推 arrenwu: 其實我到現在還是搞不太清楚手遊轉蛋跟賭博是啥連結1F 06/27 13:30
推 LawLawDer: 4年一次的那個也是賭博 對啦我是說世足啦2F 06/27 13:30
→ arrenwu: 以公主連結卡池為例，保底200抽一定會把角色抽出來，3F 06/27 13:30
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/賭博
賭博 - 維基百科，自由的百科全書
不同宗教對賭博有不同的觀點，而且觀點也有一些調整。像《賭徒的悲傷（英語：Gambler's Lament）》和《摩訶婆羅多》等古印度詩歌見證當時賭博的風行。但西元前四世紀的《政事論》建議收賭博稅及進行管制[2]。天主教及猶太教都在一年中保留了可以賭博的一天〈猶太教的光明節〉[3]，不過宗教領袖多半反對賭博。古代猶太教的宗教領袖反對賭博，其至認為專業的賭徒沒有資格在法院作證[4]。天主教認為賭博不是好習慣，但只要賭博是公平的，所有人都有贏的機會，賭博當中沒有詐欺，以及參與者無法真的預知其結果，如果是這種賭博，沒有道德上的問題[5]。 ...
賭博是一種利用有價之物，來競爭輸贏的遊戲
你能在天井前就抽到一張SSR，這東西在你心裡是有價值的
抽到你就覺得贏了，這就算賭博
→ arrenwu: 這個有任何的不確定性嗎？4F 06/27 13:30
你在200抽之前抽到就有不確定性
推 nahsnib: 法律上的賭博有個大前提是能換成真的錢，哪個手遊轉蛋
可以？你要討論自己自爽的定義那沒差，法律上可不是這樣6F 06/27 13:31
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/賭博
賭博是一種利用有價之物，來競爭輸贏的遊戲
法律不是什麼唯一的定義
噓 terry955048: 我不是走私，我只是超買，買東西是行為，走私是沒申報兩個是分開的行為，果然新聞看的透徹呢呵呵8F 06/27 13:32
噓 v21638245: 憑什麼德州撲克是分開遊戲轉蛋就不分開10F 06/27 13:33
如果你可以弄一個手遊私服，然後轉蛋全免費，那就可以分開
→ lugiam: 有不確定性啊 200抽當中 還是有機會出其他三星 不論你是否需要11F 06/27 13:33
你心裡覺得那張SSR有價值就行
推 arrenwu: ....痾 問題是抽卡池對我來說沒有輸贏的概念啊14F 06/27 13:34
如果有手遊，免費石多到能讓你每個池用免費石能天井
那就沒有輸贏概念
→ terry955048: 行為與結果本身具直接、高度因果關係就是有啊，屁話一堆15F 06/27 13:34
→ arrenwu: 我不太懂那概念是怎麼憑空冒出來的17F 06/27 13:34
→ wommow: 可是你每一抽都有東西拿阿 這樣也算賭博 ?18F 06/27 13:34
絕大多數手遊的小獎在你心中是幾乎沒價值的
→ arrenwu: 照你這個講法我去全家買飲料的時候，店員拿抽獎券給我19F 06/27 13:35
→ Xavy: 轉蛋可以不用花錢阿!21F 06/27 13:35
還是花了你的每日勞力，除非是登入就送的石頭，但登入就送的石頭只會是一部分
→ arrenwu: 抽、看有沒有第二件5折，這樣也是在賭博？22F 06/27 13:36
以賭博的定義來說，的確算是賭博
→ lugiam: 但我是認為 就算轉蛋有賭博成份 也是很微小 畢竟沒辦法贏回籌碼23F 06/27 13:36
贏的是你心理的爽感
→ arrenwu: "只是有不確定性的過程"一般不會直接掛上賭博就是了25F 06/27 13:36
不只是不確定性，而是要有賭
→ terry955048: 哇嗚，法律不用放在眼裡，早說嘛都想無視法律那你怎麼說都對！27F 06/27 13:37
我有說法律不用放在眼裡??
推 nahsnib: 法律確實不是唯一定義，那我現在說你媽生你也是賭博
因為基因排列組合有隨機性29F 06/27 13:37
我有說只需要不確定性就是賭??
推 lugiam: 轉單主要是利用玩家的投機行為來刺激消費 嚴格來說不算賭博31F 06/27 13:38
可以用「盡量少」的錢去得到你想要的角色
噓 Despairile: 跟哪張SSR哪有關係 轉蛋你每一次花費轉出來的東西33F 06/27 13:38
哪有沒關係，不然米池要分小保大保幹麻??
推 sskent: 我過無號誌行人穿越線也覺得在賭36F 06/27 13:38
推 arrenwu: "天井前就抽到一張SSR 就覺得贏了" <--- 這是原po的想法37F 06/27 13:38
我有這樣講??
→ Despairile: 轉蛋不滿意轉出來的東西 本質上還是單向消費好嗎38F 06/27 13:39
→ nahsnib: 討論這種根本沒完沒了，所以才要就法律來討論39F 06/27 13:39
從定義去討論才是對的
→ arrenwu: 不是我啊XDD 這頂多說明了你自己有一個玩法讓卡池變得40F 06/27 13:39
→ nahsnib: 不然這討論會發散到根據量子力學，任何事情都是賭博了41F 06/27 13:39
賭就是個行為
→ arrenwu: 好像一個賭局。我又不管幾抽抽出來XDDD42F 06/27 13:39
→ arrenwu: 他那個"天井之前抽出SSR"論點真的超怪46F 06/27 13:40
天井之前抽到就是靠機率呀??
→ arrenwu: 對我來說卡池就只是一個取得物件的過程而已48F 06/27 13:40
→ nahsnib: 而且還拿wiki來定義喔？49F 06/27 13:41
拿wiki只是要跟你說有一個公認的定義
→ arrenwu: 只差遊戲公司沒有給一個按鈕叫作「抽到出來為止」50F 06/27 13:41
→ Scarlett888: 其實他前半論點我覺得OK 就是後面突然跳出一個結論說手遊抽卡=賭博 有點問號51F 06/27 13:41
手遊抽卡本身就已經結合了賭博這個要素了
噓 e2c4o6: 德撲仔怎麼老愛拿別的來臭 就不承認自己是賭博 邏輯死亡53F 06/27 13:41
→ nahsnib: 同意，到底什麼是賭博明明就法律討論就好了54F 06/27 13:41
那沒有成文法律之前，就沒有賭博囉
→ nahsnib: 沒賭錢打麻將可以說就是桌遊或者競技56F 06/27 13:42
→ nahsnib: 有賭錢那連氣象預報都能傾家蕩產58F 06/27 13:42
→ arrenwu: 痾我不太清楚你在講那些人 但跟我沒啥關係不是嗎@@"59F 06/27 13:42
→ nahsnib: 明明就聚焦在法律問題上就好，硬是要扯到轉蛋60F 06/27 13:43
→ arrenwu: 就好像原po可以自己想個方式像個賭局一樣
但不表示每個人開卡池就在賭博啊61F 06/27 13:43
→ hamayuu: 轉蛋課金感覺純虧吧，課了價值立馬剩3-4成63F 06/27 13:43
→ arrenwu: 也沒有虧不虧吧 就玩遊戲啊64F 06/27 13:44
→ nahsnib: 說啥，課下去我沒有預期俗投會變成現金回來好嗎65F 06/27 13:44
你有預期會中你想要的卡呀
→ nahsnib: 你說這是電子酒店我還比較能認同67F 06/27 13:44
→ arrenwu: 是啊 不就娛樂支出嗎？68F 06/27 13:44
賭博也是娛樂支出哦
推 Scarlett888: 那這樣說 你買車也純虧呀 落地馬上打折 算賭博嗎@@？69F 06/27 13:44
你買車有用抽的嗎??
→ nahsnib: 我先問你你的定義的賭是不是法律上的賭啦72F 06/27 13:45
我都拿wiki出來了，當然不是囉
→ arrenwu: 這樣說好了 一般來說要討論賭博，前提得要是種"遊戲"73F 06/27 13:45
噓 edwardgo: 德撲不花錢不是賭 我轉蛋也不花錢算賭喔 邏輯真爛74F 06/27 13:45
→ arrenwu: 而且還是一個要可以定義"輸贏"的遊戲75F 06/27 13:45
遊戲不算賭，你要拿這遊戲去賭才叫賭
→ hamayuu: 純虧又等於賭了膩= =76F 06/27 13:45
→ arrenwu: 以「取得獎品為目的」抽卡，並沒有輸贏的概念啊？77F 06/27 13:46
你自己心裡覺得抽到爽，那就是贏
你自己心裡覺得抽不到不爽，那就是輸
→ yamis: 我覺得轉蛋有保底只能說它很貴而已，以前網遊抽箱子才真的在賭78F 06/27 13:47
推 lpllpllpl: 你要從法律層面來講 有現金抓現行才算數80F 06/27 13:47
推 GAOTT: 其實概念上很簡單 如果把金錢抽掉 還會不會有人願意玩
這才是我心中賭博的分界線81F 06/27 13:48
→ lpllpllpl: 你沒現金籌碼 其他等價的東西 你要當遊戲也是可以
一但加入現金這個因素 就完全不一樣了83F 06/27 13:48
→ GAOTT: 比如撲克遊戲吧 把錢拿掉 還會有這麼多人瘋狂狂熱的一天花10.20個小時去玩嗎?85F 06/27 13:48
→ GAOTT: 但手遊轉蛋 如果不用錢轉 我一定狂轉啊88F 06/27 13:49
有手遊轉蛋模擬器呀，但大多都轉個幾下就不轉了
→ lpllpllpl: 不過現在都用代幣走邊緣 只要不換成現金都還有機會辯90F 06/27 13:49
推 arrenwu: 麻將把錢抽掉我也玩啊 不過是跟二次元小姊姊玩衣服
會越穿越少那種 0.091F 06/27 13:50
→ GAOTT: 比如下棋 比如爐石 不用錢 大家也玩得很開心93F 06/27 13:50
→ arrenwu: 不過我沒玩過要錢的麻將就是了XDDD94F 06/27 13:50
→ GAOTT: 重點在於某個行為把金錢抽走後 還剩下多少樂趣95F 06/27 13:50
→ lpllpllpl: 現在都用報名費加獎金池 這種方式避免直接現金交易96F 06/27 13:50
推 WildandTough: 真假啦 德撲的競技性就綁定錢 不然我有機會就把把看到底 反正輸了又不痛不癢 我不認為拿掉錢的部分這遊戲還有什麼好玩的97F 06/27 13:51
推 fenix220: 不要騙自己是在玩牌.jpg100F 06/27 13:51
→ GAOTT: 剩下的樂趣比例跟行為意願才是賭博的分水嶺101F 06/27 13:51
→ Scarlett888: 比如看球 你把運彩抽掉 還是有人願意看 這樣依照你定義要怎麼算102F 06/27 13:51
的確很多人就算不賭運彩也願意看
好哦，你可以去wiki更正一下，用你的定義去跟上面的人討論
→ GAOTT: 對阿 我舉例不就用撲克遊戲嗎= =105F 06/27 13:51
推 arrenwu: 但我以前過年跟親戚玩大老二玩通宵也沒賭錢說106F 06/27 13:52
推 herro760920: 保險和股票其實都是特許行業，賭博合法的地方也是特許行業。不是像這篇這樣類比的，雖然說德州撲克可以107F 06/27 13:52
你說它是特許行業，所以你也承認它有賭的成分嘛
→ GAOTT: 運彩跟球賽是分開的 本質上不是同一個行為109F 06/27 13:52
→ GAOTT: 玩運彩的不一定看球 看球的不一定玩運彩111F 06/27 13:52
→ GAOTT: 那就不算賭博阿= =...113F 06/27 13:53
→ arrenwu: 我覺得這邊可以澄清一下，賭博一定要有「輸贏」，通常有114F 06/27 13:53
推 nahsnib: 所以說賭博跟遊戲本來就是兩個概念，只是有些遊戲跟賭博115F 06/27 13:53
→ GAOTT: 麻將本身就很好玩了吧 賭博是被人類亂搞的116F 06/27 13:53
→ arrenwu: 輸贏的可以定義成遊戲118F 06/27 13:53
推 kevindd: 用抽卡可以不花錢護航 那德撲也可以不花錢玩啊119F 06/27 13:54
一位全婆俠，他想要抽全部的女角，但幾乎不可能全部免費抽到
但他會想要用最低的成本抽到全部的女角
那花多少錢，就是他覺得輸贏的地方
比如有一位真歐洲人，他能靠免費石全抽到
而有一位非洲人，他每次都得天井或大保才抽到，結果非洲人花了一堆錢
一樣的全婆，但有人不用花錢，有人花大錢，那有沒有輸贏呢??
推 CIA7: 人生就是充滿了博弈，要不要講成負面的賭博每個人認定都不同121F 06/27 13:54
→ GAOTT: 但比如拉霸 轉輪盤 這玩意有哪裡好玩 看一顆球滾來滾去?122F 06/27 13:54
→ nahsnib: 自己在賭的不要騙自己在投資就好123F 06/27 13:54
→ Louta: 我覺得轉蛋邏輯差很多 轉蛋你的核心是花錢買東西124F 06/27 13:54
→ Scarlett888: 我覺得用把錢抽掉有沒有人願意玩這個標準有點太模糊了125F 06/27 13:54
→ GAOTT: 德撲不花錢 玩家起碼走掉8/10128F 06/27 13:55
→ arrenwu: 不如說，"把錢抽掉"那個判定方是不應該是概括性地在一個遊戲項目上，而是一個是針對不同人的判別129F 06/27 13:55
→ Louta: 德撲本質並不是你要消費 反而核心是贏錢 這才叫賭博131F 06/27 13:55
→ arrenwu: 有些人前抽掉了不玩 但有些人是沒錢也在玩132F 06/27 13:55
→ GAOTT: 我也不是想定義賭博 我是想把人類硬加上去金錢行為跟133F 06/27 13:55
→ Louta: 賭不賭博重點在你核心驅動邏輯是甚麼134F 06/27 13:55
→ nahsnib: 重點就不是德撲還麻將，而是玩家是否把真的錢灑下去還期帶他變多回來135F 06/27 13:55
→ GAOTT: 遊戲本身的罪惡分開137F 06/27 13:56
→ arrenwu: 換句話說，不是判斷「這遊戲是不是賭博」，而是「玩這139F 06/27 13:56
→ herro760920: 賭博、聚賭犯不犯罪判定就是看錢和有無盈利，真的是把錢這要素抽掉就好。140F 06/27 13:56
也不一定錢呀，很多人賭命的
→ arrenwu: 遊戲的某個玩家是不是在賭博」142F 06/27 13:56
→ GAOTT: 為了賭博而生的遊戲跟好玩的遊戲被人拿來賭博是兩回事143F 06/27 13:56
→ nahsnib: 爛賭鬼啥都能賭，麻將德撲賽馬體育電競145F 06/27 13:56
→ GAOTT: 比如樂透 你中獎沒錢 你會去簽樂透嗎146F 06/27 13:57
→ su4vu6: 賭博是賭博 違法賭博是違法賭博 行為跟狀態是分開的148F 06/27 13:57
→ su4vu6: 這篇應該這樣打才對150F 06/27 13:58
推 a1216543: 這觀點滿有意思的 那你認為打錦標賽這些人是競技還是賭博呢151F 06/27 13:58
其實也是賭，但台灣法律覺得不是賭
→ herro760920: 手遊轉蛋、彩券不是賭博，因為官方他沒有讓你換回現金的機制，通常也會禁止買賣虛擬寶物。可以買賣虛擬寶物就可能會變賭博了，就像日本柏青哥那樣鑽漏洞。153F 06/27 13:58
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/賭博
賭博是一種利用有價之物，來競爭輸贏的遊戲
就賭博的定義來說，你心裡覺得有價值的東西就能拿來賭
→ su4vu6: 改用 博弈 跟賭博 爭議應該會更小156F 06/27 13:58
→ nahsnib: 對阿，但不曉得為啥他最後補了個很有問題的轉蛋
自己都說遊戲跟行為要分開了157F 06/27 13:59
手遊轉蛋已經是綁定了
推 zxm50191: 股票把錢抽掉還會有那麼多人在想哪間公司前景好嗎==?159F 06/27 13:59
→ nahsnib: 沒有，但我相信台灣前景會好所以買0050160F 06/27 14:00
推 tuanlin: 不用分那麼細 都是賭博仔161F 06/27 14:00
推 GAOTT: 那是因為股票被簡化成金錢了 實際上你不一定要靠錢才能得到股票162F 06/27 14:00
→ zxm50191: 錢抽掉來講沒有那麼好拿來判斷164F 06/27 14:01
→ GAOTT: 比如你是公司創辦人 或者你為公司出力
用錢買股票實際上是用來衡量人力標準165F 06/27 14:01
推 guogu: 股票的本質是投資公司阿 不然公司幹嘛分紅...167F 06/27 14:02
→ su4vu6: 你去抽獎 也有機會抽到股票168F 06/27 14:03
→ GAOTT: 但是你的錢不是變成賭博的彩金 是公司員工的飯菜阿
因為實務上很難支援物資才用金錢代替169F 06/27 14:03
推 zxm50191: 投資公司為了分紅，分紅是為了拿錢 不就又繞回來了171F 06/27 14:04
→ DeeperOcean: 轉蛋機制本身當然不是賭博，一堆遊戲都可以用完全免費的資源抽所有內容，玩家想要的話完全可以無成本、透過保底機制拿到想要的東西，雖然不會是所有東西，但自己絕無損失，賭博可做不到這種事172F 06/27 14:04
真的沒辦法嗎??
很多出老千的賭場，就是先給新手甜頭，讓他小賺
等新手陷進去之後，就開始收割了
→ arrenwu: 痾 這裡有一個很大的問題是，你那個抽卡的輸贏是你自己定的。我可從來沒有想過這種輸贏176F 06/27 14:04
那是你
而情況是，大多數人都跟你不同
→ arrenwu: 而且保底就是保證能抽到 沒有抽不到的問題178F 06/27 14:04
→ GAOTT: 我的意思是 股票本身不是錢 是工作行為 只是你用錢代替你179F 06/27 14:05
→ lpllpllpl: 賭命不算賭喔 你去跟警察講我要賭命 看他會不會用賭博180F 06/27 14:05
以賭博的定義來說，就是賭
→ GAOTT: 去工作181F 06/27 14:05
→ arrenwu: 原po那描述能證成的敘述就只有他可以把轉蛋手遊玩得像182F 06/27 14:05
為啥米池會有歐洲、非洲的判定網站??
就是歐洲非洲之分就是給手遊玩家一個勝負感
推 Arkzeon: 29樓這個舉例好狠。生了個沒用的R卡等於賭輸185F 06/27 14:05
→ GAOTT: 分紅是你的薪水186F 06/27 14:05
推 nahsnib: 你一直不肯就法律問題來談論，那就是各說各話而已187F 06/27 14:05
我本來就不是要討論法律呀??
是你過來跟我各說各話吧
→ arrenwu: 但我不懂的是他怎麼那麼堅持別人一定跟他一樣玩法XDDD188F 06/27 14:05
推 zxm50191: "但有人不用花錢，有人花大錢，那有沒有輸贏呢??"189F 06/27 14:06
→ nahsnib: 確實沒有法律之前就有賭博，但是今天要定罪與否不就法律190F 06/27 14:06
→ zxm50191: 沒有啊，別人花不花大錢 跟你輸贏哪有關係191F 06/27 14:06
人總是會有看到別人贏更不爽的心態
→ nahsnib: 法律討論，就會有很嚴重的問題192F 06/27 14:06
→ lpllpllpl: 遊戲那個 花的錢叫遊戲體驗過程 中獎是附贈的 XD193F 06/27 14:06
→ arrenwu: @zxm50191 他可以自己訂個遊戲說有輸贏啊XDDDD
這就是他現在的論述方式194F 06/27 14:06
又在滑坡了
→ kinki5566: 維基定義的賭博必須要能贏得金錢或物質價值才算，那抽卡就不算賭博196F 06/27 14:07
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
「具物質價值」，對那些抽卡的人來說，抽到的卡在他心中就有物質價值
→ nahsnib: 講了老半天，台灣的法律規範裡面，手遊轉蛋根本沾不上邊198F 06/27 14:07
→ arrenwu: 問題就不是所有玩家在抽卡的時候都在想這個199F 06/27 14:07
大多數都有囉
去拼+值就有賭了
→ su4vu6: 其實 賭場也會發 體驗金讓你免費玩201F 06/27 14:07
→ DeeperOcean: 把自己的別人的結果好壞當成輸贏，是把概念整個模糊掉，這樣討論只是文字遊戲罷了202F 06/27 14:08
討論定義的確很多時候是文字遊戲
→ zeyoshi: 這只是想杠而已 賭是動詞 你要怎麼解釋都行204F 06/27 14:08
→ nahsnib: 啊你的定義又不清不楚，是有隨機性就算賭嗎？205F 06/27 14:08
→ zeyoshi: 但誰都知道德撲主要是幹嘛的206F 06/27 14:08
→ nahsnib: 還是要有隨機性又有錢才算賭
要你去看法律又不肯看207F 06/27 14:08
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
推 amos30627: 手遊轉蛋是賭博啊 只是沒換錢的地方而已 法律上沒形成賭博209F 06/27 14:09
推 zeyoshi: 找你這邏輯 橋牌叫牌都是賭211F 06/27 14:09
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
推 zxm50191: 這種議題很容易越槓越怪，就像討論毒品 講到大麻後會212F 06/27 14:09
推 RS232: 手遊抽卡就是一種賭博行為好嗎 只是得到的不是現金 所以才這麼多死小孩刷爆父母的卡也要抽到一張卡213F 06/27 14:09
噓 edwardgo: 有博彩成分但較少被視作賭博的娛樂、營銷、慈善活動 你貼的維基把轉蛋分到這欸 你到底有沒有看215F 06/27 14:09
→ zxm50191: 開始扯菸>酒>糖>炸物 開始至尊對決217F 06/27 14:09
→ wommow: 看完了這邏輯還是很怪 因為你定義了輸贏 假設你真的第200218F 06/27 14:09
→ nahsnib: 只會一直複製貼上wiki網址，根本沒想要討論219F 06/27 14:10
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
原來這是wiki網址
→ wommow: 抽抽到了SSR你還是贏嗎 沒有吧200才出很幹吧220F 06/27 14:10
200才出就輸啦??
推 timke: 賭跟賭博要分概，賭是概念，賭博則是有明確定義的行為221F 06/27 14:10
→ lpllpllpl: 就算只是牌抽大小 有現金交易 也是可以當賭博罪送的222F 06/27 14:10
→ zxm50191: 死小孩想偷刷，也會去刷給實況主或超貴模型223F 06/27 14:10
→ arrenwu: 當然他可以很廣泛地定義在小七買飲料然後抽第二件飲料5折224F 06/27 14:11
→ DeeperOcean: 你要把法律定義的賭博、跟人生命運成就乃至於抽個獎都可視為賭的概念相提並論的話，根本沒得談225F 06/27 14:11
→ arrenwu: 的行為是在賭博，那也沒問題。但這個定義下賭博就沒有什麼特別的疑慮了227F 06/27 14:11
→ DeeperOcean: 一個在談制度，一個談人生價值觀，後者對前者無意義229F 06/27 14:12
→ lpllpllpl: 原來是不打算從法律層面講啊 那沒得討論了230F 06/27 14:12
你去跟想要討論法律的討論哦
推 RS232: 死小孩刷父母卡給實況主的行為單純就是死小孩232F 06/27 14:13
推 arrenwu: 照原po後來補充的講法，大部分人就是在賭那個「跟別人比233F 06/27 14:13
→ wommow: 確實這樣沒啥好談的 就是他個人的價值觀罷了 沒啥好說的了234F 06/27 14:14
→ arrenwu: 誰抽出來的抽數比較少」所以才去卡池轉？235F 06/27 14:14
請問你賭博會只賭一次??
還不是賭了幾十次之後，最後總結賺還賠
噓 swee221: 要是我轉蛋抽到的角色能像籌碼一樣換錢就好了236F 06/27 14:14
→ arrenwu: 我以為大家去轉是因為角色強或對角色有愛說237F 06/27 14:14
強跟有愛，就是有價值了
→ arrenwu: 真是好奇原po是玩了哪款遊戲、玩家轉卡池就是在比拚238F 06/27 14:15
→ zxm50191: 照他講的 如果你兩抽 某個賽狗一抽中 那你在賭博 你輸了239F 06/27 14:15
→ arrenwu: 誰抽數少 XDDD240F 06/27 14:15
推 lpllpllpl: 如果不從法律層面來講 闖紅燈也是一種賭博了241F 06/27 14:15
推 timke: 賭博會定義明確是因為牽涉到合法性，大部份國家知道這東西242F 06/27 14:15
推 clarkyoona: wiki都貼出來了還要用自己的感覺跟自己覺得的通常來論243F 06/27 14:16
→ arrenwu: 至少我之前工會內公主連結就強度黨和真愛黨244F 06/27 14:16
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
我的論點一直是這個
→ arrenwu: 他這種「抽卡就是為了比誰抽得少」的講法還頭一次聽說246F 06/27 14:16
→ timke: 避不開，不如用官方管道設置可控管的賭博，才不會淪為地下248F 06/27 14:16
→ arrenwu: 他這看法之下 "覺得股市不一定是在賭博" 比較怪XD249F 06/27 14:17
→ ccc0522: 聽不懂在講什麼....250F 06/27 14:17
聽不懂的人就說是我用我自己的感覺
→ timke: 經濟。只差在直接設賭場或像台灣運彩那樣軟性開放而已。251F 06/27 14:17
推 k798976869: 猛能贏真錢 或是物品剛好有人高價收購爆賺的 就是賭博252F 06/27 14:17
→ lpllpllpl: 廣義的選擇機率行為 通通都可以歸類在賭博上253F 06/27 14:17
推 timke: 把心理上的賭跟法律上的賭博混在一起就不用談了，人生每個254F 06/27 14:20
→ qss05: 說真的就是法律認定的啦，看有沒有利益糾葛而已，不然什麼正期望值就不是，本質不是很類似的東西，個股有基本面可以分析說不是，那期貨大盤是嗎？加密貨幣是嗎？這個要分析什麼255F 06/27 14:20
→ timke: 選擇都在賭啊259F 06/27 14:20
所以有些人一直想要用法律定義來談
→ arrenwu: 其實我覺得該討論的比較是"風險" 而不是 "是否是賭博" XD這個應該才是大家想吵的東西260F 06/27 14:21
我覺得大家想吵的，是我喜歡的東西被說成是賭博，所以不爽要過來吵
跟我討厭的東西被說成不是賭博，所以不爽要過來吵
推 gargoyles: 辦網路其實也是一種賭博 總會有些怪怪的文章262F 06/27 14:21
推 orooro: 真的想賭的人連貓會吃哪塊肉都可以賭263F 06/27 14:22
→ toper: ？？264F 06/27 14:23
噓 GGdong: 這心態就跟買樂透騙自己在做公益一樣265F 06/27 14:24
噓 floataway: 你都說股票市場可以是投資了，為什麼保險又是對賭266F 06/27 14:24
推 Scarlett888: 廣義上來說 人生很多選擇都是賭博 從出生家庭 選267F 06/27 14:25
→ arrenwu: "200才出就輸啦??" <---- 這是你講的 不是我想的268F 06/27 14:25
→ arrenwu: 這輸贏你沒講之前我還真沒聽過有人抽卡是在比誰抽得少的270F 06/27 14:25
事實上就是有，不然怎麼會有手遊的歐非統計網站
→ zxm50191: 連大學交報告都不能用WIKI當免死金牌了271F 06/27 14:26
我是在大學交報告嗎??
→ arrenwu: 痾 我是覺得你稱呼賭博的東西廣到其實沒啥問題
畢竟連到小七抽那個折扣都能被你當賭博了272F 06/27 14:26
→ zxm50191: 但最近比較常見的講法應該是"這是AI說的"274F 06/27 14:27
AI有太多汙染了，所以反而最近的可信度更低
→ arrenwu: 只是因為你提到股市可能不算看起來很奇怪而已275F 06/27 14:27
推 knml: 手游又不能變現，算什麼賭博276F 06/27 14:27
對呀，賭命也不能變現，不能算賭博
推 lpllpllpl: 現在不流行根據PTT網友表示了嗎?277F 06/27 14:28
推 kevindd: 如果是要用法律來認定那最初就不會有這系列文了278F 06/27 14:28
→ kevindd: 德撲在法律上合法阿280F 06/27 14:28
推 dreamdds: 花錢沒拿到自己想要的東西，就是一種賭博281F 06/27 14:28
推 wommow: 所以才說很怪 明明拿到自己想要的東西 卻是輸了 因為是跟282F 06/27 14:29
→ lpllpllpl: 麻將不賭錢也合法啊 有什麼問題 但破獲非法賭場 抓人打283F 06/27 14:29
推 chuegou: 所以演唱會門票抽選是一種賭博 懂了284F 06/27 14:29
→ wommow: 別人比較?? 真神奇 那一開始就別玩啦285F 06/27 14:29
輸贏本來就是比較出來的結果
→ arrenwu: @wommow 我覺得很怪啊 但他堅持大部分人是這樣玩的XDDD我也不知道他是玩哪款遇到這種環境287F 06/27 14:29
那你可以解釋一下，為啥會有算歐洲、非洲的網站嗎??
推 Aequanimitas: 手遊抽卡本質上就設計一個高到誇張的保底價
讓參與者抱持我有可能低價獲得的心態來投入290F 06/27 14:31
推 chuegou: 抽停車位也是一種賭博 懂了292F 06/27 14:31
→ james111222: 在我看來任何具有不確定性、沒有相同支出獲取等價回饋的本質上都算在賭博，對就是這麼廣義293F 06/27 14:31
→ Scarlett888: 我還是不懂為何手游抽卡算賭博 一堆人根本都沒在課295F 06/27 14:32
→ arrenwu: 你需要啥解釋？ 「統計」在各種遊戲裡面都有啊296F 06/27 14:32
你高興就好，我很高興你是這麼清新脫俗的玩家
你解每日賺免費石，難道就不能去計算你這些勞動的價格??
→ arrenwu: 而且統計有一個很重要的目的之一就是觀察官方給的機率
是不是在亂唬爛298F 06/27 14:32
推 X2LC8: 這賭博的定義怎麼跟海一樣廣 路上騎車要不要超速搶黃燈感覺也變成一種賭博了300F 06/27 14:32
推 nahsnib: 不就法律來定義就算了，你自己定義也自相矛盾303F 06/27 14:32
→ arrenwu: 「去新開的卡池抽卡是為了跟別人比誰抽得少」這個講法
你沒講之前我還真的是沒想過304F 06/27 14:33
→ nahsnib: 股市本身是投資，手遊則是跟賭博綁定306F 06/27 14:33
→ lpllpllpl: 如果不從法律定義 你回這篇文章也是在賭博啊 完全沒問307F 06/27 14:33
→ zxm50191: 你不花錢抽到也算賭 因為有人一抽就中了 你輸了(?308F 06/27 14:33
手遊版還會禁止這種海豹po文呢，還限定這些海豹只能在轉蛋串po文
因為真的有人會因為被曬而爆氣
→ arrenwu: 因為卡池人抽得抽不多 通常強度最優先，其次是真愛度309F 06/27 14:33
→ lpllpllpl: 題 就賭你回不回繼續回推文 也是一種賭博性質 對吧?XD311F 06/27 14:34
→ arrenwu: 我就看看他什麼時候分享一下他是玩哪款轉蛋遊戲，
該遊戲的卡池開了，大部分玩家是為了跟別人比誰抽得少
才去抽卡的XDDD312F 06/27 14:34
→ zxm50191: 如果你也一抽就中，那就是賭平 你不可能只抽這次(x315F 06/27 14:34
→ james111222: 手遊抽卡法律上的確不是賭博，我們講的是本質上這個行為算不算賭博；就算是沒課金，但只要遊戲的機制有316F 06/27 14:35
→ arrenwu: 我是覺得他想像跟現實距離滿遙遠的就是了318F 06/27 14:35
→ james111222: 讓人產生下一抽就會中，這樣的期待心態，那它就是賭博319F 06/27 14:35
→ zxm50191: 免費石怎麼可能只要算勞動!!! 記得把電費加進去321F 06/27 14:35
→ Aequanimitas: 像一番賞本質就蠻接近保底手遊的 有明確保底價
而且抽到的東西能賣錢 其實跟賭博87%像322F 06/27 14:36
推 arrenwu: @Aequanimitas 倒是有提到這種盲盒利用射悻性讓更多人願324F 06/27 14:36
→ lpllpllpl: 還不用抽 當你選擇這遊戲來玩 本身就是賭博了 XD325F 06/27 14:36
推 nahsnib: 反正不討論法律上的賭博，討論啥都沒意義，因為那都只是個人感覺326F 06/27 14:36
→ arrenwu: 意投入、投入之後因為沉默成本的關係又繼續投入的特性XD329F 06/27 14:36
→ lpllpllpl: 他已經是廣義到這種程度界面的討論了330F 06/27 14:36
→ Scarlett888: 你用期待心態定義賭博這就更廣了 我今天期待南韓隊輸球 這算賭博嗎331F 06/27 14:36
我是覺得除非免費石可以多到每一池都能天井，才能不算賭博
不然總會有一個你想要的池，沒辦法用免費石抽到
→ james111222: 對我來說人生中所有的選擇都是賭博就是了XD
反正這種爭論就是你有你的想法我有我的想法，永遠是平行線啦334F 06/27 14:36
→ zxm50191: 跟一番賞比，手遊還不會保底沒出 一番賞會包套裡面沒獎337F 06/27 14:37
→ arrenwu: @Aequanimitas 原po有定義過賭局了：比誰抽得少338F 06/27 14:37
我早就有回應你了，你還要繼續胡扯嗎??
「請問你賭博會只賭一次??
還不是賭了幾十次之後，最後總結賺還賠」
→ nahsnib: 對啊，阿所以要就法律討論又不肯340F 06/27 14:37
→ arrenwu: 只是我頭一次聽到有遊戲卡持玩家抽卡是為了跟別人拚誰
抽得少。343F 06/27 14:37
推 clarkyoona: 在那邊用自己玩法來定義的真的很怪，難道說我是去賭場把錢放到桌上直到消失這行為就不是賭博嗎？你怎麼想的跟客觀上是不是賭博哪有關係345F 06/27 14:38
推 kogsww: 差在變現性 夾娃娃機商品 也常常依變現性判斷算不算賭博348F 06/27 14:38
→ wommow: 期待心態好像蠻正確的 手遊公司賣的就是這個349F 06/27 14:38
→ nahsnib: 發一篇文，噓多還是推多，顯然是賭博350F 06/27 14:38
推 james111222: 期待南韓輸球但沒做一些像是下注(抽卡)之類會影響自己的行為就不算，主要還是你人要有參與352F 06/27 14:39
→ arrenwu: 你回應了啥啊？ "200才出就輸啦??" <--- 這種？354F 06/27 14:39
「請問你賭博會只賭一次??
還不是賭了幾十次之後，最後總結賺還賠」 14:14分的時候
→ lpllpllpl: 沒看過黑金嗎? 玩一玩去後面抱個電鍋回家啊 XD356F 06/27 14:40
噓 CH0321: 硬柪難看357F 06/27 14:40
推 ig49999: 沒錯 小鋼珠也不是賭博 只是剛好能換錢☺359F 06/27 14:40
→ lpllpllpl: 他沒有凹啦 都說是了是他個人感覺 他感覺就這樣啊XD360F 06/27 14:41
→ james111222: 不過我還是要再次聲明啊，這是對我來說的定義，人生所有選擇都是賭博，只要沒牽扯到法律，每個人都可以有自己的定義，不用試圖說服其他人認同你的定義361F 06/27 14:41
→ ig49999: 每天泡在小鋼珠店絕對不是在賭博 只是在玩遊戲364F 06/27 14:41
推 wolf86220: 那公益彩券有部分比例是拿來做公益，算是一種集資嗎？365F 06/27 14:41
噓 hasroten: 德撲都當行為 手遊不花錢也能算賭 真的是奇葩鬼才366F 06/27 14:41
「德撲都當行為」你這句話就證明你沒看懂
→ arrenwu: 問題是我沒有所謂的賺還賠啊？ 你到底在說啥啊？367F 06/27 14:41
: arrenwu: @Aequanimitas 原po有定義過賭局了：比誰抽得少 06/27 14:37
→ arrenwu: 我在公主連結的卡池就是把我想抽的角色抽出來
10個卡池就10個角色 這個哪來的賺還賠的概念？
我一開始不就說目的是要把角色抽出來了？368F 06/27 14:42
你想要，然後能免費抽到，你就會有賺的感覺
→ qtsin: 沒有把風險排除之前都是賭，賭博的定義太廣了，吵這也是沒完沒了，誰也不服誰371F 06/27 14:43
→ zizc06719: 看來棕色2不算賭博了，送到隨便抽375F 06/27 14:44
→ arrenwu: 所以我沒有所謂的賺還賠 這應該沒有異議吧？376F 06/27 14:44
你想要，然後能免費抽到，你就會有賺的感覺
噓 Theddy: 按照你最後一句的邏輯 德撲跟股市已經跟賭博深深綁定了377F 06/27 14:45
→ arrenwu: 痾 "你想要，然後能免費抽到，你就會有賺的感覺" <--
這句是你的感覺 還是我的感覺？378F 06/27 14:45
絕大多數的人都是這樣，你硬要說沒有，那就是你沒有
但不會影響大多數人覺得
→ arrenwu: 我沒有搞錯的話，那是你的想法 對吧？380F 06/27 14:46
你在講你的感覺，那是你的想法，對吧?
→ wommow: 我棕2只靠免費1抽不靠券鑽去抽就中了 我贏了381F 06/27 14:46
推 macair: 台股：你不要騙自己在投資啦382F 06/27 14:46
→ arrenwu: 至少那不是我講的對吧？383F 06/27 14:46
所以??我是在講大多數的人感覺，你一直要扯你的感覺幹麻??
→ hasroten: 有賺的感覺 你光出門選哪條路不塞車都是在賭了 笑死384F 06/27 14:47
→ zxm50191: 你1抽中沒贏啊，只是平手 因為有別的賽狗一抽中385F 06/27 14:47
推 dennisN: 有沒有想過撲克牌遊戲這麼多
為什就德州撲克跟籌碼綁最死
因為大家早就把它當成賭博遊戲
跟射龍門一個概念
如果你活在德撲剛出來的年代
那你是對的，但現在是西元2026年386F 06/27 14:47
我有否認這點嗎??
→ arrenwu: 是啊 我在講我的想法 所以對我來說卡池就不是在賭博啊392F 06/27 14:47
你高興就好
→ zxm50191: 等你下次沒有一抽中就輸了(x393F 06/27 14:47
→ arrenwu: 大多數人的感覺？？？394F 06/27 14:47
你先解釋一下非洲、歐洲網站再來吧
你扯什麼遊戲裡面都有統計根本解釋不到啥
推 lpllpllpl: 笑死 有賺的感覺 闖紅燈沒被抓 現賺3600這樣嗎? XD395F 06/27 14:48
要說的話，的確有人會有這種感覺
比如怪警察不去抓其他闖紅燈的人
推 arrenwu: 所以因為 "想要，然後能免費抽到，就會有賺的感覺" 這個396F 06/27 14:48
推 zizc06719: 其實他最後一句就可以套用在德撲上了，也不用講那麼多397F 06/27 14:48
推 wolf86220: 這串看下來的確是k大所說的看變現性來決定是不是賭博398F 06/27 14:48
→ arrenwu: 性質，這就進入你所謂的「賭博項目」的範疇喔XDDD399F 06/27 14:49
→ Theddy: 他最後一句的邏輯就已經自打嘴巴了 德撲=賭400F 06/27 14:49
德撲加賭才是賭
→ arrenwu: 要這樣判定也不是不行 就很廣而已
然後我不太懂的就是那股市怎麼就不是賭博了401F 06/27 14:49
→ lpllpllpl: 其實也不是德州跟籌碼綁的最死 進到賭場絕大部份也都是403F 06/27 14:50
推 foxey: 當這遊戲幾乎都被用在賭博上 那他就和賭博連結了404F 06/27 14:50
→ arrenwu: 而且這種定義下的賭博就是很中性的項目了405F 06/27 14:50
→ foxey: 麻將那些也差不多意思 在那邊搞定義沒太大意義406F 06/27 14:50
→ lpllpllpl: 用籌碼來解套 那種賭神搬幾百萬現金的場面 幾乎是看不到 除非是進到VIP室那種神秘的空間裡407F 06/27 14:51
德撲加賭才是賭
→ lpllpllpl: 幫你再補個懶人包 是依我的感覺 不從法律層面來講410F 06/27 14:52
推 Scarlett888: 我覺得大多數人能接受的賭博定義通常具備「以小搏大」「具有短期內大賺或大賠的可能性」「具變現性質」這幾項
至於其他什麼賭博心態 那個就梗廣了
更廣413F 06/27 14:53
→ arrenwu: @Scarlett888 他這邊講得很白了 他稱呼賭博的範疇比你
講得廣太多了418F 06/27 14:54
的確呀，這是一般人的定義，我從來都沒有否定一般人的定義
但我是要來討論的，所以用一般人的定義就會有一堆例外出現
上面才會有一堆文章
→ arrenwu: 我比較不懂的反而是他這範疇下德州撲克怎麼脫離賭博的422F 06/27 14:54
推 jhforever: 德撲不用有價值的東西下注根本不成立 本質綁定賭博423F 06/27 14:55
→ arrenwu: 以他那個定義輸贏的方式 德州撲克看起來是綁定賭博的425F 06/27 14:55
推 suki2022: 德撲+賭才是賭 那現在沒賭的多還是有賭的多426F 06/27 14:55
推 gargoyles: 遊戲加上轉蛋直接升級賭博 但德撲是遊戲(427F 06/27 14:55
有賭的多，但不能直接認定「德州撲克」本身就是賭，還是要分開
手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金
→ lpllpllpl: 是+賭還是加賭金 一個是行為 一個是實際交易 不一樣耶得撲玩法本身就有在賭機率 你要加賭是賭啥 賭臉嗎?430F 06/27 14:57
推 gargoyles: 當你在玩無賭金德撲的時候 一邊玩手遊等於賭博432F 06/27 14:58
推 arrenwu: @lpllpllpl 全形崩壞了434F 06/27 14:58
你還是活在你自己的世界就好了
→ lpllpllpl: 也不用手遊啊 我玩WOW打王會不會爆裝備也是賭博啊 XD付月卡 不課金 賭2%的出裝 Q_Q435F 06/27 14:59
推 Aequanimitas: 我其實覺得夠有不有錢會影響一個行為算不算賭博XD今天你是黃仁勳 玩德撲輸200萬 算賭博嗎？
一般人抽卡都在祈禱會早點出 但你錢夠多就是來買卡的 不管運氣多爛就是抽到有 其實就不太像賭博438F 06/27 15:02
→ asd8604: 你開賭場記得跟我說，30賭保底的話我從25開始下大注442F 06/27 15:02
→ lpllpllpl: 骰需你也要問過我手中的骰子答不答應啊~443F 06/27 15:02
→ dennisN: 之所以說籌碼是德撲的一環
是因為脫離籌碼，德撲沒辦法進行下去
他有下注這個動作
你當然可以說所有遊戲都能有下注
這也是賭場所做的
但德撲是沒辦法脫離這個動作
想想沒下注的德撲是什麼
開牌開牌結束？給誰玩448F 06/27 15:03
推 lpllpllpl: 如果不從法律定義上去加上賭金的限定 你在警局前面玩458F 06/27 15:04
推 junwen: 二遊板講這個肯定被針對 玩二遊都愛婊子立牌坊459F 06/27 15:04
→ Theddy: 裝睡的人叫不醒460F 06/27 15:04
→ junwen: 不愛面對課金轉蛋爛賭鬼的事實461F 06/27 15:05
→ lpllpllpl: 牌 也不會因為賭博罪被抓 但是你都說是自己感覺 那也沒差了462F 06/27 15:05
笑死，我哪邊說自己感覺了
: → arrenwu: 是啊 我在講我的想法 所以對我來說卡池就不是在賭博啊 06/27 14:47
是他講自己的感覺
→ asd8604: 你沒有籌碼誰管你465F 06/27 15:06
→ junwen: 講中了來就整個惱羞467F 06/27 15:06
→ LipaCat5566: 高點交易的是估值本益比持續提升的價差 這不是投資沒有風控的交易就是賭博471F 06/27 15:07
推 zxm50191: 有人賭輸了，要進桶了 果然推文也是一種賭博嗎473F 06/27 15:08
噓 snowfirefox: 好了啦傾家蕩產都是個人行為跟你鼓吹德撲是遊戲沒關係對吧那毒品也只是藥物上癮的個人行為跟販毒也沒關係嗎474F 06/27 15:08
噓 WJAider: 這是甚麼反串德撲粉手遊黑的發文法嗎?477F 06/27 15:08
→ wommow: 怎麼有人進來發瘋478F 06/27 15:09
→ wcp59478: 講的好像有人打德撲純粹打身體健康的耶w479F 06/27 15:09
噓 a26893997: 騙自己就好 不用特別出來騙別人 很像低X....480F 06/27 15:10
→ wcp59478: 手遊無課仔很多 就沒聽過有人打德撲是為了防失智啦XD481F 06/27 15:10
推 serding: 手遊如果是賭博 有辦法抽到角色戶頭錢又變多嗎482F 06/27 15:11
噓 e2c4o6: 你怎麼敢講別人活在自己世界啊 靠杯你就是那個逆向的欸483F 06/27 15:11
: → arrenwu: 是啊 我在講我的想法 所以對我來說卡池就不是在賭博啊 06/27 14:47
他自己說用他自己的想法，當然是他活在他自己世界呀
推 IRPT001: 就跟打衛生麻將會被淦橋一樣 身不由己485F 06/27 15:13
噓 wayne64001: 德撲用錢下注 中間有不確定性 目的是贏錢 這不是賭博？486F 06/27 15:14
→ IRPT001: 手遊比較像吸金吧 有個客人olg改營運手遊 買車買房488F 06/27 15:15
→ Theddy: 別人打衛生麻將 原PO打衛生德撲(笑489F 06/27 15:15
推 aikotoba: 按照很多人對德撲是賭博的標準看待 很多事物本質上都是賭博行為490F 06/27 15:15
推 IRPT001: 朋友借錢買2330賺了跟借的一樣多錢 好像也是賭博？492F 06/27 15:18
→ arrenwu: 就原po的說法，他講的是"大部分人對轉蛋卡池的感覺"493F 06/27 15:19
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問你怎麼解釋這點??
推 Cadina: 手遊轉蛋就是賭博 這麼多人護航好好笑494F 06/27 15:19
→ lpllpllpl: 不從法律層面講 難不成這篇文章是我感覺打出來的嗎? XD495F 06/27 15:19
就台灣的法律層面的話
只辦賞金的德撲比賽就不是賭
而很多人直接用感覺說德撲就是賭
所以到底誰才是「用感覺」??
→ lpllpllpl: 還是你感覺打出來的? 真的是很好笑沒錯 XD496F 06/27 15:20
: → arrenwu: 是啊 我在講我的想法 所以對我來說卡池就不是在賭博啊 06/27 14:47
推 NakiriFubuki: 應該九成的人玩轉蛋手遊都是跟阿蘭一樣心態的吧？原po的神奇心態有沒有一成？498F 06/27 15:21
噓 leophior: 又是來槓的 講德撲是賭博是踩到痛點嗎500F 06/27 15:21
德撲加賭才是賭
推 anaydh: 你是富人 那就是遊戲，你是窮人 那就是賭博。501F 06/27 15:21
→ zeyoshi: 轉蛋性質是抽獎 抽獎在法律上是另一類的502F 06/27 15:22
推 Cadina: 這些人心裡日本小鋼珠也不是賭博 因為贏了換景品而已503F 06/27 15:22
→ zxm50191: 手遊有沒有抽到開不開心都能算了，德州也有輸贏也能開心504F 06/27 15:22
手遊是有得到東西才開心
單純玩德撲贏了，有得到什麼??
→ arrenwu: 我其實不太懂你那句想表達啥 也不知道你需要啥解釋@@"505F 06/27 15:22
→ NakiriFubuki: 除非是沒保底的遊戲 不然像公連檔案這種200抽保底的遊戲大部份玩家都是存好200抽才會下池吧 哪有人把它當賭博的？506F 06/27 15:23
能不用天井就抽到，難道不開心嗎??
→ zxm50191: 領免費石都要算勞動，阿坐在那邊打德州不用算時間成本?509F 06/27 15:23
→ anaydh: 鄉民怎麼看 不重要510F 06/27 15:23
→ zxm50191: 照你說法，是不可能手遊算德鋪不算的 老實講511F 06/27 15:23
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
推 junwen: 哈哈果然講到痛處就被針對 版皇還下來槓 之後就雙標桶人啦512F 06/27 15:24
→ wcp59478: 德撲仔怎都這樣子啦 會笑死
有保底機制沒湊到就下池還真別說 一堆人會這樣
尤其跨池保出現後 成天有人嘴沒跨池保的513F 06/27 15:24
→ NakiriFubuki: 原po你直接說你的手遊指的是怪物彈珠這種沒保底的有保底手遊你沒接觸過不熟這樣看起來你的邏輯還勉強能凹過516F 06/27 15:25
我上面講了一堆天井，你覺得我不知道??
→ zxm50191: 有人知道會被桶了，趁進桶前推文算一種凹單嗎(x519F 06/27 15:25
→ arrenwu: @zxm50191 是 德撲在他那個論述下沒跟賭博綁定就怪了520F 06/27 15:25
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
推 touchbird: 其實都是賭博啊 但是讓人反感的並不是賭博 而是輸錢521F 06/27 15:25
→ zxm50191: 確實，如果是凹沒保底手遊 勉強能凹的通523F 06/27 15:26
→ touchbird: 如果阿東今天贏兩百萬有人會有意見嗎524F 06/27 15:26
→ zxm50191: 他自己要把情緒價值和甚麼成本算進去的，這樣算下去527F 06/27 15:27
免費石是靠機會成本賺的，玩德撲的時間有換到什麼嗎??
推 lpllpllpl: 現在終於肯從法律層面講了嗎？ XD528F 06/27 15:27
→ zxm50191: 這樣算進去德鋪一定在他範圍裡的530F 06/27 15:27
→ arrenwu: @Cyclone5566 哈哈531F 06/27 15:27
推 Yoshikage: 確實，真的要賭什麼都能賭
看達比哥連貓會先吃哪片肉都能賭533F 06/27 15:27
推 junwen: 笑那些花錢來賭電子數據的貨色啊 講到賭還死不承認呢535F 06/27 15:28
推 arrenwu: 轉蛋你還真的可以不用花錢的 我玩手遊玩到現在還沒花過錢536F 06/27 15:29
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
SSR或五星，我不覺得沒有啥物質價值
就像有人會去賣帳號，就是用有多少SSR或五星算賣多少錢的
推 Fino5566: 基隆東花兩百萬抽撲克牌不是賭博 轉蛋抽卡是賭博538F 06/27 15:29
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
推 zxm50191: 獎賞?開心啊 花錢買賭金? 坐在那邊打不用時間成本嗎?540F 06/27 15:30
噓 koko0123: 紅明顯 主要是金額大小自己能否承受的風險 就像打麻將如果你打每一局都幾萬塊的但你資產只有幾十萬你就是賭博如果你是黃仁勳那只是零花錢 只是遊戲542F 06/27 15:30
這些是你自己的定義
推 touchbird: 德州撲克就是為了賭博而誕生的吧 什麼遊戲 笑死545F 06/27 15:30
→ arrenwu: 實際上免費仔一直都是很大宗的玩家族群546F 06/27 15:31
→ zxm50191: 領免費石都要算勞動了，坐在那邊不用算成本哦547F 06/27 15:31
免費石是靠時間的機會成本賺的，玩德撲的時間有換到什麼嗎??
→ arrenwu: 而且即便不是免費仔，有很大部分也是月卡族548F 06/27 15:31
→ zxm50191: 玩德鋪的時間換到甚麼? 贏和開心啊 你前面說的 開心就算549F 06/27 15:31
推 NakiriFubuki: 阿蘭你說不花錢他就會跟你說挖石頭是勞動成果了 問題是公連現在好像都一鍵領石也沒啥勞動問題550F 06/27 15:31
推 Mikatuki: 法律規定的賭跟轉蛋差別主要在玩家是否能直接或間接拿到現金回報吧，手遊我也認為是賭，但它並不提供法律定義的現金回報，而是利用遊戲去營造出目標物的虛擬價值，所以在法律上不算賭博，但是以價值交換跟機率取物的手法來看，與賭博的機制無異552F 06/27 15:31
→ arrenwu: 把現金用來當換成抽卡籌碼、把卡池當賭局玩的那種大戶557F 06/27 15:32
→ arrenwu: 才真的是很少 因為大戶不管在哪都是少數559F 06/27 15:32
→ Theddy: 天堂的虛寶跟天幣可以兌現 所以玩天堂能算一種賭博嗎561F 06/27 15:33
推 k798976869: 買車有抽啊 檸檬車法案又不過 買到新車車王爛掉直接不能開562F 06/27 15:33
→ arrenwu: 講勞動成果有點怪，一般人玩OLG遊戲又不是為了去賭卡池幾抽把PU角抽出來，而是想要取得PU角看劇情或打關卡564F 06/27 15:33
轉蛋手遊一堆人為了挖石頭去解手遊裡面的要素
→ lpllpllpl: 重課玩家以前也有人算過比例 遊戲中能有3%就很多了566F 06/27 15:34
→ arrenwu: 就跟我以前玩天堂在燃柳打圖騰也不是為了去賭史來母，
而是去買些其他裝備567F 06/27 15:34
推 junwen: 不錯喔 人身攻擊出來了569F 06/27 15:34
推 aikotoba: 所謂賭博應該是指 超越了自身能負荷的風險570F 06/27 15:35
推 k798976869: 所以博弈手遊才是賭博啊 因為“剛好”會有幣商現金跟你買那些幣571F 06/27 15:35
→ arrenwu: 是啊 "一堆人「為了」挖石頭去解手遊裡面的「要素」"
這就跟在OLG裡面累積金幣是一樣意思573F 06/27 15:36
差別就看你累積金幣要幹麻，去轉蛋還是買裝備
→ arrenwu: 怎麼在手遊上就變成特別的事情了575F 06/27 15:37
→ arrenwu: 所以重點是為什麼要轉蛋嘛 對吧578F 06/27 15:38
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
SSR或五星，我不覺得沒有啥物質價值
就像有人會去賣帳號，就是用有多少SSR或五星算賣多少錢的
轉蛋就是為了得到這些SSR或五星
→ lpllpllpl: 你發牌的下注籌碼都不用想 把把all in?579F 06/27 15:38
→ arrenwu: 不然累積金幣買裝備跟轉蛋能有啥區別
"主要目的為贏取金錢或物質價值" <--- 如果你引這個定義那對於大多數轉蛋遊戲不會成立的580F 06/27 15:38
SSR或五星，我不覺得沒有啥物質價值
就像有人會去賣帳號，就是用有多少SSR或五星算賣多少錢的
→ arrenwu: 以這個為主要目的的玩家根本不會來玩轉蛋583F 06/27 15:39
→ wcp59478: 賭博到底多見不得人阿 這麼想平反584F 06/27 15:39
→ arrenwu: 這個機率上穩虧錢的 一點勝算都沒有585F 06/27 15:40
這是你用能不能賺去計算，對轉蛋手遊玩家來說，這SSR跟五星是有價值的
就算它很難賣錢也是有價值
推 lpllpllpl: 你知不知道你用的定義也直接把獎金制的德撲也一棍打死586F 06/27 15:40
所以我把定義跟法律切開，你硬要混在一起講
→ arrenwu: 看你愛用FGO還是原神還是那些熱門遊戲算算看都行587F 06/27 15:41
推 diplomaMill: 其實手遊反而不像賭博，因為手遊任何產出幾乎都是負產出
也就是你課到平均值出的角色在市場上的價格遠低於你的投入589F 06/27 15:41
很多賭博也是投入的錢遠低於得到的錢呀
噓 wessy: 超白癡，說手遊是賭博的論點哪個不能套用在德撲？別人反駁就說是他自己定義的，你自己還不是一直自己定義手遊是賭593F 06/27 15:42
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
→ arrenwu: "主要目的為贏取金錢或物質價值" <---那就別引這個定義啦595F 06/27 15:42
「SSR或五星，我不覺得沒有啥物質價值
就像有人會去賣帳號，就是用有多少SSR或五星算賣多少錢的」
這我早就回答過了
推 kobebrian24: 德州撲克可以完全不看牌 只靠技術下注贏錢 但不懂的人依然覺得這是賭博596F 06/27 15:42
→ diplomaMill: 在二級市場上完全沒有轉賣套利空間，滿足的更多是當下的情緒，加上有保底存在，當成價格有上限的無菜單料理比較好598F 06/27 15:43
推 kotoda: 都給你定義就好了阿....601F 06/27 15:44
推 Scarlett888: 問題是 手游可以不用花錢呀 甚至可以說 不花錢的才是多數 你不能用C洽去看 覺得人人抽好抽滿..602F 06/27 15:44
可以不用花錢，但有沒有人花錢??
推 lpllpllpl: 一下要跳自己的定義 講不過又拿法律層面來講 現在又說硬混在一起 你是要講什麼啦604F 06/27 15:45
是你硬混在一起，關我屁事
→ arrenwu: ... 你覺得 "很難賣錢" 那怎麼會覺得 主要目的是贏取金錢606F 06/27 15:46
我不覺得手遊主要目的是贏取金錢呀
是你覺得要贏取金錢才算賭
→ Scarlett888: 那棕色2不花錢抽到全圖鑑的人很多 他們也算賭博嗎608F 06/27 15:46
→ arrenwu: 這如果是主要目的，怎麼會跑來玩轉蛋？609F 06/27 15:46
推 zxm50191: 德鋪不用花錢，但有沒有人花錢??611F 06/27 15:47
→ lpllpllpl: 笑死 可以不花錢 但有沒有人花 那用德撲上 你打自己的臉要打到外太空去了吧612F 06/27 15:47
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
所以轉蛋手遊花錢更能證明說它屬於賭博
德撲本身要另外弄賭局才能算賭博
又是在混為一談
→ arrenwu: "主要目的為贏取金錢或物質價值" <--- 這不是你後來引的定義嗎？614F 06/27 15:47
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值
我不覺得手遊裡面的SSR或五星沒有物質價值
可以減少你玩遊戲的難度，這難道沒有物質價值??
→ wessy: 德撲可以不賭，那有沒有人賭
超白癡616F 06/27 15:47
推 junwen: 想甩掉賭博標籤真是賣命 這裡二遊只能是偉光正白蓮花呢618F 06/27 15:48
→ lpllpllpl: 感謝這幾個小時的娛樂 這可以當名言總結了619F 06/27 15:48
推 NakiriFubuki: 你知道賣帳號的SSR 5星數量都是用白菜價在算的嗎？除非是首抽帳 不然還真沒聽過有人是為了最後賣個好價錢在抽角色的620F 06/27 15:48
這只是要反駁五星跟SSR沒有價值
→ zxm50191: 德鋪雖然很多人在賭但不能這樣看，手遊雖然有人不花錢623F 06/27 15:48
→ zxm50191: 但就問你是不是有人在花錢，雙爽了625F 06/27 15:49
推 supwillylin: 賭博的定義明明是現金籌碼之類的，關遊玩方式什麼事，假如德州撲克有賭錢總不能說它不是賭博吧，還是你要跟警察說你只是在競技626F 06/27 15:49
→ NakiriFubuki: 因為正常遊玩抽到的SSR 5星的成本跟能賣的價值是完全不成比例的629F 06/27 15:49
→ zxm50191: 雖然兩邊都有人花錢有人不花，但手遊算德鋪不算631F 06/27 15:49
噓 kotoda: 這種硬凹自定義的歪理還能爆文...632F 06/27 15:49
→ arrenwu: 你說玩牌局玩個幾局還有機會賭一把，轉蛋卡池那個抽取的數量多到你沒機會賭、只能服從大數法則，穩輸的633F 06/27 15:50
你怎麼會以為沒有只能服從大數法則、穩輸的賭博??
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
重點是「有沒有」，而不是有人可以「免費玩」
→ Scarlett888: 你真的有在玩？
板上一堆人棕色2全圖鑑沒花過錢要怎麼算636F 06/27 15:50
→ zxm50191: 德鋪還被籌碼綁定了咧，沒籌碼怎麼打德鋪638F 06/27 15:50
籌碼只是遊戲機制，完全可以玩不賭的德撲
→ zxm50191: 沒花錢就就又要跳到免費時也算勞動成本了，開不開心639F 06/27 15:51
推 arrenwu: 哇 物質價值原來還可以這樣解釋啊？
不如說 你確定你引的定義裡面 人家物質價值是這意思嗎?641F 06/27 15:52
你覺得沒價值就沒價值
推 sleepturtle: 籌碼只是遊戲機制 我真的會笑死 那抽卡是不是遊戲機制 講話有沒有邏輯啊643F 06/27 15:54
連遊戲機制都不懂
請問德撲算輸贏是不是用籌碼多少去算??
推 Scarlett888: 所以我就問手游有沒有一定要花錢買賭金呀 你真的有玩手游嗎？645F 06/27 15:55
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
重點是「有沒有」，而不是有人可以「免費玩」
噓 Avatarw: 你德撲又不能100%確定贏，不就是賭博==647F 06/27 15:55
推 kusomanfcu: 玩德州撲克 沒有獎金沒有籌碼 就不算賭博，抽蛋 蹭免費就不算賭博649F 06/27 15:56
重點是「有沒有」，而不是有人可以「免費玩」
→ Scarlett888: 是誰告訴你手游抽卡內建花錢買賭金的？遊戲公司嗎
還是你自己幻想出來的651F 06/27 15:57
你硬要說沒有課金的方式??
重點是「有沒有」，而不是有人可以「免費玩」
→ Scarlett888: 不如這樣 你先說說看你到底玩了哪些手游 讓你有內建抽卡一定要花錢買賭金的印象655F 06/27 15:58
※ 編輯: krousxchen (1.165.99.92 臺灣), 06/27/2026 15:59:27
推 max366629: 如果你是為了抽卡才玩遊戲 其他解任務當在做作業 那可以這麼說 我解任務拿石頭可以抽卡不是附加價值 額外獎勵嗎657F 06/27 15:58
推 OEC100: 轉蛋就是賭阿661F 06/27 15:58
推 WeAntiTVBS: 尤其特定活動周年還有免費十連 這些抽數都官方送你的662F 06/27 15:58
推 gargoyles: 手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了 <--就沒人同意你這個了663F 06/27 15:58
推 sleepturtle: 那抽卡不是遊戲機制嗎？ 你要不要乾脆說遊戲是大型賭場好了 沒邏輯屁話滿天飛 可悲到極點664F 06/27 15:59
→ Scarlett888: 你就說哪款手游內建抽卡一定要花錢買賭金 一款就好666F 06/27 15:59
→ Scarlett888: 按照你的說法 手游都是 那很好舉例吧
不要一款都講不出來就好笑了668F 06/27 15:59
--