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看板 C_Chat
作者 dragon803 (AZKiちゃん大好き)
標題 [Vtub] 所以新技術這是簡易L2D嗎
時間 Wed Jun 24 19:23:58 2026

https://www.youtube.com/live/XdP8rP3Ftac?si=j6Etvwhibk2JXV1h

https://i.mopix.cc/HiwNKD.jpg
https://i.mopix.cc/AwHUte.jpg

嗯.....看了10幾分鐘

好像就是圖片從幾乎不會動到眼睛可以眨眼，

還有嘴巴的口型可以讓他不停的動，但好像是一個固定循環

就是他講話的過程好像就是一個口型動作循環重複跑這樣，沒說話就是嘴巴閉起來的樣子

.....嗯，好啦，以練習生來說算小升級


但整體還是很卡，不知道是不是動作張數不夠還是

但感覺正式完全用不上，畢竟出道後L2D得比這個強太多了

看看後面要不要增加一些圖片張來可以動的更流暢或是表情有更多變化吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.183.128 (日本)
※ 作者: dragon803 2026-06-24 19:23:58
※ 文章代碼(AID): #1gExvG8w (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782300240.A.23A.html
噓 asd45654: 本來就過渡用的 自己擅自期待擅自破防也很好笑1F 06/24 19:24

沒破防，就是感覺這技術不怎麼新而已
推 hdjj: 好幾年前就有這種技術了,用一張圖演算出全動作,只是不自然2F 06/24 19:25
→ gcobc12632: 這有live嗎==3F 06/24 19:25
※ 編輯: dragon803 (133.106.183.128 日本), 06/24/2026 19:25:26
→ minuteC: cover官推只說是新的直播系統 沒說過有什麼創新4F 06/24 19:25
→ eric20601: Costdown不是大問題 問題是好卡= =5F 06/24 19:25

感覺要增加圖片動起來的張數，會比較流暢一點

不然小卡卡的XD
※ 編輯: dragon803 (133.106.183.128 日本), 06/24/2026 19:26:08
→ hdjj: 而且延遲嚴重,效果跟現行的L2D有一段差距6F 06/24 19:25

對，我覺得問題是算出來的圖不夠多，讓他整個小卡卡的
※ 編輯: dragon803 (133.106.183.128 日本), 06/24/2026 19:26:41
→ eric20601: 應該不是張數的關係 他連晃動都在LAG了7F 06/24 19:26
推 fish7333: 用這個不用L2D??笑死8F 06/24 19:27
→ eric20601: 遊戲掉偵卡頓的感覺9F 06/24 19:27
噓 chia7894: 靠幾張差分就想表現的跟真L2D一樣喔，想的也太美好了吧10F 06/24 19:28

我倒是沒這樣想

只是好奇他這個有什麼新的部分，但看起來只是差分替換，還是很卡的那種

所以感覺就是簡易L2D 用不好聽的說法就是廉價了
推 funkD: 原本以為有什麼省錢新技術 結果11F 06/24 19:28
→ gcobc12632: 你就問有沒有省到錢嘛12F 06/24 19:29
推 guogu: 就 做到一半的live2d13F 06/24 19:29
※ 編輯: dragon803 (133.106.183.128 日本), 06/24/2026 19:29:54
推 tn1983: 省錢。懂？14F 06/24 19:29
推 stinger5009: 就沒有補禎的L2D 卡是一定卡的15F 06/24 19:29
※ 編輯: dragon803 (133.106.183.128 日本), 06/24/2026 19:30:36
推 benny614017: 要知道就等cover的技術報告，我記得定期會發16F 06/24 19:31
→ as3366700: 這幾乎是PNG TUBER了吧 但是會這麼卡應該還是有用到臉17F 06/24 19:31
推 dsa3717: 至少一群紙板人一起直播的時候看得到是誰在說話了(？)18F 06/24 19:31
→ as3366700: 部補捉 這種東西也沒什麼技術宣傳的== 污辱大家智商嗎19F 06/24 19:31
推 jerrysaikou: 我只覺得敢把這種東西拿出來展示的咖很勇敢而已20F 06/24 19:32
推 seer2525: https://youtube.com/shorts/dXI8xTtabY821F 06/24 19:32
→ dsa3717: 只是這樣的東西特地發公告宣傳真的很有勇氣22F 06/24 19:32
→ chia7894: 不動有意見，動了又有意見 某些群體真的是23F 06/24 19:33

啊不，這沒什麼衝突

重點都是效果好不好，我的感想是兩個都有點克難= =
→ PROMAC: 就簡陋的PNGTuber 新系統（老技術）24F 06/24 19:33
※ 編輯: dragon803 (133.106.183.128 日本), 06/24/2026 19:34:20
推 rayarising: 這練習生團的製作人是已知用火嗎 把這個當寶還特別宣傳25F 06/24 19:34
推 Irenicus: galgame黃遊至少還不會卡27F 06/24 19:35
→ chia7894: 我說樓上那個說汙辱大家智商的，果然又是某地方跑出來的28F 06/24 19:35
→ dragon803: 啊 剛才突然爆掉了= =
喔好了 回來了29F 06/24 19:35
→ PROMAC: 也是可以稍微精緻點https://youtu.be/4cWFlhrKTVU31F 06/24 19:36
→ dsa3717: 新系統宣傳不是練習生這邊發的吧32F 06/24 19:36
推 blueair: 還行吧 就要人點進去看的噱頭 而且也成功了33F 06/24 19:36
推 johnny3: 就是省錢的L2d系統 可能只要給單圖就能生34F 06/24 19:36
→ dragon803: 對 他們同接掉很久了，這次這個噱頭看的人比平常多了35F 06/24 19:37
→ blueair: 炒作這點還是你咖在行36F 06/24 19:38
推 steven96414: 老實說如果只是mekpark或holoAN直播前預告說今天會有一點變化我覺得不錯，但cover特地發推說我們有新技術結果端出來這個就有點……37F 06/24 19:38
推 antonio019: 以後可以更順理成章地省L2D錢了 呵40F 06/24 19:39
→ dragon803: 他們已經連9窗同接低於4000人了，這次炒作後這次快8000人，這部分效果還是認可的41F 06/24 19:40
推 stinger5009: 她們聊天台的話題實在小到沒辦法XDDD43F 06/24 19:41
→ gn02218236: 比起說新技術比較能感覺到窮酸味...Cover什麼時候需要在這種地方省錢了，還沒到那時候吧44F 06/24 19:41
噓 asd45654: 練習生能穩定2~3千很好了 他們現在大部分都是雜談為主46F 06/24 19:42
→ Annulene: 看個人怎麼想 可能是以前沒人光用圖這樣搞之類47F 06/24 19:42
→ gn02218236: 雖說大概也是想試試在資源不足的狀況下能不能靠本人魅力做出成績就是48F 06/24 19:43
→ minuteC: 另外一個原因是 這套不是正式的形象服
這套做了 到時候換一件是不是又要說浪費錢50F 06/24 19:43
推 Sinreigensou: 球剛剛認賠殺出 省一點x52F 06/24 19:43
→ dragon803: 我沒有覺得不好 只是他們就是從6月中開始人數一直掉，這一次看的人變多很好啊(?53F 06/24 19:43
推 cemin: 一般手遊的L2D不就這種的55F 06/24 19:44
推 jerrysaikou: 噱頭只是一時的 但這個只會讓咖的信任度越來越低吧 說新系統給大家期待結果端一坨出來56F 06/24 19:44
→ minuteC: 算了吧 你講那堆跟我說沒覺得不好 大家又不是瞎子58F 06/24 19:44
推 RWmeat: 也不能怪大家期待過高吧
你一家本來是開發元宇宙的公司
說要出新技術 大家以為是開發新的動力系統
結果發現是新造了輪子 還是正方形的輪子59F 06/24 19:44
→ Annulene: 刻意增加難度嗎？ 跟玩遊戲膚色選黑的一樣（x63F 06/24 19:44
噓 usoko: 少在這邊蹭 噁心 虹粉還要裝什麼64F 06/24 19:45

我就是兩邊都有看的，這邊最推的是星街跟Towa跟AZKi

(AZKi的音聲只要出我就買)，你要開除我粉籍沒意見，但我還是會繼續發 歡迎繼續噓喔(
?
→ Annulene: 這就 可有可無吧？ 體感不會改變什麼65F 06/24 19:45
推 brianoj0817: 延遲調很高的gif66F 06/24 19:46
推 kqcw: 有變化是不錯啦 但怎麼這麼卡啊67F 06/24 19:46
推 Sinreigensou: 對就一般手遊的像公連就差不多這樣
會卡應該是動補後才選擇要用甚麼圖68F 06/24 19:46
噓 asd45654: 講這麼多不就只是想酸人同接70F 06/24 19:47
※ 編輯: dragon803 (133.106.183.128 日本), 06/24/2026 19:47:52
→ Sinreigensou: 肯定會有延遲71F 06/24 19:47
推 sakamata: 這個技術的核心概念：省錢72F 06/24 19:47
推 adwn: 感覺就手遊的L2D頭像那一套的應用73F 06/24 19:48
噓 cn5566: 虹粉怎麼不發彩虹練習生的文啊 我很好奇你會得到幾個推74F 06/24 19:48
推 chia7894: 善用ID查詢功能，每次這個時候某地方的群體就會跑出來了75F 06/24 19:48
→ Annulene: 不知道有什麼延遲的理由 要嘛設備 要嘛沒調整好之類76F 06/24 19:48
→ aqua120022: 龍大怎麼又在跟推文對線這樣好像沒資格說別人愛對線欸77F 06/24 19:48
推 seer2525: 開除粉籍時間78F 06/24 19:48
→ stinger5009: 應該也是她電腦跑不動 剛剛直接當機79F 06/24 19:48
推 blueair: 她們開台就是為了升格 不擇手段早點升格不好嗎==80F 06/24 19:49

很好啊，所以我說了看了人變多很好啊

我是賭爛這制度的，希望快點升一升= =
※ 編輯: dragon803 (133.106.183.128 日本), 06/24/2026 19:50:11
推 Scarlett888: 窮人版本L2D81F 06/24 19:49
噓 wahaha2005: 803你不要再偽裝自己是Holo粉吧，假中立就一直黑Holo到虹VSPO有問題就一直護航，還將責任推給不存在的第三者82F 06/24 19:49
→ aqua120022: 窮人版L2D說的真好 不說我以為齁哪邊來的小箱省成這樣85F 06/24 19:50
→ SangoGO: 要討論同接嗎？想好奇目前關於VTA現在的情況了，記得之前好像有什麼大量解約的事情...？86F 06/24 19:50
推 antonio019: 以後新人都從這個寒酸型態起步嗎 聽說是業界前二大箱88F 06/24 19:51
推 Annulene: 升格 是怎麼情況還要觀察 目前根本沒頭緒89F 06/24 19:51
→ nickmath: 那虹的VTA是? 連窮人都不是對嗎90F 06/24 19:51
→ gcobc12632: 抱歉了803 你已被開除齁籍 忠誠不絕對就是絕對不忠誠91F 06/24 19:51
→ Annulene: 只知道有指標要看 像是plus之類92F 06/24 19:51
推 jerrysaikou: 看不出這系統對升格有啥幫助93F 06/24 19:52
推 seer2525: 之前不是都說跟VTA不一樣嗎 怎麼又扯出來了 VTA又不看人94F 06/24 19:52
→ SangoGO: 結果你在乎的根本不是技術應用是觀眾人數嗎95F 06/24 19:52

沒 我兩個都在意 因為我覺得之前只有少量差分好可惜 現在比較會動了

但有點卡....感覺是簡易L2D 不過對比之前好了

然後看的人變多了 你們為什麼會覺得一次只能在意一件事情啊（？
→ seer2525: 氣96F 06/24 19:52
推 sakamata: 哇 要開始審視粉絲純度了 ==97F 06/24 19:52
→ Annulene: 升格不知道 省錢跟時間倒是能想像98F 06/24 19:52
※ 編輯: dragon803 (133.106.183.128 日本), 06/24/2026 19:54:00
推 blueair: https://i.meee.com.tw/2F5pmES.png99F 06/24 19:53
推 mrsonic: 笑死 硬要扯虹救援100F 06/24 19:53
→ Xavy: 現在不是練習生嗎? 為什麼齁粉都當他們已經出道101F 06/24 19:53
→ j268848: vspo大將軍也來一起幫腔了 讚讚102F 06/24 19:53
→ Annulene: 其實 看的觀眾應該已經當一回事了103F 06/24 19:54
推 chia7894: 不動也要靠腰，動了也要靠腰 生活真難呢104F 06/24 19:54
推 aegius1r: 這系統就真的卡到很好笑w105F 06/24 19:54
→ Annulene: 那個皮跟聲音 相信很多人已經有既定印象106F 06/24 19:54
→ aegius1r: 你說這個叫動起來 是沒看過真正的L2D還是107F 06/24 19:54
→ chia7894: 簡易L2D不就是這樣嗎，怎麼可能靠幾張差分就能達到大成本製作的l2d的程度，想想也不可能吧108F 06/24 19:55
推 Alberta99170: 齁粉三大起手式  1.又是沒在專串看過的ID  2. 虹粉別再假討論真黑holo  3. 果然又是從某個地方跑出來的110F 06/24 19:56
推 aegius1r: 就是簡易到這東西拿來當革命性發明 我會很忍不住吐槽113F 06/24 19:57
推 FAQayame: 有營運粉氣到狂噓ㄏㄏ114F 06/24 19:57
→ aqua120022: 龍大感覺這篇沒辦法爆文了欸 是不是要刪文了阿115F 06/24 19:58
推 Alberta99170: 第四招：VSPO的也來了116F 06/24 19:58
推 fish7333: 803有在專串推文嗎?沒有就是雲黑117F 06/24 19:58

是說 可以幫我加上神椿粉的部分 我是花花跟阿情推:)

另外VSPO有看一點花芽すみれ 因為他shorts可愛 抱枕套也下單了啊.....
推 blueair: https://youtu.be/TfmtxfRr2Bc 偶大vt練習生開場就可以動118F 06/24 19:58
→ Annulene: 會有新奇感有種可能 沒接觸過這類文化？119F 06/24 19:58
→ aegius1r: 錄下來算了一下 一秒大概換四個動作120F 06/24 19:58
→ Annulene: 現在的vt 最基本都沒圖片流了121F 06/24 19:59
※ 編輯: dragon803 (133.106.158.147 日本), 06/24/2026 20:02:21
→ Annulene: 當然沒什麼機會看到會動的圖片流 （x122F 06/24 19:59
推 wsdykssj: 可能此生沒玩過手游吧 這種蠕動角色圖出現不知多久了123F 06/24 19:59
推 jerrysaikou: 營運粉很急啊 大概是自己也知道很爛但又不能罵只好找個理由圓 然後被嘴到只會搬隔壁來救援124F 06/24 20:00
推 realblueken: 先問一下 革命性發明哪來的 官推只說新系統喔126F 06/24 20:01
→ Annulene: 可能有什麼新技術吧？ 至少 一般人表面上看就真的很普通 沒辦法
新系統也沒錯 以前沒這樣玩而已 不代表是新的技術就是127F 06/24 20:01
推 aegius1r: 好吧 新系統老技術130F 06/24 20:02
推 blueair: https://i.meee.com.tw/BHCSNSH.png131F 06/24 20:02
推 ugn80361: 大張旗鼓然後推出這種東西 這還需要黑嗎132F 06/24 20:02
推 Sinreigensou: 其實我也對這不爽 唉當初小春有l2d結果現在都沒了前幾天還以為啥新系統很期待只給你一個超陽春的133F 06/24 20:03
→ sezna: 新技術，掉禎135F 06/24 20:03
→ aegius1r: 革命的瞬間をご覧下さい 至少他有這樣寫嘛136F 06/24 20:03
→ asd45654: 一篇推文就叫大張旗鼓?137F 06/24 20:03
→ seraph01: 就之前預想的那樣138F 06/24 20:04
→ ugn80361: 連小V都是L2D做基本了 這玩意是夢迴2018年了嗎139F 06/24 20:04
推 GaoLinHua: (′・ω・`) 有點古早味耶140F 06/24 20:04
推 realblueken: 革命的瞬間をご覧下さい翻成革命性發明 好喔141F 06/24 20:05
推 runedcross: 就一點點特效功能 加臉部捕捉 替換眼睛和嘴巴的圖142F 06/24 20:05
→ aqua120022: 只能說齁是越做越倒退了欸 真的要省錢省成這樣嗎143F 06/24 20:05
推 cornsoup: 怎麼有營運粉這麼氣144F 06/24 20:05
推 aegius1r: 沒事沒事 是我期待太高了 我的錯145F 06/24 20:05
推 pikaMH: 你竟然敢對齁有意見？一定是彩虹派來的146F 06/24 20:05
推 adwn: L2D上下限很寬，確實是基本款的L2D，就遊戲可動頭像那種147F 06/24 20:05
→ Annulene: 的確 期待太高先自己反省148F 06/24 20:06
推 Sinreigensou: 期待太高+1 第一次感受到什麼叫期待太高149F 06/24 20:06
→ Annulene: 也不想想之前吹最大的就是球150F 06/24 20:06
→ Sinreigensou: 上面那個上水流宇宙還比較好151F 06/24 20:06
→ nickmath: "革命的瞬間をご覧下さい" 這句我沒在COVER原推裡看到耶152F 06/24 20:07
推 power3636: 剛虧30億，省一點怎麼了153F 06/24 20:07
推 aegius1r: https://x.com/b/status/2069732701280805328154F 06/24 20:07
推 ChangPonPon: 有看實況也會看到標題吧...155F 06/24 20:08
→ nickmath: https://x.com/cover_corp/status/2068906961996013593156F 06/24 20:08
推 antonio019: 要省幾套L2D才能省出30億呢157F 06/24 20:08
→ b79205: 省錢省在這 真可悲158F 06/24 20:08
→ nickmath: 所以我說的是COVER原推啊159F 06/24 20:08
推 YuiNana: 點開就笑了 這樣搞之後有期待會特別開來看的人會更少吧160F 06/24 20:09
推 blueair: 不會啦 之後A團也要出來了 可以期待之後的連動161F 06/24 20:10
→ dragon803: A團這週要出道了 之後可以跨團連動了162F 06/24 20:11
推 Annulene: 不知道會不會有額外的活動？ 偶爾也會想看些別的互動
遊戲之類也可以163F 06/24 20:14
→ blueair: 搞不好有新革新:可以玩遊戲了165F 06/24 20:14
→ stinger5009: 目前這群人看起來是都沒在玩遊戲的所以XD166F 06/24 20:15
→ dragon803: 看可不可以玩遊戲了 不然米拉雜談到黑歷史都拿出來了== 草 太快啦167F 06/24 20:15
→ Scarlett888: 其實期待太高真的是自己的問題吧  如果真的比L2D厲害  那也不會輪到她們了xd  如果跟L2D差不多  那就用L2D不就好了  所以一開始就能猜到大概差不多這樣..169F 06/24 20:15
→ blueair: 沒玩遊戲才有新奇感吧 有些人一玩效果做好做滿 真的鬼才172F 06/24 20:16
→ Scarlett888: 哪有那麼多人生經歷可以雜談的  趕快玩遊戲比較實在173F 06/24 20:16
推 aegius1r: 比如說一些AI 差分補禎的東西 我原本真的是這樣想的
比真正的L2D差那是肯定的174F 06/24 20:16
噓 saber154: 彩虹米龍想酸就酸不用這麼委婉 真的176F 06/24 20:17
噓 legenddiy: 放張圖可以兩到三千的穩定同接被講成連九窗低於四千
真的是說話的藝術 嘻嘻 :3177F 06/24 20:17
→ Scarlett888: 如果今天是老黃推出的產品我會有樓上的期待沒錯  你齁就..2
w179F 06/24 20:17
→ legenddiy: 想酸就大方一點不用在那裡假掰真的很噁心 :3182F 06/24 20:18
→ CTYUYU: 這不是DC內建功能喔183F 06/24 20:18
→ Scarlett888: 好啦  其實我也想過說不定有AI功能相關  不過真的想太多了w184F 06/24 20:18
→ tsairay: 垃圾當成寶,我都不知該說什186F 06/24 20:18
→ Scarlett888: （不負責任推測 ） 龍大會講連續低於四千估計是跟上個月相比   上個月19台平均同接破萬187F 06/24 20:20
→ dragon803: 它
們5月破萬 6月前半也都5000-6000 是不知道6月中突然連續4000都不到 所以才那樣說 如果你要我說他們一直都穩定2000-3000 可是就不是這樣啊(?)
他們的穩定同接才不是2000-3000= =189F 06/24 20:21
→ CTYUYU: 推文幹嘛一直開除別人粉籍啊 講個同接也不行 大家做慈善的啊194F 06/24 20:22
推 raincole: 雖然戰同接很無聊 但是2000~3000被講成四千明顯是美化喔196F 06/24 20:23
推 Sinreigensou: 而且為何不能看同接 對於練習生而言這也是能不能過試用期的指標耶，不要忘記人家還不是正式成員197F 06/24 20:23
推 mrsonic: 想護也可以大方護不用一直扯虹喔199F 06/24 20:24
→ dragon803: 另外同接是指標是官方寫的 我希望越高越好早點出道啦== 我講好幾次我超賭爛這制度了 我覺得他們都很好可愛(尤其米拉)希望快點去出道啊200F 06/24 20:24
推 Scarlett888: 一直雜談就效果不夠呀  新鮮感需要新的事物維持住
就連jp都要一直更換遊戲了203F 06/24 20:25
→ legenddiy: 蜜月期之後本來就會慢慢掉啊 第一天看V喔 :3205F 06/24 20:26
→ dragon803: 會掉 所以有東西讓這次看的人變多是好事啊= = 但這跟這個新技術看起來哪裡怪怪的是兩回事就是 看來看去感覺就簡易L2D了206F 06/24 20:28
推 blueair: 做得怪就是要粉絲來護航的 這樣粉絲支持度分數也拿了209F 06/24 20:30
噓 asd45654: 講半天不離 用同接在陰陽210F 06/24 20:31
→ dragon803: 對喔 要護航才有第三項的粉絲支持度沒錯 可惡 我純度不足了211F 06/24 20:33
推 KyHZ56: 他們就不是齁 要講幾次213F 06/24 20:36
推 s8018572: 慘214F 06/24 20:37
推 aerysky: 點進去看了下 嗯 有種懷舊的美215F 06/24 20:38
噓 ZeroArcher: 大公這段時間把自己格調玩成這樣喔w216F 06/24 20:38
→ wcp59478: 早就217F 06/24 20:47
推 Xavy: 看了一下專串也在笑這個系統啊  通通開除粉籍218F 06/24 20:49
推 lazioliz: 這是便宜糖219F 06/24 20:50
推 Alberta99170: 專串也在笑這個系統沒錯  但他們後面有說只有黑粉才會故意開一篇討論 讓虹粉還有樂子人攻擊holo
另外803也在專串被點名了
https://i.urusai.cc/TIMEK.jpg220F 06/24 20:56
→ dragon803: ?asd這樣好像蠻正常的 他對質疑Cover的差不多這反應224F 06/24 21:01
推 ucha: 看一些人在猜是不是新平台，還是什麼黑科技
就會覺得想太多就是真的很厲害還不大力宣傳
連自家那陽春的社交平台還都會請成員多多宣傳225F 06/24 21:01
推 Alberta99170: https://i.urusai.cc/J1wlP.jpg 簡單說你可以在專串笑這個系統  但拿到外面開串討論  就是黑粉認證了228F 06/24 21:03
推 sakamata: 家醜不外揚的概念ㄇ230F 06/24 21:06
→ aaronpwyu: 通靈腦補再來說自己被唬231F 06/24 21:09
→ aqua120022: 龍大真的很喜歡跟推文對線欸232F 06/24 21:11
→ wcp59478: 當初無動補衣跟真人直接套模好像也都是後來才說明233F 06/24 21:21
→ Sinreigensou: 現在是看到cover很爛開罵就是黑嗎234F 06/24 21:29
推 runedcross: 記得有句話叫什麼來著 記得好像是 沒在專串留過言235F 06/24 21:34
→ Y1999: 小改進但不到新技術，好不好取決於官方的宣傳或你對他的期待236F 06/24 21:38
推 Sinreigensou: 唉都有吧期待太高官方宣傳238F 06/24 21:39
推 mrsonic: 官方叫你お楽しみ 全對239F 06/24 21:41
推 a125g: 別逼 到時候進化到跟L2D一模一樣 就問你有沒有進步 前途一片光明
這可是上市投注30億後的技術結晶之一240F 06/24 21:46
推 funkD: 是的 明天一根  趕緊低買 財富自由243F 06/24 21:50
推 Neon052311: 座長的sc頭像都比這個生動244F 06/24 22:10

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