞，本身就是一種對消費者的欺騙。
: 從《The Crew》關服事件說起：一款遊戲如何引爆百萬人連署
: 「停止扼殺遊戲」運動的導火線，是 Ubisoft 在 2023 年 12 月宣布關閉《The Crew》
: 的伺服器，並將遊戲從所有數位平台下架，已購買的玩家從此無法再進入遊戲。這款
: 2014 年發行的開放世界賽車遊戲，玩家付費購買後拿到的並非遊戲的所有權，而是一份
: 「訪問授權」，一旦 Ubisoft 拔掉伺服器插頭，這份授權就形同廢紙。
: YouTuber Ross Scott（頻道 Accursed Farms）對此義憤填膺，在 2024 年發起「停止扼
: 殺遊戲」運動，核心訴求並非要求遊戲公司無限期維護線上服務，而是希望廠商在停止營
: 運後，至少保留離線模式、私人伺服器支援或其他方式，讓已付費的玩家能繼續體驗自己
: 購買的遊戲。
: 運動迅速發酵。2024 年 6 月，該倡議以「Stop Destroying Videogames」之名在歐盟公
: 民倡議平台上正式註冊，並在 2025 年 7 月突破 100 萬份簽名里程碑。最終在 2025
: 年 8 月截止時，共收集到 1,294,188 份經驗證的公民簽名，並於 2026 年 1 月 26 日
: 正式提交歐盟委員會。
: 「購買」的騙局：數位時代的消費者權益黑洞
: 長期以來，遊戲公司透過服務協議將「購買」包裝成「終身擁有」，但實際上玩家拿到的
: 只是隨時可能被撤銷的「訪問租賃權」。這不只是 Ubisoft 一家公司的問題，而是整個
: 數位遊戲產業的常態。微軟、索尼、EA 等大廠的使用者條款中，都明確寫著公司有權在
: 任何時候終止服務，消費者對此幾乎沒有任何救濟管道。
: 法國消費者組織 UFC-Que Choisir 已代表法國玩家對 Ubisoft 提起訴訟，指控其關閉《
: The Crew》伺服器的行為違反消費者權益。這是 Stop Killing Games 運動首個具體的法
: 律行動，後續判決結果將對整個產業產生深遠影響。
: Gregorová 在議會上的發言精準點出了這個矛盾：當發行商可以單方面撤銷玩家的「購
: 買」權利時，「購買」這個詞本身就失去了意義。如果玩家花錢買的東西隨時可以消失，
: 那這和「租借」有什麼差別？如果商家賣給你的東西你無法真正擁有，那消費者保護法還
: 有什麼意義？
: 歐洲議會辯論：7 月揭曉遊戲存亡答案
: 5 月 21 日的歐洲議會全體辯論，是 Stop Killing Games 運動進入立法程序後的關鍵里
: 程碑。議員們就歐盟消費者保護規則是否應涵蓋遊戲停服後的玩家權益進行了激烈辯論。
: Gregorová 所屬的歐洲海盜黨（European Pirate Party）正式背書此倡議，她本人也是
: 這項倡議的簽署者之一。她表示：「我自己也是一個玩家，我簽署了這項倡議。當遊戲公
: 司關閉伺服器時，玩家不應該失去他們已經付費購買的內容。」
: 根據歐盟公民倡議的程序，歐盟委員會在收到倡議後有 6 個月的時間做出回應。預計
: 2026 年 7 月將揭曉最終結果，決定歐盟是否會針對數位遊戲的消費者保護制定具體立法
: 。
: 對全球遊戲產業的潛在衝擊
: 若歐盟最終通過相關立法，影響將不限於歐洲市場。歐盟的數位市場法（DMA）和數位服
: 務法（DSA）已經證明，歐洲的監管措施往往具有全球性的示範效應。一旦遊戲發行商被
: 要求在歐盟市場保留離線模式或私人伺服器支援，這項要求很可能會被推廣到全球市場，
: 就像 GDPR 推動全球隱私保護標準一樣。
: 對遊戲公司而言，這意味著在遊戲設計階段就必需考慮「壽終正寢」的機制，而非在服務
: 結束時直接拔掉電源。短期內會增加遊戲維護成本，但長期來看，也可能重新建立消費者
: 對數位購買的信心，促進遊戲產業的健康發展。
: 結語
: Gregorová 那句「如果購買不等於擁有，那盜版就不是偷竊」之所以引起如此大的迴響
: ，是因為它說出了無數玩家心中多年來的疑問。從《The Crew》關服到 129 萬人連署，
: 從 YouTuber 的一人抗議到歐洲議會的正式辯論，這場運動已經證明數位時代的消費者權
: 益不再是邊緣議題。
: 在數位時代，「擁有」這個概念正在被重新定義，而遊戲產業長期以來利用條款漏洞規避
: 消費者保護的做法，終於在歐洲議會的殿堂上被正式攤開來討論。無論 7 月的結果如何
: ，這場辯論已經改變了遊戲產業與消費者之間的權力對話，也讓「數位所有權」成為全球
: 監管機構無法再忽視的課題。
其實不要小看這件事，不要因為現在只是遊戲之間的爭議就小看這件事的嚴重性，
推文一堆還替廠商洗白的我覺得根本搞不清楚狀況。
今天還只是「電子遊戲」，如果這種惡性現象不制止一值持續下去，
哪天就會發展到其他東西，軟體，甚至是實體。
你「購買」一件商品時，不管是不是實體，
你理所當然應該擁有這商品的絕對權力，這才能算做購買，
其餘的全是租賃，訂閱制也是一種租賃。
就例如我買一碗泡麵，我愛怎麼吃就怎麼吃，想甚麼時候吃就甚麼時候吃，
即便已經過幾十年，那還是我的，
我要用黑松沙士或是超爆幹豪華痛風海鮮火鍋湯來泡麵、
還是拿來玩鬥球兒彈平用念能力互砸、
或是放到過期送給朋友當禮物、或是給家裡的名叫小黑的白毛土狗吃，都是我的自由。
這就是我對這碗泡麵的「絕對擁有權」，誰也他媽的阻止不了我用過期泡麵泡沙士！
今天只因為遊戲成本很高，就把購買跟租賃的界線搞得很模糊，那這樣發展下去...
哪天你的作業系統是不是也可以這樣搞?
你的工具軟體是不是也可以樣搞?
軟體跟硬體是一體的，那你的蘋果電腦是不是也可以這樣搞?
既然電腦可以這樣搞，那手機可不可以?
那手機都這樣搞，你的衣服，你的車、你的房子、你的過氣軟體初音，
你正在加開水的泡麵是不是也可以不是你的！?
廠商可以有權利因為你只是租賃這碗泡麵，就在你正要把開水加入過期的泡麵時，
突然一隻全副武裝的小隊破門出衝進來搶走你正滿心期待的阿Q蒜香，然後告訴你一句，
「不好意思這碗麵過期了」。
總之，如果沒有明確的規範，這是完全有可能套用在任何商品、服務與實體身上的。
關鍵就在於法律對遊戲尚未有明確的定義與規範，例如定義"購買"單機RGP遊戲，
就必須提供完整的獨立可離線機制，確保小屁孩長大變成阿公也可以哪天隨時回味童年。
或是這個遊戲是租賃的，以及截止日期等等要有明確規範，以及合理的退款機制，
都必須提前講清楚。
其實更多玩家真正在乎的其實是這一點。
而不是昨天才刷爆卡買的超級神裝，今天就突然說要關服....
這種事情已經發生過無數次。
....等等去買黑松沙士跟阿Q好了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.203.196 (臺灣)
※ 作者: extemjin 2026-05-29 14:38:07
※ 文章代碼(AID): #1g6JHIxB (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞]歐議員:如果購買不等於擁有,盜版就不是偷
05-29 14:38 extemjin.
推 Muilie: 你這是父權遺毒！（X1F 05/29 14:39
推 away612101: 阿就很多不看文章的人啊…講什麼漲價根本87
買斷制的遊戲本身需要聯網就很愚蠢好嗎…2F 05/29 14:40
推 kctrl: 其實硬體已經有類似的東西也是被噴到爛了 那個電動機車4F 05/29 14:40
→ away612101: 更別說現在都開始有服務型的遊戲
關服還特地出單機版給你看劇情欸5F 05/29 14:41
→ kctrl: 你不是買車 你是花大錢租車7F 05/29 14:41
→ etvalen: 應該不少人護航是出於認知失調。事實就是大廠要綁架你不能買斷，你無法拿他怎樣，不說服自己他這樣有道理，自己繼續消費的行為就會愈來愈顯得不合理，所以才會開始洗腦自己說這樣是正確的，不然心裡過不去。雖然我覺得不去護航也不會怎樣，但就有人非表態不可8F 05/29 14:41
推 starsheep013: 可惜的是即使這法案原地通過，你在楓谷刷爆卡買的超級神裝，今天依然是一句楓谷關服就拿不回來13F 05/29 14:41
推 w930005: 這應該是要管買斷制遊戲必須要有離線模式，免費制網遊應15F 05/29 14:45
推 LOVEMS: 其實最跨張應該是買回來實體但實體附贈功能要訂閱;有看過對岸電車買回來但車子椅背的按摩功能是訂閱制的16F 05/29 14:45
→ aaronhkg: 是其他界先這樣玩的吧 工具程式已經用租的訂閱制了 連車也是訂閱制了19F 05/29 14:45
→ minuteC: 他這法案的目標就是那些不需要連網的遊戲21F 05/29 14:46
推 siro0207: 早就說了 不能買斷沒有問題 有問題的是明明不能買斷廠商22F 05/29 14:47
推 away612101: 工具類型的出，起碼價格有落差
遊戲就真的誇張，數位跟實體一樣價格23F 05/29 14:47
→ siro0207: 在賣的時候卻講的好像是買斷26F 05/29 14:47
對，這才是重點。
就像有人提到工具軟體是租賃(訂閱)，但沒有這個問題，
是因為他很清楚明白的告訴你這套軟體是訂閱，是有期限的，
我身為購買方是在很清楚這個前提之下才購買的。
所以沒有爭議。
但遊戲界就是把這個界限搞得很模糊。
→ aaronhkg: 然後老話一句 之所以遊戲廠包含Steam會堅持使用權 就是因為賣你擁有權 就如你所說有權利賣二手或送人28F 05/29 14:47
→ shifa: 訂閱就直接說訂閱 買斷就買斷 不要讓你覺得買斷結果是租用30F 05/29 14:47
→ tobbiam: GOGORO就是這樣 我到底是買車還是租車 我車子買了放著不騎也不行31F 05/29 14:48
→ siro0207: 而且現在的app 幾乎都搞內購訂閱制 有的也有終身訂閱33F 05/29 14:48
※ 編輯: extemjin (114.36.203.196 臺灣), 05/29/2026 14:52:42
→ aaronhkg: 所以上篇推文才說那就是廠商找漏洞 把購買全面改成永久36F 05/29 14:49
推 sakungen: 台灣人很奴不是說假的，一堆在幫忙爭權益的背後狂扯後腿37F 05/29 14:49
→ aaronhkg: 租用 或是改成免費遊戲+DLC讓你不能擁有 然後這些人被說成是幫廠商講話QQ39F 05/29 14:49
推 kctrl: 勾勾落的使用條款裡面毛多到翻過去..也是因為類似的問題41F 05/29 14:49
→ siro0207: 也就是說app至少在這點就說明的很清楚42F 05/29 14:49
→ kctrl: 你要租就應該是租的價錢，而不是租跟買一樣的價格43F 05/29 14:50
推 AlianF: 現在office就是這種機制啊 你不知道？44F 05/29 14:50
→ kctrl: 然後跟你說這是你自己認知偏差
或者乾脆一點，直接嗆明我就是租 但就是這麼貴 而不是在那45F 05/29 14:50
推 moon1991: 既然買的就該是你的，就應該可以賣2手，在認可這點的國家，像是win筆電上的正版win作業系統就可以賣二手，這也是網路上有這麼多便宜正版授權碼的原因47F 05/29 14:51
→ kctrl: 邊遮遮掩掩51F 05/29 14:51
→ aaronhkg: 它現在這價格也是租的價格啊w 買斷制給你開個800鎂 看你要永久租還是十倍買斷52F 05/29 14:51
→ adasin: 所以GOGORO快倒啦 現在有勉強續命 看後續發展囉54F 05/29 14:51
→ siro0207: 總之廠商有義務告知消費者 你花錢所附帶的風險55F 05/29 14:51
→ kctrl: 那些正版授權其實也是歐洲打贏官司出來的我記得
當年就是微軟在歐洲被質疑為什麼使用者不能轉賣自己的作業56F 05/29 14:52
推 w930005: 實際上應該也不會演變到價格變得超高，這其實就是加個離線模式或區域網路模式就可以解決的問題58F 05/29 14:52
→ kctrl: 系統序號，憑什麼我是購買還要被你禁止轉售，然後歐洲贏了61F 05/29 14:53
→ cross980115: 跟一小塊主板一起賣那種吧 那種就是歐洲官司打出來的63F 05/29 14:53
→ w930005: 最早的爭議也是在你明明沒有網路功能但卻因為關閉網路無法遊玩65F 05/29 14:53
推 aaronhkg: 別說微軟啦 Steam就打過二手官司 然後寧賠不改 照樣使用權67F 05/29 14:53
→ kctrl: 很難說Win11是不是因為這樣跑出來的69F 05/29 14:53
→ aaronhkg: 然後它有改在使用者條款說是賣使用權 你不看就以為是買斷是你的問題哦70F 05/29 14:54
→ shifa: 買斷開800鎂就開啊 總是會有人買
但至少你無限期租用要寫出來啊72F 05/29 14:54
→ starsheep013: 這法條過不過，跟原po舉例有什麼關係，先了解訴求限制的對象與要求才能討論合理不合理吧==74F 05/29 14:54
→ AdmiralAdudu: 小時候買的仙劍奇俠傳光碟你只要能搞好相容性問題你現在插進電腦裡還是照玩76F 05/29 14:54
→ kctrl: 你大可以把買斷加價到沒人買得起啊，就看消費者吃不吃你這套而已79F 05/29 14:54
→ carllace: 對岸營銷號還有提到因為月費沒繳在路上被斷電的81F 05/29 14:54
→ kctrl: 現在大多數人肚爛的其實是你不要做婊子又遮遮掩掩 大方點(82F 05/29 14:55
推 nineflower: 尤其遊戲產業市值一年比一年高，一堆人說這法案過了遊戲廠商會島我也是笑笑83F 05/29 14:56
推 oscarss07: 搞這套的大頭之一就是Steam啊 永久租賃遊戲85F 05/29 14:56
→ kctrl: 不然老實說我不覺得這種無限制租借的生態會變86F 05/29 14:56
→ siro0207: 用租借或是訂閱 就是一種告知風險的方式 讓消費者知道該產品隨時都有可能不能用的風險
至於如果還沒有到租借期就不給用的話 就需要看狀況退款88F 05/29 14:57
推 adwn: 確實，遊戲廠商也不是第一次宰玩家了91F 05/29 14:59
推 CasullCz: 這樣ff14算那邊啊 要本體價 也要月費 也沒辦法無線連92F 05/29 15:00
推 speed7022: 其實最後都搞成租賃玩家也還是沒有實權就是了93F 05/29 15:00
推 oscarss07: 平台不是規避責任的說法吧 如果這樣說那ubi也有自己的平台 動視也有自己的平台 是不是也都可以搞永久租賃94F 05/29 15:01
→ npc776: 你先想想為啥會演變成這種鳥情況 不就盜版灌出來的96F 05/29 15:01
又來了，又怪到盜版上面，邏輯不清。
那像狗狗肉這種分不清是在租車還是購車的你要怪誰?
所以你每天在用的正版adobe你會因為有盜版而抱怨訂閱制嗎?
應該不會吧，就算怨也只是小抱怨，而不是會覺得不公平。
那是因為人家一開始明確告訴你這是訂閱的，有明確期限。
推 snow0335: 像上面還是有搞不清楚了 楓之谷跟FF14這種網遊不是這法97F 05/29 15:01
推 tsp870197: 很多就明明沒收廠商錢還要幫廠商說話 只能說奴性是刻在骨子裡的www98F 05/29 15:02
→ qazw222: 在那之前就會被銷量狠狠教訓100F 05/29 15:02
推 cross980115: win11跟歐洲判決應該沒什麼直接關聯
系統可以轉賣也是十年前就有了102F 05/29 15:02
※ 編輯: extemjin (114.36.203.196 臺灣), 05/29/2026 15:08:17
推 maskon: 所以現在繪圖軟體就直接都搞訂閱 買斷就貴很多104F 05/29 15:02
推 CasullCz: 但是Ff14要付本體錢啊105F 05/29 15:03
→ qazw222: 說到盜版才好笑，最後就是買的人玩不到，但盜版可以106F 05/29 15:03
→ npc776: 廠商為了對付盜版 私服 各種偷雞摸狗 才把權限無限上綱到現在這種鳥樣子的不是 還有人在護航盜版107F 05/29 15:03
→ starsheep013: ff14本體錢可以叫開通費或任何東西，反正他擺明服務遊戲不受這法條約束109F 05/29 15:03
推 speed7022: 不是護航盜版吧，是用盜版這理由護航廠商才好笑112F 05/29 15:04
推 w930005: FF14這種就要看法案具體的條文怎麼規範了吧113F 05/29 15:04
→ speed7022: Steam都幾年了還活在盜版猖獗的時代嗎?114F 05/29 15:04
推 qazw222: 這跟盜版根本沒有關係，別打模糊仗115F 05/29 15:05
→ starsheep013: 這就是尷尬的地方，這法條約束對象太不明確又狹窄了，任何人隨便加個名字就能跳出範圍，甚至不用把購買換租賃116F 05/29 15:05
→ carllace: 廠商不光要對付盜版啊，還有要對付二手市場啊119F 05/29 15:05
→ npc776: 這世界沒有盜版的話他幹嘛要搞耍這麼多 搞這些不用成本阿120F 05/29 15:05
→ CasullCz: 想一想類似的還有Poe 跟暗黑 好像的確這法也管不到121F 05/29 15:05
→ qazw222: 你怎麼認定沒有盜版他們就不這麼想XDD122F 05/29 15:06
→ speed7022: 名義上購買實際上租賃，還真的不用成本123F 05/29 15:06
→ cross980115: 扯盜版沒什麼用 有盜版不是你拿來當租賃卻宣傳購買的遮羞布124F 05/29 15:06
推 tsp870197: 有人願意跳出來幫消費者爭取權益 然後一群出來喊這樣廠商會虧怎樣怎樣真的好笑www126F 05/29 15:06
推 nineflower: 上面說ubi根動視平台搞永久租貨的，不知道現在就是在吵這個嗎？明明我們買了，結果實際上是租，那為什麼一開始就不說好是租128F 05/29 15:06
→ carllace: N年前有家遊戲公司的新聞稿就提到二手市場的傷害不輸盜版131F 05/29 15:06
→ qazw222: 盜版根本不是重點，我也能說就算沒盜版他們依然會這麼做數位遊戲的源頭不是為了防盜，是防二手133F 05/29 15:07
推 w930005: 盜版那句話我記得原本是麥塊製作人說的也不是那個議員先說的，他原本就不排斥玩家不得已而玩他遊戲的盜版，所以才會這樣說，如果直接拿到議員的嘴裡確實有點奇怪，但這邊的問題也不應該是盜不盜版，還是你購買就該擁有135F 05/29 15:07
→ qazw222: 當初索尼為了數位版可是戰得一蹋糊塗139F 05/29 15:08
推 Hazelburn: Gogoro感覺就是想這樣玩翻車140F 05/29 15:08
→ tsa99832: 因為最後都在懲罰正版使用者 盜版繼續用爽爽141F 05/29 15:08
→ npc776: 阿不就OLG時代那些私服跟虛寶交易起的頭 你讓他少賺了他就142F 05/29 15:08
※ 編輯: extemjin (114.36.203.196 臺灣), 05/29/2026 15:09:11
→ npc776: 去權益規約那邊動手動腳 不怪那些蝗蟲要怪誰143F 05/29 15:09
→ etvalen: 幫壓榨/剝削/佔便宜的一方說話是台灣很奇妙的現象，無腦體諒別人是不是私下都有優惠券可以領??144F 05/29 15:09
→ starsheep013: 原案例的重點其實不是數位遊戲，而是買斷遊戲被迫連線，導致廠商停止服務時玩家實質失去了購買的遊戲，癥結點是單機連線，代表例是d4，之前伺服器維護大家直接沒得玩146F 05/29 15:09
推 oscarss07: 一開始就跟你說是租了啊w Steam使用者條款 裡面就說了你購買的只是使用權 而且Steam有權利回收你的使用權150F 05/29 15:09
→ AmeNe43189: 買斷貴就貴啊
現在這套銷售模式消費者就是明顯的沒有保障嘛，遊戲廠大手一揮資料直接ban不見你也沒得哭啊，講得好像他多了一個真買斷消費者會有啥小損失一樣
難道現在就不算損失喔= =？152F 05/29 15:10
→ oscarss07: 所以你要遊戲公司改善根本沒用 真正大頭的是Steam157F 05/29 15:10
推 qazw222: 對，但是他不會大大方方直接使用租貸，而是玩文字遊戲158F 05/29 15:11
→ cross980115: 二手牽涉到的是權利耗盡跟追及權的問題
但不管二手還是盜版 都不是不實宣傳的藉口159F 05/29 15:11
推 CasullCz: 所以就算法案過了Steam也沒差的意思？早就寫給你看了161F 05/29 15:11
推 Goodanswer: 笑了，資方這樣搞只會讓更多人寧願用盜版啦162F 05/29 15:11
→ starsheep013: d4不管你買實體安裝片還是數位版，都一樣面臨這個問題，而單機連線確實是為了防盜而設計的擾民措施163F 05/29 15:11
→ cross980115: 凹使用者條款沒用喔
你商店上面都是寫購買而非租賃165F 05/29 15:11
推 oscarss07: 應該說法案過了第一個被衝擊的就是Steam167F 05/29 15:12
推 OEC100: 把所有商業模式都鼓勵往訂閱制走罷了169F 05/29 15:12
推 nineflower: 蛤，steam負責？？？就說steam只是平台，遊戲又不是他們做，遊戲伺服器也不是他們，你說錯在steam上？170F 05/29 15:12
推 AlianF: 所以我沒換gogoro 還有一眾電動車172F 05/29 15:13
→ w930005: 你工作的勞動權益都寫在契約上你是不是就不能爭取更多的勞權了173F 05/29 15:13
→ Kust: 數位版的現況就是利弊權衡後的結果吧 steam已經有很多方式讓你的體驗接近擁有了176F 05/29 15:13
推 roger2623900: 我雖然也不是很能接受連線才能玩 但是現況廠商要這樣做你也只能吞 不過停止服務後就有責任該改成離線也能玩178F 05/29 15:13
→ AlianF: 沒事兒 爭取更多勞權在我國算顛覆國家181F 05/29 15:13
推 aaaaooo: 購買使用權也是購買 這說法沒錯啊182F 05/29 15:14
→ skyofme: 一堆人又再把不太相關的事情扯在一起談183F 05/29 15:14
→ w930005: 就說法案通過最終的結果就只是遊戲廠商都會給遊戲加個離線模式，這顯然是成本最低的解決方式185F 05/29 15:14
→ npc776: 對阿 當然是steam負責 你消費者眼中就只看的見他 想找靶開槍不射他射誰187F 05/29 15:14
推 ray1035: 數位音樂也是重災區 花跟買實體專輯一樣的錢結果平
台還能在未經同意下把你下載到裝置上和雲端的歌刪
掉189F 05/29 15:14
→ donkilu: 很多人就不知道在護航啥鬼 假買斷真租賃早就是很大問題了192F 05/29 15:14
推 oscarss07: 怎麼會跟Steam無關？你帳號被停權就不能玩你"購買"的遊戲 Steam停服也不保證你可以繼續玩你"購買"過的遊戲193F 05/29 15:14
推 CasullCz: 怎麼感覺Steam 只要把購買鍵換成好聽的名字就解決了 現代人對Steam的依賴就算他直接寫租貸玩家也是得用195F 05/29 15:15
→ aaaaooo: 連醫療儀器都可以從買斷變成付月費 遊戲使用權只是小事197F 05/29 15:15
推 nineflower: 畢竟有廠商粉一直拉奇怪的議題進來擾亂視聽198F 05/29 15:15
→ oscarss07: 而且你Steam上"購買"的遊戲也不能二手交易 哪裡無關了199F 05/29 15:15
→ donkilu: 而我前幾年被關服搞過之後也基本不碰那類遊戲 太噁心200F 05/29 15:15
推 tamynumber1: 一步一步來啊 這些好處理的不處理
怎麼會有共識處理那些打著服務型的賭博遊戲201F 05/29 15:16
→ cross980115: steam很難脫離關係在於 綁定帳號
還有他有審核遊戲類型 也就是他放上去”賣”之前知道這東西是不是買斷類
那就很難甩鍋203F 05/29 15:16
→ starsheep013: 我認為法案通過的結果是以後買斷遊戲也自稱服務遊戲，這才是最低成本的處理，因為這法案就是這麼廢==207F 05/29 15:16
→ donkilu: 我花大錢買的 玩一兩年關服整個遊戲就廢了 莫名其妙210F 05/29 15:16
→ npc776: 你又不可能去把那些搞私服盜版的傢伙抓出來槍斃掉211F 05/29 15:16
推 fetoyeh: EULA又不是無敵金身 有些人誤解了212F 05/29 15:16
推 Hosimati: 你說的沒錯，但跟盜版有什麼關系？214F 05/29 15:17
→ oscarss07: 歐盟要處理是好事 只是這個確實沒這麼好處理 這是整個遊戲業界的議題215F 05/29 15:17
推 nineflower: 但現在問題不是遊戲廠商說關就關不給連線害的嗎？這steam是管的到喔217F 05/29 15:18
→ fetoyeh: 然後這法案連細則都還沒就說是廢條款 然後就說最好不要這那門子啊 XD219F 05/29 15:18
→ npc776: 盜版就是這些權益合約妖魔化的起因阿 你不解決根源都沒用221F 05/29 15:18
→ cross980115: steam管不到的部分當然有 但這不能推卸標示責任的部分啊222F 05/29 15:19
→ carllace: 以前有些防盜認證的遊戲你現在也沒辦法玩，像星之力、在防盜公司伺服器認證網路卡的224F 05/29 15:19
推 aegisWIsL: 臺灣就孝子多啊 護航廠商不意外吧226F 05/29 15:19
推 oscarss07: 那你就回答我上面的問題嘛 你Steam購買的遊戲真的是你完全永久擁有的嗎？你可以交易嗎？227F 05/29 15:19
→ starsheep013: 沒說不要啊，但現階段廢到難以使用，總不能法案都先通過再加細則吧230F 05/29 15:20
→ oscarss07: 如果都不行那怎麼會跟Steam沒關？Steam也是永久租賃制232F 05/29 15:20
→ Fino5566: 對於「購買」這件事就有根深蒂固的誤解233F 05/29 15:20
→ npc776: 現在就只是你抓不到那些盜版仔 只能對著廠商開槍而已 對234F 05/29 15:20
→ tsa99832: 一直講盜版要幹嘛 加了一堆限制根本沒影響到盜版 都在懲罰正版235F 05/29 15:20
→ npc776: 他還有義務要站在那裏吃你的子彈237F 05/29 15:20
→ fetoyeh: 拜託還在loop盜版喔 正版玩家這麼卑微還在幫廠商找藉口240F 05/29 15:21
→ carllace: 那些有特殊防盜的，你是買斷了，但N年後防盜過不了你也要找破解才能玩241F 05/29 15:21
推 Goodanswer: 你乾脆說盜版的起因是因為無良廠商好了，奴才還不承認245F 05/29 15:21
→ AmeNe43189: 我不懂關聯盜版在哪裡= =
這不就只是單純靶心在遊戲廠商嗎？場外不加分扯這個有什麼意義246F 05/29 15:21
推 kctrl: 盜版是TM廠商的問題干我屁事 現在的問題就是我花錢249F 05/29 15:22
推 w930005: 應該不是沒有細則只是沒人關心也沒人搬他們議會的法條而已吧250F 05/29 15:22
推 kinghtt: 不是所有遊戲都一定要開Steam連線才能玩吧？252F 05/29 15:22
推 nineflower: 所以問題在哪？steam本來就永久租貨制，這法案是會影響他嗎？這法案是讓假買斷正名為租貨阿253F 05/29 15:22
→ kctrl: 的權益受到侵蝕了，廠商搞不定盜版也不是他能侵蝕我權力的255F 05/29 15:22
推 donkilu: 盜版驗證是小事吧 養個驗證伺服器哪有多少錢256F 05/29 15:22
→ fetoyeh: 媽啦好幾次說要防盜版 結果還不是先把正版用戶先坑殺一輪257F 05/29 15:22
→ npc776: 你覺得卑微 想支持盜版嗎?258F 05/29 15:22
→ Goodanswer: 說難聽點，以前盜版猖獗的時代，遊戲公司還比較用心做遊戲咧259F 05/29 15:22
→ w930005: 還沒通過的時候本來就是再討論該怎麼規範我們要限制的部分261F 05/29 15:22
推 oscarss07: 你要不要回去看一下歐盟推的法案內容我們再來討論...263F 05/29 15:23
→ kctrl: 理由，他有本事就全都改租，把所有的購買按鈕換成租264F 05/29 15:23
→ AlianF: steam遊戲認證也有第一方認證啊 誰叫你用steam帳號登入？265F 05/29 15:23
→ AmeNe43189: steam只是眾多平台之一又不是絕對需要他才能開遊戲
平台問題是分支現在又還沒針對到這個266F 05/29 15:23
→ AlianF: 去辦官網帳號啊lol268F 05/29 15:23
→ nineflower: 一直搞不懂找平台開槍幹嘛，你源頭沒搞定一直怪下游269F 05/29 15:24
→ kctrl: 那我就沒話講 現在大部分人肚爛的是又婊又立270F 05/29 15:24
→ donkilu: 大家說的買斷遊戲關服問題也不是因為盜版驗證掛掉271F 05/29 15:24
→ aaronhkg: 呃因為Steam這類平台商就是使用權的擁護者啊 不然呢272F 05/29 15:24
→ kctrl: 應該也沒誰真的期待這種已經運行這麼長時間的商業行為會改274F 05/29 15:25
推 oscarss07: 他現在就是要推動擁有權而不是租賃權 不是單純正名275F 05/29 15:25
→ npc776: 平台必須對消費者負責 你可以怪他不抓盜版 怪他授權亂寫276F 05/29 15:25
推 kinghtt: Steam遊戲也不是不能借人玩，給出帳密不就解決了？277F 05/29 15:25
→ aaronhkg: 一直搞不懂幫Steam切割幹嘛 他才被告過耶278F 05/29 15:25
→ oscarss07: 不懂為什麼一直要幫steam開脫279F 05/29 15:25
→ npc776: 什麼都可以怪他 因為你是消費者 所以那些源頭什麼的事全都280F 05/29 15:26
推 w930005: 就說實際上法案就是逼UBI加入單機模式，對於平台在倒閉後281F 05/29 15:26
推 OEC100: 因為steam是會玩遊戲還懂商業邏輯的282F 05/29 15:26
→ w930005: 還能不能繼續提供遊戲下載我覺得是更未來要考慮到問題283F 05/29 15:26
→ AlianF: 對嘍 平台歸平台 難道steam epic倒了這種事情就沒了?284F 05/29 15:26
→ kctrl: 平台有平台的責任，還是賺錢可以 責任免談這麼爽?285F 05/29 15:26
→ npc776: 可以推給他 只顧著哭跟要飯就行了286F 05/29 15:26
推 ryohei67: 你才是正解，一堆人推文讓我問號要死……其實YT之前有看過一片長文在探討287F 05/29 15:26
→ oscarss07: Steam好用養很多忠實玩家但不代表永久租賃他沒責任啊289F 05/29 15:26
→ starsheep013: 這法條steam吃吧，重點就連伺服器才能玩的，跟租賃寫成購買的，steam是後者290F 05/29 15:27
→ w930005: 遊戲作為人類文明的多媒體產出成果，或許該有專門收藏整理的機構在平台倒閉後繼續提供，但這件事應該還不在這次的討論範圍292F 05/29 15:27
→ donkilu: steam的核心蛋糕是不可轉讓吧 不然大家借來借去就夠玩了295F 05/29 15:27
→ aaronhkg: 問題不只UBI啊 去看原新聞 後半段就在討論購買的不是擁有權 而是使用權的問題 那當然相關啊296F 05/29 15:27
→ OEC100: 真的照你的規則，只有小廠成本可以丟水溝陪你玩298F 05/29 15:27
→ npc776: 他在檯面上必須要聽你哭妖 必須要給那些議員監管 講難聽的299F 05/29 15:27
→ carllace: 以前出現一種上網登記網卡的防盜機制，沒解除原登記的網卡也沒辦法在其他電腦執行，現在伺服器關了沒辦法登記300F 05/29 15:27
→ bibbosb4: steam現在問題在未來吧，除非G胖永生不死304F 05/29 15:27
→ npc776: 他幹嘛不自己去做盜版算了 對吧305F 05/29 15:28
推 kinghtt: 如果堅持Steam 有責任，建立法案才有機會要求平台改進吧？306F 05/29 15:28
→ AlianF: 平台有平台的責任啊 你遊戲不經過平台直接下官網的咧？308F 05/29 15:28
→ oscarss07: 借跟二手買賣是不同概念喔 二手買賣是建立在你真正擁有的財產轉賣 但Steam遊戲明顯不行309F 05/29 15:28
推 fetoyeh: 大廠這樣就生不出遊戲來 最好還有臉當大廠啦311F 05/29 15:28
推 cross980115: 收藏的話目前應該有幾個國家圖書館有做
出版就會收
不過key卡那種垃圾不收 因為收了也沒意義312F 05/29 15:29
→ starsheep013: 遊戲可以自稱服務遊戲來規避，steam就真的要把購買兩個字從全平台拿掉了315F 05/29 15:29
推 iam0718: 雖然差一點 但想到之前有人買CD播放被告的 XD317F 05/29 15:29
→ kaltu: 遊戲或軟體授權平台要租賃假裝成販賣那也要給跨平台轉移的權利，這個在真正的硬派寫實訂閱制服務手機門號上攜碼轉移到競爭對手的做法各國都行之有年，遊戲不過就是一個序號授權而已轉移起來更簡單，單純沒有法律逼他們做而已318F 05/29 15:29
推 KIKUSUI: 有講明我都覺得可以，但那種單機要聯網真的很爛322F 05/29 15:29
→ OEC100: 大廠會直接變免費課金制，畢竟回收資金更穩定324F 05/29 15:29
推 w930005: 或是直接像GOG做DRM-FREE325F 05/29 15:29
→ fetoyeh: 那是公播權的問題 還是不要把戰線莫名其妙擴大 XD326F 05/29 15:30
推 donkilu: 遊戲產業一直都傾向廢除擁有權啊XD 早期的二手遊戲業官司327F 05/29 15:30
推 ssp8507: Steam的確有可以做更好的，如在商店頁面加此遊戲是否為DRM Free，並強制發行商要提供，或是原本為DRM Free的遊戲要改成需DRM，必須另外開一個商店頁面賣，原本的停賣但不下架，讓先前購買DRM Free的玩家能繼續下載328F 05/29 15:30
→ bibbosb4: 然後就是因為盜版猖獗的時代才弄死一堆好的廠商或讓廠商轉方向333F 05/29 15:30
→ fetoyeh: 至少不要搞到單機買斷儲存還得連網吧 比如Ubi就這麼幹過335F 05/29 15:31
→ ssp8507: 只是遊戲是否要DRM Free，Valve沒有義務插手介入336F 05/29 15:31
推 AmeNe43189: 誰說切割steam= =？自己不要亂畫靶
下架平台由他官網購買難道今天這個購買的問題就不會遇到？笑死人
平台是問題之一，但是歸根結底賣家可以決定商品留在消費者手上多久，平台手沒這麼長好嗎337F 05/29 15:31
推 hanekoto: 簡單來說付費機制，如果是租賃，就不應該標示為購買。如果廠商用不符邏輯的方式表達，被人酸說詐欺也只是剛好而342F 05/29 15:31
推 Goodanswer: 就不知道護航資方的是不是根本是盜刷慣犯，用的不是自己的錢，所以也不在乎手中的權利完不完整，呵344F 05/29 15:31
推 iam0718: 當年為了抑制盜版還生出星之力 被殘害過的人都懂347F 05/29 15:31
→ donkilu: 因為G胖很佛所以覺得沒差 嘛 其他軟體早就烽火連天了348F 05/29 15:31
→ fetoyeh: 他伺服器不穩還害我進度回溯 我她媽的是在玩單機遊戲嗎349F 05/29 15:31
→ cross980115: 不過日本國圖雖然收藏但並不開放借閱的樣子
單純收藏+研究資料350F 05/29 15:31
推 oscarss07: 所以前面就在講這法案不只遊戲公司 平台也會被打到353F 05/29 15:32
→ bibbosb4: 然後網路遊戲一起飛廠商發現與其浪費時間對付盜版不如去弄線上遊戲，然後一堆廠商直接轉型354F 05/29 15:32
→ fetoyeh: 打到就打到 Steam也不是每次都一定是對的358F 05/29 15:33
→ OEC100: 你能享受現在的價格優惠是現在的商業模式的功勞359F 05/29 15:33
推 crazyanight: 其實這個就是信用而已啊 現在拿來購買東西的也是信用360F 05/29 15:33
→ OEC100: 你不會以為大幅增加風險以後定價系統還是現在這套吧363F 05/29 15:34
→ donkilu: 狗肉就以為服務制可以搬到機車上啊XD 大家又不是白痴364F 05/29 15:34
推 Fino5566: 就是這樣 我買了BD 要在大街上放給大家看 也是我的自由365F 05/29 15:34
→ bibbosb4: 然後現在手遊好賺就跑去手遊撈了366F 05/29 15:34
→ starsheep013: 地圖砲也是4-7，跟指名和對號入座沒關係，敢嗆不要縮，不然就冷靜點討論367F 05/29 15:35
推 nineflower: 就說平台打到對平台影響不大阿，你會因為steam把購買369F 05/29 15:35
→ fetoyeh: 什麼風險 貴到你無法接受就不要去玩啊 沒人玩他自然就降370F 05/29 15:35
→ donkilu: 如果狗肉跟G胖一樣佛心個幾年還能溫水煮青蛙 結果煮太快372F 05/29 15:35
→ hamayuu: O開頭是幹遊戲行業的？這麼信誓旦旦？373F 05/29 15:35
→ fetoyeh: 難不成還要慣著廠商 以為他不漲價是佛心來著嗎374F 05/29 15:35
推 oscarss07: 不是改名字的問題 這個法案是推動數位擁有權
所以單純改名字還是會被法案打到375F 05/29 15:36
→ fetoyeh: 而且你根本從基本上就搞錯一點 現在根本也不是每家都這麼377F 05/29 15:36
→ hamayuu: 遊戲廠不用這個就能多薛你錢，但規範對消費者是有好處的378F 05/29 15:36
→ OEC100: 你能保障新作品資金回收速度不影響那廠商就會支持379F 05/29 15:37
→ donkilu: 現在的商業模式有啥功勞... 我早就不買假買斷遊戲了381F 05/29 15:37
→ fetoyeh: 為什麼是玩家要保證? 你真的是搞錯什麼了
你把假買斷遊戲當成常態就是你的不對了384F 05/29 15:37
推 deepelves: You own nothing and be happy.386F 05/29 15:37
→ AmeNe43189: 貴就貴，又不是叫廠商拔掉現在的銷售模式
現在的正名租借》期限到遊戲公司倒為止，然後多一個真的買斷不受遊戲公司影響供人買啊387F 05/29 15:38
→ OEC100: 對阿，那麼修法以後的風險，換成錢的話怎麼分配390F 05/29 15:38
→ deepelves: 這是世界經濟論壇=全球菁英想要塑造的新世界秩序391F 05/29 15:38
→ fetoyeh: 怎麼分配關我闢室 你不要搞假買斷不就好了392F 05/29 15:39
→ npc776: 那不重要 那是廠商的事 消費者負責哭妖跟要飯393F 05/29 15:39
→ cross980115: 會斷尾的改名 正名為租賃
或者設計好真正的買斷版本 以符合”購買”這件事
兩種選擇394F 05/29 15:39
→ OEC100: 你不會以為做任何選擇沒有代價需要扛吧397F 05/29 15:39
推 artist0918: 推，adobe軟體也是這樣幹的感覺，殺毒軟體也是398F 05/29 15:39
→ fetoyeh: 廢話 廠商賺不夠錢 難不成是要韭菜去負責解決嗎?399F 05/29 15:39
→ starsheep013: 大眾想法是你自己吞差額啊，我的想法是旁邊免費服務那麼大一扇門，一定是往那邊逃怎麼可能吞==400F 05/29 15:40
→ cross980115: 你廠商要打著購買的招牌就要盡到真正購買的買斷版本義務這樣402F 05/29 15:40
→ fetoyeh: 那就去做免費遊戲啊 原本的假買斷制有讓遊戲變得好玩嘛?廠商賺不到錢 為什麼是正版玩家要負責妥協啊?404F 05/29 15:41
→ npc776: 免費遊戲讓遊戲變得不好玩了阿 東缺西缺的牛棚 肥料一天只406F 05/29 15:41
推 oscarss07: 改名租賃不能解決問題 這個法案是要推數位擁有權407F 05/29 15:42
推 nineflower: 廠商那麼多怎麼可能全都跑去捲免費遊戲，一定還是有廠商留下來好嗎？而且也讓新廠商能擠進這個賽道408F 05/29 15:42
推 donkilu: 每家公司都嘛有養合規部門 不用幫遊戲公司瞎操心= =410F 05/29 15:42
→ tsa99832: 免費遊戲真的有那麼賺怎麼不去做411F 05/29 15:42
推 ray1035: 廠商逃去免費服務又怎樣 星羊你爲什麼玩鳴潮不玩米
遊？ 不就是玩家會自己選擇嗎412F 05/29 15:42
→ fetoyeh: 這事攤開才會發現平常網路上到底有多少資方腦414F 05/29 15:42
→ oscarss07: 要讓玩家能真正擁有遊戲而不會因為伺服器關停兒影響415F 05/29 15:42
→ npc776: 能打三次 蚊子腿的獎勵導向 那些就只是設計精巧的消費心理學陷阱而已 好玩在哪裡416F 05/29 15:43
→ kaltu: 遊戲業的事情就是軟體業的事情，軟體業的事情就是所有搭載軟體的硬體的事情
現在打軟體授權打最兇的是汽車和美國農機消費者
你買一台三百萬的收割機要廠商軟體授權才能開，故障了不能自己修要等兩三個禮拜收穫祭都過了作物爛在田裡才等得到原廠排隊的師傅去你那
如果你為了搶救今年的收成，自行破解DRM修機器，抱歉直接違反DMCA是刑事犯罪，而且還是商用的刑案418F 05/29 15:43
→ starsheep013: 你在說什麼？他只要走進去就好了捏？隻狼打開，進到劇情必敗，要啟動復活功能請你付1690，然後他不就在列管範圍裡了426F 05/29 15:44
→ domy1234: 反正刀都是看在正版受災戶身上，幫廠商說話說不定還可能是盜版仔樂子人429F 05/29 15:44
→ npc776: 你在那邊幫著免費遊戲幫腔 我才懷疑你是不是對面派來的咧431F 05/29 15:44
→ nineflower: 就說這法案目前只管遊戲「廠商」，一直扯平台是怎樣？這法案就沒提到平台遊戲擁有權的事432F 05/29 15:44
推 ivo88114: 有人就在跳針其他服務型遊戲
完全不知道重點在哪434F 05/29 15:45
推 scott50110: 你看原本那篇文下面的推文就知道 腦袋不清楚的人很多437F 05/29 15:45
推 ray1035: 星羊你捫心自問 如果是這種情況你會乖乖付錢還是刪
遊戲？438F 05/29 15:46
→ Fino5566: 任天堂卡帶來買能插PS主機玩嗎 老任要不要保證一輩子能玩這遊戲的權利 主機永遠兼容卡帶壞了免費換新440F 05/29 15:46
推 donkilu: 喔對耶 kaltu講的那個訴訟很有名 John Deere收割機綁DRM442F 05/29 15:46
→ starsheep013: 你在wow裡投了一堆月卡、你的青春，可能還有代幣和鑲金雷龍，明天wow關服，這法也沒保護你啊，那要複製這種模式能有多難？444F 05/29 15:47
→ donkilu: 這套DRM邏輯普及開來 覺得會是普通人的惡夢448F 05/29 15:47
推 ivo88114: 對啊 廠商不爽就去做課金遊戲
笑死 現在不就在做 只是爆死爆賠
人家就只是在保障基本數位購買權450F 05/29 15:48
推 oscarss07: 一直在幫平台切割真的很搞笑 這麼想幫廠商開脫453F 05/29 15:48
→ bibbosb4: 要認證就因為盜版導致的啊454F 05/29 15:48
→ lpllpllpl: 使用跟買斷 本來就是兩回事 為什麼會搞的那麼複雜455F 05/29 15:48
推 fetoyeh: 啊? 沒保護到你 那為什麼就要放遊戲廠商在那邊搞你這套456F 05/29 15:48
→ starsheep013: 我會付錢啊，不然2000塊去鳴潮吃小保出雪豹嗎，我是很實際的人==457F 05/29 15:48
→ domy1234: 免費遊戲能直接跟支遊畫等號，看來真是樂子人459F 05/29 15:49
→ fetoyeh: 現在單機玩家求個不要假訂閱 還要去照顧到網路遊戲玩家嗎460F 05/29 15:49
→ lpllpllpl: 本來就免費 靠商城獲取利潤的遊戲 也爭這個嗎461F 05/29 15:49
推 edwinrw: 沒錯 一堆單機版硬要綁著 還有某些遊戲改版自以為是修強弱 其實是讓玩家只能走作者希望你變強的路線 真的白爛462F 05/29 15:49
→ sincere77: 搞這麼複雜不如推動數位版遊戲的轉售權464F 05/29 15:49
推 kinghtt: WOW從開服就說是使用權，可沒說自己是單機租賃服務465F 05/29 15:49
→ npc776: 一直想把人趕去玩更坑的免費課金 真正的資方打手466F 05/29 15:49
→ starsheep013: 我對這法的概念也是，我不是說這樣讓廠商虧錢好壞壞，而是現今訴求太容易閃了，直白點的說，不立法但以後有單機連線的混蛋關伺服器大家就集體訴訟搞不好還有效果一點468F 05/29 15:50
→ fetoyeh: 你要被免費遊戲坑是你的事啊 在那邊蝦BB啥472F 05/29 15:50
推 ivo88114: 免費的服務性遊戲 根本沒保證過這類東西
結果一直扯來跟這個法案談474F 05/29 15:50
推 ray1035: 老兄你金錢觀真的怪怪的…正常人遇到這種勒索都直
接關掉換遊戲了476F 05/29 15:50
→ fetoyeh: 你不立法用什麼法源集體控訴?478F 05/29 15:51
→ chanceiam: 說到這，任島手機版的動森就很佛，結束營運後改成單機版給你480F 05/29 15:51
→ fetoyeh: 假如一家遊戲公司要搞到去做免費遊戲 玩家為什麼要負責482F 05/29 15:51
→ ivo88114: 你連這個法都不支持 要怎麼集體訴訟
就沒有法律明確保障這種權利484F 05/29 15:52
→ bibbosb4: 因為這法案導致遊戲通通變成月費或免費內購，這下是真正意義上的死了486F 05/29 15:52
→ npc776: 對 玩家只負責哭妖跟要飯 什麼都不必想 真好488F 05/29 15:52
推 phantomzwei: 反正我作為消費者是不覺得這法案有什麼不好的，廠商想加價賣本來就是他的自由，能賣出去是他有本事。489F 05/29 15:52
→ npc776: 腦子最好再空一點 這樣方便你偉大的課金遊戲收割491F 05/29 15:53
→ fetoyeh: 對 不然咧 廠商噱來的錢 玩家是能分到幾毛?492F 05/29 15:53
→ cross980115: john deere 那個就被打集體訴訟 最後花錢和解493F 05/29 15:53
→ OEC100: 為什麼會相信漏洞這麼大的法條會照大家預期走494F 05/29 15:53
推 ivo88114: 如果改成訂閱制或其他 玩家還願意買單就市場機制
不是滑坡一堆495F 05/29 15:54
→ fetoyeh: 你除非是它們股東 不然管他們會不會賠錢 是不是操太多心497F 05/29 15:54
→ npc776: 嘴上說著廠商賺不賺不關我的事 轉頭開始流水大戰爭 笑死499F 05/29 15:54
→ bibbosb4: 作為玩家還是不希望一些好的遊戲公司被影響或倒閉啊500F 05/29 15:55
推 tsa99832: 消費者為什麼不能爭取自己的權益 講什麼玩家哭夭之類的莫名其妙502F 05/29 15:55
→ kaltu: 這法案過了一部分會轉成加值服務制，但至少另一部分會保持G504F 05/29 15:55
推 w930005: 把現有遊戲的功能加個不需要網路也能區域網路遊玩的功能505F 05/29 15:55
→ kaltu: OG那種買斷制，反正假販賣真租賃制是違法了506F 05/29 15:55
→ w930005: 的成本低，還是改訂閱對遊戲銷量造成的潛在影響低507F 05/29 15:55
→ sincere77: 當以後遊戲大作通通走向訂閱制的時候就會後悔了508F 05/29 15:55
→ fetoyeh: 假如他天天拿這種東西在噱你錢 那他是一家好的遊戲廠嗎?509F 05/29 15:55
→ Justapig: 推文那些人會讓我懷疑到底有沒有出社會，明明是在討論"買”遊戲，一直拿出租來舉例510F 05/29 15:55
推 phantomzwei: 不照預期走那就看會怎麼走啊，反正沒遊戲玩人也不會餓死，不改就是永遠不會走512F 05/29 15:55
推 SYD72: 觀念正確514F 05/29 15:56
→ w930005: 他都不用多加遊玩模式，就把現有功能的強制連線拿掉做成離線模式就好515F 05/29 15:56
→ fetoyeh: 現在被人割韭菜都不會覺得怎樣 講未來的事不是笑死人517F 05/29 15:56
→ domy1234: 把支遊這坨硬扯進來就知道來當攪屎棍的518F 05/29 15:56
推 herbleng: 怎麼一堆人覺得這法立了，廠商就只會做免費遊戲?519F 05/29 15:56
→ OEC100: 因為它給的風險只有很特定的商業模式，你要繞開很簡單521F 05/29 15:57
→ starsheep013: 廠商不一定會去做真免費遊戲，但他只要宣稱自己是免費遊戲就能閃一堆狗屁523F 05/29 15:57
→ AmeNe43189: 現在的消費者根本沒保障啊，拿未來的遊戲購買生態借貸幹嘛？
現在哪條法能保障遊戲公司倒以後消費者權利？
沒有，乖乖去路邊哭525F 05/29 15:57
→ OEC100: 那麼我腦子正常應該沒必要陪你玩吧529F 05/29 15:57
推 GP01: 走向訂閱制是會逼走潛在的玩家吧530F 05/29 15:57
→ fetoyeh: 所以他們以後會閃 現在正版玩家被搞就是理所當然嗎?531F 05/29 15:58
推 w930005: 如果他多加個離線模式也能閃，那他為什麼要特地改變遊戲形式變成免費課金制532F 05/29 15:58
→ ayubabbit: 想想微軟就太誠實了 直接跟你說xgp是訂閱制534F 05/29 15:58
推 LPCbaimlly: 這不就gogoro，買了車但明天他宣布電池改版或是倒閉535F 05/29 15:58
→ OEC100: 因為回收資金的速度不一樣536F 05/29 15:58
推 nineflower: 你會因為有風險就不做嗎？廠商做遊戲不是看風險有多大，而是看利潤有多大好嗎？538F 05/29 15:58
→ starsheep013: 這就是付費公測的套路，我不叫上市而是換個名字，錢照樣收卻免去了上市的所有風險與責任540F 05/29 15:58
推 Barefoot24: 任天堂WiiU死後沒多久就關數位商城全世界謝謝任天堂，換別人就罪大惡極了542F 05/29 15:58
→ w930005: 任天堂有帳號制度後已購買的數位版遊戲到現在都還能下載，即使是ndsi都還能更新主機，你不會是只看新聞沒有主機545F 05/29 15:59
→ GP01: gogoro就被"買家"發現原來我們不是買家而是"租的"549F 05/29 16:00
→ Barefoot24: 鑰匙卡爭議任粉說都是任黑在亂黑亂吵，那現在這個是不是也打自己臉550F 05/29 16:00
→ ayubabbit: 以前3ds wiiu就是假帳號制啊552F 05/29 16:00
→ AmeNe43189: 我都不知道消費者還要替廠商買單資金回收
三不五時就有獨立遊戲借錢做夢想難道我要一個一個點開支持是不是？三小啊553F 05/29 16:00
→ starsheep013: 你有玩過任何試玩版遊戲嗎？玩到一個段落不就謝謝遊玩然後跳商店頁面給你，單機轉免費直接照辦就好了啊，只是試玩版改叫免費遊玩、正式版改叫內購內容556F 05/29 16:00
→ GP01: 這樣不如去買油氣發動的機車就好了560F 05/29 16:00
→ ayubabbit: 我印象最有名就是sony當年ps3 一堆個資外洩561F 05/29 16:00
→ sincere77: 就跟反對鑰匙卡一樣可笑，自以為是在維護玩家權益，但最後只會讓廠商不得不採取對消費者來說更差的銷售方式562F 05/29 16:00
→ ayubabbit: 最後美國人好像索尼賠錢了 亞洲人沒份
反正亞洲人根本不會去吵564F 05/29 16:01
→ bnn: 按照這篇的例子會是泡麵碗有強制聯網檢測 公司倒了時你吃不了566F 05/29 16:01
推 phantomzwei: 居然會因為要倒前至少要一個離線版給玩家風險就大到不能做單機遊戲了，太可怕了。567F 05/29 16:02
→ ayubabbit: 我以為正常邏輯是做個很拉基的單機模式就好569F 05/29 16:02
推 w930005: 也不用特別做拉基的單機模式，把現有模式改接區域網路就好了570F 05/29 16:03
→ domy1234: WiiU大使機沒有人挺吧，開啟了當時的大索島時代573F 05/29 16:04
推 abc123kevin: 如果是月費訂閱制的遊戲那就算了 已經花了1.2千
買斷遊戲卻因為必須聯網才能玩然後伺服器關就
不能玩 那乾脆以後的遊戲都出訂閱制的算了574F 05/29 16:04
推 w930005: 任天堂舊主機載不回來的反而是免費軟體，像寶可夢銀行，付費遊戲任天堂至少到目前為止都會提供下載，只是關閉了連線伺服器578F 05/29 16:05
推 nineflower: 理論上是加個拉機單機模式就好，就怕有廠商發瘋了，單582F 05/29 16:05
推 ayubabbit: 如果願意全都改成免費遊戲我還該thankful583F 05/29 16:05
→ nineflower: 機模式完全無閹割，逼其他廠商也得跟上讓消費者爽到584F 05/29 16:05
→ ayubabbit: 燕雲玩得很開心
期待gta6也變成f2p585F 05/29 16:05
→ w930005: 我記得gta線上理論上是買本體送的模式
因為這個法案的情境下GTA本來就有單機模式587F 05/29 16:06
→ starsheep013: 啊都舉例了你怎麼還聽不懂，是我沒教學天賦是不是，台灣掛羊頭賣狗肉的東西很少嗎，怎麼你這麼難理解==589F 05/29 16:07
→ ayubabbit: 會覺得都變成免費遊戲 真的是很會夢592F 05/29 16:07
推 super10000: 還有不能玩還不給退款完全能搞詐欺了，給過的話準
備大亂593F 05/29 16:07
→ tsa99832: 你自己都說叫做內購內容了 請改名叫做內租內容 明確告知玩家這些內容是租的595F 05/29 16:08
→ bnn: 他是覺得會都變成現行免費遊戲商法來規避法條定義吧599F 05/29 16:08
→ john2355: 說盜版超可笑 老子正版被關服不能玩 盜版還能開私服繼續爽 三小601F 05/29 16:09
→ bnn: 畢竟法條通常寫下去 然後廠商才能研究看看怎麼繞過去603F 05/29 16:09
→ ayubabbit: 反正會搞這種模式的本來就會搞一堆付費模式了604F 05/29 16:09
推 w930005: 變成免費遊戲的話遊戲的成長跟經濟系統要重做吧，你把現有的東西改單機成本很高是不是606F 05/29 16:09
→ tsa99832: 你自己在講規避方式 我也只是回答你提的例子而已 簡單來講就是說清楚買還是租 這兩種有不同的價格跟處理方式609F 05/29 16:10
推 ray1035: 所以說你要搞這樣玩家也可以不買單 真有買單的玩家
那他活該被宰啊612F 05/29 16:10
推 phantomzwei: 現在要聯網很多是為了防盜版，你都不打算賣錢把聯網的需求拔了到底有什麼問題我也是看不太懂615F 05/29 16:11
→ w930005: 而且現有的單機遊戲絕大多數都有單機遊玩的能力，根本沒影響吧617F 05/29 16:11
→ bnn: 都不打算賣錢(X) 免費進場但是通行證要錢(O)619F 05/29 16:11
推 ayubabbit: 另外以前wii 3ds之類的商城模式 在結束之前
都會有很長的時間 讓玩家去把遊戲都下載下來
我印象當時3ds一堆大特價 我買了一堆100日圓遊戲..
而這我只要3ds不壞 就是永久可以玩620F 05/29 16:12
→ w930005: 任天堂如果是購買的其實現在也能下載，應該是PS3跟360是提早公告讓你自己去下載保存
但PS3以前的主機的問題應該會逐漸變成現有的機器都壞光了之後怎麼保存這些作品624F 05/29 16:13
推 lpllpllpl: 廠商以後改定義使用權而已 都已經倒的公司還跟你做離線服務？628F 05/29 16:15
→ w930005: N64/GBA以前的機器現在也都逐漸有FPGA方案去還原硬體功能了，但玩家社群的速度就沒辦法這麼快630F 05/29 16:15
→ w930005: 他就是讓你做離線模式而已，有離線模式之後你怎麼島那有差633F 05/29 16:16
→ w930005: 但如果是平台倒閉的話確實是個暫時不能解決的問題636F 05/29 16:17
推 kskg: 都是購買憑什麼不能相提並論？640F 05/29 16:18
→ BOARAY: 那可以這遊戲關服把課金的錢吐回給我嗎642F 05/29 16:20
→ jackz: 單機連線是最垃圾的廠商應對方法 真的超爛的644F 05/29 16:24
推 snow0335: 不管FF14怎麼收費 一開始就有說MMORPG不包含在內了645F 05/29 16:29
推 EIKD: 垃圾育碧647F 05/29 16:31
推 oocs: 完全認同啊 上一篇罵的根本看到關鍵字歐洲女性就直接不思考開罵648F 05/29 16:33
→ riap0526: Stop Killing Games 就玩家間連署的結果上一篇文還一堆幫資方講話真是笑死人650F 05/29 16:33
推 snow0335: 還扯到二手交易去 這法案的目的一直是"能玩"而不是賣出652F 05/29 16:34
推 Goodanswer: 畢竟MAGA本質上就一群拿譁眾取寵的議題包裝的財團打手嘛653F 05/29 16:35
→ snow0335: 廠商想規避改成免費沒問題啊 就只要說清楚啊 玩家自己決決定要不要入坑阿655F 05/29 16:37
推 pinqooo: 對岸的房產不就是了657F 05/29 16:38
推 ShuaiDa: 買斷和租的確要區分清楚658F 05/29 16:38
推 BLVAL: 不懂扯steam幹嘛，steam就算倒了也不影響遊玩已透過steam載下來的單機遊戲啊659F 05/29 16:40
→ xbearboy: 只有GOG可以不靠平台啟動遊戲，steam啟動遊戲不用靠steam平台認證？661F 05/29 16:42
推 oscarss07: 哪裡不影響 你都不會換電腦就是了664F 05/29 16:42
→ xbearboy: 但這法案的問題是遊戲公司不是平台商665F 05/29 16:42
推 justeat: 推這篇 廠商只會越來越過分667F 05/29 16:44
推 tinghsi: 雖然性質比較像訂閱 但廠商故意寫購買不寫訂閱原因就是購買這字眼對玩家心理上的誘因比較大 玩家理解上確實會是"我擁有了它" 所以假如實際上玩家並不擁有它
那理論上可以視為廠商刻意讓玩家有錯誤的認知668F 05/29 16:47
推 saum: 封閉系統的電子書...QQ672F 05/29 16:50
噓 symeng: 解決方式也很簡單，就表明白租賃或購買就好了673F 05/29 16:51
就是遊戲都沒這樣做會鬧上法庭
推 Sasamumu: 對啊，表明阿，你看廠家敢嗎？
這根本不簡單以為大家不知道喔675F 05/29 16:56
→ zincs1213: 原先邊界模糊(認知差異)，現在需要劃一條線677F 05/29 16:57
推 ArSaBuLu: 這我知道 就好比"娶老婆"跟"租老婆"的差異對不對678F 05/29 16:57
推 KuroCYR: 推 訂閱制很可怕679F 05/29 17:01
推 bnd0327: 完全支持，總該給我買斷選項讓我投票吧680F 05/29 17:04
推 yybear: 重點是你竟然不喝可樂配炸醬麵681F 05/29 17:04
遜，維大力啦
推 sunwit: 已經有人這樣搞了.賣你車結果說電池是租你的有權鎖車682F 05/29 17:05
推 wate5566: 現在的訂閱制商品 狗肉就是了683F 05/29 17:06
推 xaxa0101: 忽然好像吃阿Q配黑松沙士
忽然好想吃阿Q配黑松沙士684F 05/29 17:06
推 alex01: 遊戲一旦給了大公司就會這樣，有夠可悲686F 05/29 17:09
推 funkD: 所以爭取的一直都很合理阿 你要就寫清楚687F 05/29 17:10
推 tim111444: 你的一堆工作軟體就都已經這樣搞了阿 訂閱制688F 05/29 17:10
→ idolater: 那反過來講，兒童樂園的器材，我付費就要擁有可以不停使用的權利？即便兒童樂園歇業了也是如此？689F 05/29 17:11
推 funkD: 你去兒童樂園是把器材買下來喔?691F 05/29 17:11
→ tim111444: 我覺得這個模式不是不可 是廠商要訂清楚 買斷就是買斷 訂閱就是訂閱 租賃就是租賃692F 05/29 17:12
→ funkD: 你去把器材買回家 當然隨便你玩694F 05/29 17:12
推 ihero: 現在所有權不是往相對走嗎？695F 05/29 17:12
※ 編輯: extemjin (114.36.203.196 臺灣), 05/29/2026 17:16:32
→ tim111444: 你購買兒童樂園的門票是買他在開園時間這一段的入場資格跟園內服務 又不是把遊樂設施買斷下來==697F 05/29 17:13
→ zincs1213: 老闆付錢請你工作，所以你要一直工作?699F 05/29 17:15
→ hamayuu: 薪水是按時間算的= =700F 05/29 17:16
推 e2c4o6: 明明人家文章就有把問題寫的很清楚 幹嘛一直用盜版護航 超好笑701F 05/29 17:17
→ AmeNe43189: 你的薪水不是算時間跟天數的嗎？
不然加班費要幹嘛？703F 05/29 17:17
推 bnd0327: 誰去兒童樂園玩會說我買了兒童樂園？買的是入場券啊705F 05/29 17:17
→ cat05joy: 以後就是買硬體不訂閱軟體就是半殘 不對 現在已經有了707F 05/29 17:19
推 Faicha: 中國的不動產就是這樣搞XD708F 05/29 17:20
→ AmeNe43189: 對啊，我認同標清楚
但是恭喜現在遊戲販售都是標購買但是不完全能成立購買的權利，跟租借沒什麼差別709F 05/29 17:20
→ lovehan: 遊戲不能買實體版，不如不要買……712F 05/29 17:23
推 ZBeta: 觸713F 05/29 17:23
推 UmeMao: 初音才不是軟體！！！(x)714F 05/29 17:25
噓 wulouise: 你還來得及買2330...早就是這樣了716F 05/29 17:32
推 ui: 其實現在的技術做離線版不難，就看廠商做不做而已717F 05/29 17:41
推 sai007788: 以前就是離線版，是為了反盜版所以要讓你連線，但是現在他遊戲不想繼續服務了，他就關伺服器，你就連不上去也不能玩單機遊戲了，那這還叫買斷制嗎？
他如果不想繼續服務的話，他就不應該擔心盜版不盜版的問題，他就應該要讓玩家不用連線去偵測是不是正版，而不是讓你的正版也不能玩了718F 05/29 17:43
噓 yman: 初音還沒過氣（怒724F 05/29 17:46
推 jcgood: 確實，一堆自以為邏輯很棒的在幫廠商講話，根本白痴725F 05/29 17:49
推 totomo168: 軟體早就也搞啦，訂閱
而且最噁的是你訂閱完，他事後改合約條款727F 05/29 17:55
推 loxa87036: 是這樣沒錯，但是永久的網路下載服務應該誰來付錢仍是個問題，最後應該還是會決定一個期限，例如關服後30年內皆可下載離線版729F 05/29 18:00
推 w36501: 滑坡滑到外太空732F 05/29 18:08
推 chiz2: 簡單講就是遊戲廠說好買斷，然後現在博臭說要關伺服器讓你玩不了啦733F 05/29 18:12
推 herbleng: 真的一堆邏輯天才在幫廠商講話，根本白痴735F 05/29 18:15
推 lokuyan: 繼續護航遊戲公司737F 05/29 18:20
噓 marginal5566: 其實只是在玩文字遊戲而已 哪個玩家會真不知道買聯網遊戲活多久是看開發商說了算 大家都挺這件事其實不是氣講不清楚 是氣我花一堆錢的遊戲就這樣關了來借題發揮 假設今天這法案真的過了 改寫租遊戲後會怎樣? 花錢的照花 關服氣的照氣 唯一的差別是po文抒發時下面會有酸民說阿當初不就告訴你是租了你氣個屁738F 05/29 18:21
噓 hj00: 網路遊戲你怎麼看745F 05/29 18:25
推 urzakim: 聽起來像中國電動車的鬼故事 在高速公路上電池沒有續約給你鎖車746F 05/29 18:26
推 qn123456: 上一篇的推文風向是幫廠商說話反而讓我有點意外748F 05/29 18:31
推 KhePri: 經典例子就是電子書啊 我不信鄉民就會挺DRM749F 05/29 18:34
推 yoyonigo: 這篇正解啊 原文推文還一直在那扯使用權的751F 05/29 18:36
→ KhePri: 隔壁也有一個已經發生的R18可以當例子 正版受害者一直都有753F 05/29 18:39
推 yoyonigo: R18的受害者在這 那時直接關站真的很淦755F 05/29 18:42
推 bagacow: Sony被砲轟後縮掉的數位版遊戲需每月線上認證不就是了。這些都正在發生。可不是只有服務型遊戲關服的問題。757F 05/29 18:44
推 neetpride: 用現行定價當成訂閱費訂一次n年間保障遊玩否則退費就好 想玩的n=1也會買單啊 在那邊假買斷就是噁心759F 05/29 18:46
→ DEAKUNE: 其實蘋果手機跟win11早就在幹這種事了，你花大錢買的不是你的東西761F 05/29 18:47
推 aa89028500: 我覺得購買就是購買，我又不是租，付的錢也是以前直接買斷實體遊戲的錢，現在跟我說不等於擁有，那不就是花原價租遊戲。763F 05/29 18:47
→ DEAKUNE: 你的所有個人資訊和在電腦上的創作未來也不完全是你的766F 05/29 18:48
推 ALENDA: 推 電子書也是，關伺服器就什麼都沒有767F 05/29 18:50
→ DEAKUNE: 其實還真的就是花原價的錢租遊戲，這些奸商都寫在EULA中768F 05/29 18:51
推 LEONLOL: 你就算再發一篇也還是一堆搞不清楚議題的769F 05/29 18:55
推 lain2002: 現實中就有很多小廠賣的電子產品變成孤兒的例子
大廠如irobot至少還有副廠零件能用,小廠就真的變垃圾770F 05/29 19:20
推 Abigo: 到底留言一直有人扯盜版幹嘛 原文留言也是 這事情就跟盜版沒關係 真的有認真看文章動腦嗎？閱讀文字很難？773F 05/29 19:34
推 goodgodgd: 你說對了，特斯拉不就這樣搞？你車上一堆功能本來就有，要付費訂閱才會解鎖給你用775F 05/29 19:39
推 GARIGI: 現在台灣的gogoro不就是這樣？你根本不是買車，而是花大錢租車，每月還要給月供，笑死777F 05/29 19:48
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