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看板 C_Chat
作者 ken30130 (KEN)
標題 [鐵道] 可以確定時臣是背了很大的黑鍋了吧?
時間 Fri Jul 24 15:46:45 2026

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原來凜跟櫻因為天賦太好

自從出生起就辜負了時臣

時臣被白罵那麼多年終於有人替他伸冤了

還有一段
https://i.urusai.cc/EAIwu.png

怪了我印象中麻婆神父不是私自變賣遠坂家產嗎?

害遠坂家家道中落嗎??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.97.9 (臺灣)
※ 作者: ken30130 2026-07-24 15:46:45
※ 文章代碼(AID): #1gOnXekd (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784879208.A.BA7.html
→ Echobee: 蘑菇允許的1F 07/24 15:47
→ tn1983: 櫻:?????????2F 07/24 15:47
→ dog41125: 反了吧，不是天才啊3F 07/24 15:49
→ tn1983: 時臣不是超典型的魔術師嗎  開拓人生的權力?  哈?4F 07/24 15:50
→ starsheep013: 這在寫三小，反了吧==5F 07/24 15:50
→ eric20601: 啥
算了 蘑菇同意的對吧6F 07/24 15:50
→ starsheep013: 而且時臣也沒留給櫻親手開拓人生的權利啊，反而把權利留給蟲老讓他去開拓櫻了8F 07/24 15:51
→ adk147852: 蛤10F 07/24 15:51
推 melzard: 這可以當作正史劇情嗎11F 07/24 15:51
推 murderer2013: 蘑菇同意了12F 07/24 15:53
→ windowsill: 蘑菇首肯 再問必究13F 07/24 15:53
推 nekomai: 問就是磨菇同意的14F 07/24 15:54
推 SSIKLO: 吐了，誰辜負誰呀(15F 07/24 15:54
推 Valter: 下面幾句不是講了 她們不是天才 但還是努力獨當一面16F 07/24 15:54
推 james3510: 蘑菇監修不是 問他去吧17F 07/24 15:55
推 shinobunodok: 這段我直接當他黑白講就是了18F 07/24 15:55
→ killme323: ㄏㄚˊ19F 07/24 15:55
推 polanco: 這算正屎嗎？20F 07/24 15:57
→ Satoman: 凜和櫻是天才吧，還是宇宙無敵超級天才21F 07/24 15:57
推 Dirgo: 時臣抽到金閃閃還覺得自己必死的嗎??22F 07/24 15:58
→ AdmiralAdudu: 蘑菇同意的23F 07/24 15:58
※ 編輯: ken30130 (114.24.97.9 臺灣), 07/24/2026 16:00:11
→ killme323: 感覺還是當在嘴砲就好24F 07/24 15:59
推 bob42022: 她們就是天才才會被拆...25F 07/24 15:59
→ Satoman: 時臣是絕對自己贏定了，連遺言啥的都沒準備26F 07/24 15:59
→ tn1983: 當正史別吧  櫻知道她老爸給她親手開拓人生的權利嗎27F 07/24 15:59
→ eric20601: 好好笑 整段都反了28F 07/24 16:00
→ Satoman: 結果反而讓凜很自由的去打聖杯戰爭29F 07/24 16:00
推 andy0481: 問就是蘑菇堅修 蘑菇同意 你們有意見只能噴蘑菇不能噴_30F 07/24 16:02
推 yezero: 撇開文案不同人，其實這兩姐妹也不是很了解時臣吧。小時候就走了。31F 07/24 16:02
推 AdmiralAdudu: 本來就是啊 誰蓋章的有問題當然找蓋章的33F 07/24 16:03
推 lovesleep68: 中規中矩吧!
那是說兩個天賦都很強，只能去不同家34F 07/24 16:03
推 abcde79961a: 確定把送小櫻去間桐家，開拓的是人生嗎？36F 07/24 16:04
推 Jacksalmon52: 凜跟櫻算是天選之人的天才了吧，一個五大元素使、另一個有虛數屬性37F 07/24 16:04
推 a43164910: 寫手又沒署名 但蘑菇有認證 不找蘑菇找誰==39F 07/24 16:05
推 vhik4596: 櫻是被迫開拓的那邊吧，而且兩姊妹都是是天才才會讓時臣這麼難以抉擇40F 07/24 16:05
→ tn1983: 開拓身體42F 07/24 16:05
推 s6995858: 蛤43F 07/24 16:05
推 wa530: 我記得麻婆設定上不是亂花遠坂家產害遠坂家道中落，還是我記錯了?44F 07/24 16:05
→ shinobunodok: 這個咩 櫻的那個待遇 算...開拓嗎？46F 07/24 16:05
推 Seventhsky: 麻婆記得不是故意把資產賣光 而是去投資結果大失敗w47F 07/24 16:05
推 junior1006: 麻婆本來就不是故意亂搞的，他只是理財能力有問題48F 07/24 16:05
推 wa782653: 什麼東西==49F 07/24 16:06
推 yezero: 時臣就覺得這是天大的好事啊，櫻居然可以繼承間桐家的魔術。50F 07/24 16:06
推 devilkool: 麻婆藉口是不擅長投資 實際上怎樣不知道52F 07/24 16:06
→ wa530: 感謝，原來如此53F 07/24 16:06
→ vhik4596: 感覺要是凜跟櫻說她辜負了爸爸，她大概會現場滅世吧54F 07/24 16:06
→ Satoman: 蘑菇的審稿=閱，然後比讚55F 07/24 16:06
→ lovesleep68: 他要是知道蟲老那麼變態，應該會選擇把櫻託付給其他56F 07/24 16:07
→ starsheep013: 咦？我記得麻婆是故意的，因為他覺得貧窮能陶冶身心又比較愉悅57F 07/24 16:07
→ Satoman: 他根本不會管別人怎麼寫59F 07/24 16:07
推 Vivian1913: 麻婆那個是100%善意60F 07/24 16:07
→ lovesleep68: 魔術世家，但他就早死...61F 07/24 16:07
→ tn1983: 要煽情或讓兩邊有聯繫是可以 但別拿時辰這傢伙來當主題啊62F 07/24 16:07
→ Vivian1913: 他就是真心覺得小孩子手上這麼多資產很危險63F 07/24 16:07
正常應該是幫忙保管等成年後轉交給凜吧
他自己拿去敗光光==
※ 編輯: ken30130 (114.24.97.9 臺灣), 07/24/2026 16:09:05
→ schiffer: 問就是蘑菇同意了64F 07/24 16:08
→ adk147852: 你看那堆蟲再說一次65F 07/24 16:08
→ Tryfing: 蘑菇沒講就是正史  OK?66F 07/24 16:08
→ Vivian1913: 啊這個從出生就辜負了時臣我覺得單純是中國手遊文案的慣例發病67F 07/24 16:08
→ yezero: 可是他也不會管，雖然餓死的駱駝比馬大，遠阪家其實還是很有錢。只是麻婆和凜口袋裡沒啥現金。69F 07/24 16:09
→ eric20601: 怎麼樣都不是用辜負吧 就是有了兩個天才所以為難不是71F 07/24 16:09
推 junior1006: 麻婆理財能力差跟麻婆故意讓人過清貧生活不衝突啊72F 07/24 16:10
推 jackeo: 蘑菇:鐵道怎麼寫我都ok73F 07/24 16:10
→ junior1006: 他不管怎樣都是出於善意，只是結果很好笑74F 07/24 16:10
→ starsheep013: 你看正史就是時臣識人不明辜負了櫻，再怎樣也是過失輕罪論不到櫻反過來辜負時臣75F 07/24 16:10
→ Fino5566: 做孩子的自己亂想ㄅ77F 07/24 16:10
推 polanco: 開發跟開拓意思蠻接近的 沒問題78F 07/24 16:10
推 Valter: 回頭來看或許更像是她們的自謙? 因為時臣失敗了所以覺得是自己不夠好79F 07/24 16:11
→ junior1006: 這凜視角看起來滿好笑的，而且明顯是一堆凜視角的錯誤資訊啊81F 07/24 16:12
→ yezero: 辜負這詞很不符合現實啦，照理說凜後來在時鐘塔的表現，加上後來聖杯拆解是他和二世合作。跟她比起來時臣只是個早死又不怎樣的魔術師了。83F 07/24 16:12
→ Fino5566: 很多客觀上對孩子很差的家庭 當事小孩子還覺得自己做得不好 得多努力才能幫助家裡86F 07/24 16:12
→ junior1006: 像啥凜知道時臣不會回來，時臣自己知道嗎？
凜小時候哪可能知道時臣會一去不回頭了。88F 07/24 16:12
→ sad141: 身爲師父同時也是時臣父親的前代遠坂家主也早已經預見如果兒子以魔導爲目標的話，將會是一條相當險惡的路途。所以就在前代家主將魔術刻印傳給時臣的前一個晚上，他鄭重地再次詢問兒子，問他『是否要繼承家主』。
胬胬那只是一個類似某種儀式，空有形式的問題吧。身
爲家族的嫡子，時臣以往所受的教育都是要教導他成爲未來的家主，而自幼在時臣心中培養起來的尊嚴也不允許他夢想有不同的人生。
胬胬即使如此——既然形式上「有此一問」，就代表時
臣好歹曾經有「選擇的余地」。
胬胬現在回想起來，對時臣來說那可以說是身爲前代家
主的父親給他最大的禮物了。
胬胬遠坂時臣是依照自我意志而步上魔導之途，絕不是
因爲受到命運的宰制。
胬胬就是這份自覺給予時臣鋼鐵般的意志力。「這是我
自己選擇的生命」——就是這種崇高的自傲從內心深處支持
他撐過日後嚴苛修練的時光。
胬胬時臣深切地希望他也能將父親過去贈送的寶物再交
給自己的兩個女兒。
胬胬但是這個願望無法實現。
我討厭亂碼（90F 07/24 16:12
推 schiffer: 櫻說自己不是天才還情有可原，凜說這段真的很怪啦
（除非算上老馬屬性）111F 07/24 16:13
推 Vivian1913: 我沒有說麻婆做的對，我只是說他真的初衷充滿善意
啊執行善意的手段脫離現實這只能說因為是fate（X113F 07/24 16:13
→ sad141: 總之fz確實是有差不多意思的原文啦115F 07/24 16:13
→ Fino5566: 只是他們的天賦不就是稀世奇才嗎==116F 07/24 16:13
→ starsheep013: 而且這段落怎麼會用辜負兩個字，生兩個沒天賦的出來財會叫出生時就辜負父母吧，有天賦父母養不起不是父母辜負子女嗎==117F 07/24 16:13
→ sad141: 但這裡讓凜用辜負就很怪120F 07/24 16:14
推 nopetw: 蘑菇同意了121F 07/24 16:14
→ junior1006: 這個是中文有問題，但設定上還行。122F 07/24 16:14
→ Fino5566: 不能選擇是指會被時鐘塔抓去嗎
看一下日文文本怎麼寫123F 07/24 16:14
→ junior1006: 凜跟櫻的資質確實是好到讓時臣不得不讓兩個都成為魔術125F 07/24 16:14
推 RandyOrlando: 我記得他們不算天才是真的 姊妹倆是魔術特性稀有126F 07/24 16:14
→ junior1006: 師，這沒錯。127F 07/24 16:14
→ Satoman: 就強說愁吧，不然以凜的視角看是沒啥問題128F 07/24 16:14
→ junior1006: 但是「辜負」就是用詞很好笑。129F 07/24 16:14
→ RandyOrlando: 你真的要天才 大概是那個出生就跟根源連結的某女人130F 07/24 16:14
→ Fino5566: 用那個當標準魔術世界要沒有天才了131F 07/24 16:15
→ starsheep013: 這在型月世界觀就叫天才，要更天的是有啦，但就像看過呂布以為關羽沒天份一樣132F 07/24 16:15
→ junior1006: 根源連結跟你的魔術天賦也沒啥關係，凜櫻當然是天才134F 07/24 16:15
推 Vivian1913: 天才的最簡單例子就肯尼斯啊135F 07/24 16:16
推 sad141: 這段就我貼的fz原文延伸，其實沒啥問題，只是讓凜自己來說辜負就.....怎麼說？有點怪136F 07/24 16:16
→ Satoman: 凜應該不知道老爸在四戰拿到閃閃跟教會勾結，之後就一路老馬到輸這件事138F 07/24 16:16
→ comicreader: 麻婆把刺殺時臣的短劍轉還給凜，看到堅強的她終於140F 07/24 16:16
→ walter741225: 阿巴阿巴141F 07/24 16:16
→ junior1006: 就你撇除「辜負」這兩個字，這串內容的設定也沒啥吃書142F 07/24 16:16
→ eric20601: 我怎麼記得蘑菇自己講過凜是天才143F 07/24 16:16
→ junior1006: ，用詞很搞笑而已。
喔還有那個凜知道時臣會死啦，這誰會知道，笑死。144F 07/24 16:17
噓 anumber: 到底在共三小146F 07/24 16:17
→ comicreader: 露出哀傷的神情，臉上露出愉悅的笑容 BY F/z 小說147F 07/24 16:17
推 jeff666: 凜的視角是這樣的148F 07/24 16:17
→ eric20601: https://i.meee.com.tw/6X2Jsgk.jpg UBW BD的QA149F 07/24 16:18
推 lcw33242976: 櫻：原來被蟲蟲這樣那樣是我辜負了我爸？？？
而且還是我姐說的？？？
好哦150F 07/24 16:19
→ starsheep013: 其實你自己貼的，原文就說願望沒有實現了，所以更不可能從凜口中說出來，因為既沒實現，她也不知道這件事==153F 07/24 16:19
→ eric20601: 抱歉應該是別的訪談 但就蘑菇本人提的156F 07/24 16:19
→ stkoso: ???157F 07/24 16:19
→ comicreader: 麻婆他做事有時候也是兩個人格在跑，養小孩當電池158F 07/24 16:19
推 JUSTMYSUN: ....蛤?¿?¿???159F 07/24 16:19
→ Satoman: 就強說愁啊，為了感傷加了一段無意義句子160F 07/24 16:20
推 junior1006: 不是啊，這凜的意思是他們天賦太好，所以時臣不得不把人送出去啊。161F 07/24 16:20
→ comicreader: 跟去把蟲老在牆上摩擦到沒有，甚麼時候會有愉悅的163F 07/24 16:20
→ junior1006: 設定本身是沒錯的，錯就錯在「辜負」這兩個字。164F 07/24 16:21
推 sad141: 其實這段還是在強調姊妹的天賦導致他們沒有選擇非魔術師人生的道路。165F 07/24 16:21
我覺得凜要講自己辜負誰是隨便她講，但替小櫻講有點變態了
※ 編輯: ken30130 (114.24.97.9 臺灣), 07/24/2026 16:22:38
推 a32011234: 你要找補也可以說姐妹倆的天賦辜負了父親勇於選擇自己167F 07/24 16:21
→ comicreader: 那一種混在裡面168F 07/24 16:21
→ a32011234: 的路的開拓信念 有這天賦確實沒得選 反正就當凜自己緬169F 07/24 16:21
→ sad141: 是辜負這個詞很怪170F 07/24 16:21
→ a32011234: 懷父親的方式就是了 我是覺得問題說大也不是很大171F 07/24 16:21
→ eric20601: 配後面那段說就算自己不是天才了 還覺得自己天賦好嗎172F 07/24 16:21
→ tn1983: 得看看日文這段怎麼寫 中文這用詞太變態了173F 07/24 16:21
→ junior1006: 時臣天賦一般－有選擇的自由，凜櫻天才－沒有選擇的自由，對啊。
設定沒錯，用詞很好笑而已。174F 07/24 16:21
推 lnceric008: 很簡單的有天賦沒得選的意思177F 07/24 16:22
推 et310: 鐵道懂個屁fate，啊？蘑菇監修喔？沒事了178F 07/24 16:22
推 andy0481: 中文寫手為啥要看日文 算了沒事 我繼續看戲179F 07/24 16:22
→ a32011234: 不過感覺有人沒點開來看完180F 07/24 16:22
推 Valter: 不就跟旁邊主線的歸寂一樣 本身在當壞人是真的 但有好好在當姬子父親也是真的181F 07/24 16:23
→ andy0481: 還是要提個小知識 蘑菇放權過N次給別人寫東西 一堆雷183F 07/24 16:23
→ junior1006: 至於凜說自己天才，那個意思應該是即使他不是天才他也184F 07/24 16:23
推 yezero: 其實就子女眼中的父親而已，像士郎心中的切嗣也很和善且185F 07/24 16:23
→ junior1006: 會選擇當魔術師吧。186F 07/24 16:23
→ yezero: 充滿正義。187F 07/24 16:23
推 Fino5566: 辜負意思就是沒有達到父親的期望 阿時臣是期望什麼188F 07/24 16:23
→ Satoman: 但實際上凜很自由，因為時臣啥都沒講就掛了189F 07/24 16:23
→ Fino5566: 期望他們出生資質平平嗎190F 07/24 16:23
推 schiffer: 感覺是寫手的鍋 一段一段看沒問題，整篇看下來沒有
前後文呼應，很怪191F 07/24 16:24
→ Echobee: 蘑菇覺得OK，他看了一遍中文搞不好會指導日文用另一個詞193F 07/24 16:24
→ junior1006: 某種程度上來說時臣還真希望它們資質普通，至少其中一個資質普通。
櫻是天才這件事是他預料之外的，而且很棘手。194F 07/24 16:24
→ tn1983: 時臣怎麼可能這樣想 他那腦子就標準的型月魔術師197F 07/24 16:24
→ starsheep013: 最後六句，沒留下這種遺產、凜櫻沒辜負時臣、還是五大元素加虛數的真正天才姐妹，錯了一半==198F 07/24 16:25
→ junior1006: 標準型月魔術師普遍是單傳的，多一個天才小孩對他來說又不是啥好事。200F 07/24 16:25
→ tn1983: 櫻當初就是備胎 只是他沒想到兩個都這麼會抽202F 07/24 16:25
→ junior1006: 重點是時臣沒能力多保住一個小孩。203F 07/24 16:25
→ Fino5566: 那確實吧
現實中也有會有孩子會覺得要是自己沒出生家庭會更好204F 07/24 16:25
→ Satoman: 用凜的視角去看沒問題啦，她根本不知道老爸有多窩囊206F 07/24 16:26
→ tn1983: 照這邏輯下來是櫻這備胎天賦太好讓他難以抉擇 確實辜負
所以送他去蟲老那邊開拓人生207F 07/24 16:26
→ starsheep013: 不過辜負這用字真的太厲害了，想到凜對櫻說你辜負了爸爸，差點笑出來209F 07/24 16:26
→ junior1006: 時臣窩囊啥，他頂多識人不明而已211F 07/24 16:26
→ walter741225: 這就是所謂了 審核過了才放出來的
所謂的*212F 07/24 16:26
→ Satoman: 就辜負和自由怪怪的，畢竟作為櫻的對比凜其實很自由，外加應該也沒辜負啥214F 07/24 16:27
→ starsheep013: 難怪hf線直接抓姐姐泡vr蟲浴216F 07/24 16:27
→ Fino5566: 他要也是說 我們都辜負惹217F 07/24 16:27
→ junior1006: 至於什麼自由選擇意志的遺產，時臣老爸確實是這樣啦，但時臣沒機會對小孩這麼說，人都死了要說啥。218F 07/24 16:27
推 demon159000: 麻婆買到國巨喔？220F 07/24 16:28
→ Satoman: 時臣超窩囊吧，裁判和最強從者都在手中還龜成那樣221F 07/24 16:28
推 sky001tp: 蘑菇監修喔，勿嘴222F 07/24 16:28
→ Fino5566: 有鐵道老毛病喜歡強行昇華的感覺223F 07/24 16:28
→ GordonJordan: 改圖嗎224F 07/24 16:28
→ sky001tp: 蘑菇有比鐵道更懂FATE嗎？225F 07/24 16:29
→ junior1006: 欸你還真別說，凜會對櫻說自己從來沒覺得自己是得天獨厚之人。226F 07/24 16:29
→ Satoman: 他就是太窩囊閃閃才不爽找麻婆一起背刺不是嗎228F 07/24 16:29
推 DDSazanami: 送去蟲爺那開發...開拓人生嘛229F 07/24 16:29
推 sad141: 時臣沒死也不可能這樣說啊，因為凜和櫻的天賦一定要當魔術師來應對異常。230F 07/24 16:30
→ junior1006: 這跟窩囊有啥關係，那是因為閃閃知道事成之後時臣會背刺他。
這件事誰說的？麻婆。所以還是回到識人不明的問題。232F 07/24 16:30
→ GordonJordan: 金閃弄時臣是麻婆爆雷他會被命令自殺235F 07/24 16:30
→ comicreader: 反了，是麻婆不演了說時臣在演甚麼，金閃知道怎麼236F 07/24 16:30
→ sad141: 時臣深切地希望他也能將父親過去贈送的寶物再交給自己的兩個女兒。
    但是這個願望無法實現。
    凜與櫻打一開始就沒有選擇的余地。237F 07/24 16:30
→ starsheep013: 不是，硬要說窩囊的是雁夜，那又是另一場大戰了241F 07/24 16:31
→ GordonJordan: 除了飛哥迦爾納外大概每個從者都會牙起來242F 07/24 16:31
推 Darkmatt: 隨便吧，既然有原作在，聯動內容基本上就不重要了243F 07/24 16:31
→ comicreader: 收尾也不演了，兩個人加碼演出新橋段244F 07/24 16:31
→ junior1006: 你別管FZ時臣跟閃閃多不和，如果沒有事後令咒自殺這件事閃閃根本不會背刺他。245F 07/24 16:31
→ lovesleep68: 也是!上次聯動劇情 默劇?就還蠻普通...247F 07/24 16:31
推 yezero: 真要說他也只是因為抽到了金閃閃所以採取必勝的鐵龜戰術而已。如果抽到其他的他就會認真打了，果然都是時辰的錯。248F 07/24 16:32
→ junior1006: 鐵龜戰術也沒錯啊，就問你閃閃有沒有活到最後嘛251F 07/24 16:32
→ Satoman: 是閃閃不爽時臣窩囊所以開始教麻婆愉悅，然後麻婆把聖杯戰爭的真相告訴閃閃，兩個一起背刺時臣不是嗎252F 07/24 16:32
→ GordonJordan: 金閃雖然個性也很北爛但比殺御主他還排不上254F 07/24 16:32
推 labich: 櫻:完全法克 這群人255F 07/24 16:32
→ junior1006: 麻婆賣隊友那是麻婆的事，關時臣戰術啥事。256F 07/24 16:32
→ starsheep013: 他其實也龜不住，打海魔差點要令咒257F 07/24 16:32
推 ILoveOppai: 凜有跟櫻說過差不多的話啊 然後櫻就牙起來了258F 07/24 16:33
→ starsheep013: 以世界觀來說就是最凡庸的那群魔術師259F 07/24 16:33
→ GordonJordan: 鐵龜流喔 不說其他人那戰藍傻有劍鞘的狀況還真有可能翻車260F 07/24 16:33
推 comicreader: 那前面艾倫家來抗議被超級八極拳扁要麻婆滾蛋262F 07/24 16:33
推 a28200266: 蘑菇同意了263F 07/24 16:33
→ junior1006: 閃閃確實跟時臣性格不和然後故意傳教麻婆，但麻婆不是264F 07/24 16:34
→ GordonJordan: 時臣鐵龜完全沒問題 當然魔術師腦無聊一回事265F 07/24 16:34
→ junior1006: 個心理變態他也不會出事啊。266F 07/24 16:34
→ comicreader: 時臣那邊驚到你偷偷來我怎麼不知道我很難辦，你先267F 07/24 16:34
→ junior1006: 麻婆這種心理變態放在fate裡面也是少數，鬼才知道。閃閃看不慣的人多了去了，剛好時臣旁邊有麻婆而已。268F 07/24 16:34
→ comicreader: 下線好不好，這把短劍給你當紀念品，我先走了(背刺)270F 07/24 16:35
→ Satoman: 就是時臣戰術無聊才讓閃閃不爽，麻婆也才越來越被閃閃開發愉悅本性不是嗎 ==271F 07/24 16:35
→ junior1006: 時臣根本不是啥凡庸魔術師好嗎= =273F 07/24 16:35
噓 LoserLee: 這什麼亂搞補丁 跟動畫演出也差太多274F 07/24 16:35
推 rosydark: 以凜的視角來看沒錯啊275F 07/24 16:35
→ junior1006: 閃閃一天到晚都在不爽，這怪到時臣頭上？
你以為每個人都札比開場爆噴三令咒喔276F 07/24 16:36
推 NakiriFubuki: 4戰龜其實還真沒啥問題 那戰如果EA先被切嗣和藍傻認知到 以切嗣個性還真有可能想出讓藍傻拿劍鞘重現fate線的戰術正面打贏閃閃278F 07/24 16:36
→ junior1006: 你要怪還頂多怪時臣識人不明養了個麻婆，但連他老爸跟281F 07/24 16:37
→ Satoman: 事實就這樣啊，時臣就不是閃閃中意的主人282F 07/24 16:37
→ GordonJordan: 嘿 連札比走錯選項金閃也會放她去死283F 07/24 16:37
→ junior1006: 教會的人，甚至他老婆都不知道麻婆是這種程度的心理變態了，時臣上哪知道。284F 07/24 16:37
→ starsheep013: fate世界觀只有兩種魔術師有用，一種是自己比從者屌的，一種是能輕易跟從者打好關係的，時臣兩個都不是，說有多深造也沒肯主任那種等級286F 07/24 16:37
→ junior1006: 從來沒人反駁時臣跟閃閃不和，但那跟窩囊到底有啥關係289F 07/24 16:37
→ GordonJordan: 金閃本來就全身G點說都是時臣的錯？290F 07/24 16:38
→ junior1006: ？你想亂噴EA，可以啊，緹妮那邊的閃閃在地板上躺了5卷，學一下。291F 07/24 16:38
→ Satoman: 就窩囊啊，閃閃都說自己主人無聊了還不窩囊嗎
你別忘了時臣還偷偷和教會作弊勾結欸 ==293F 07/24 16:38
→ comicreader: 應該說他媽的好無聊阿 平常恭恭敬敬的 要打的時候295F 07/24 16:40
推 junior1006: 無聊=窩囊，這啥中文。
時臣一拳扁在閃閃頭上算了，那肯定不窩囊，你看他會有啥下場。296F 07/24 16:40
→ comicreader: 這個不可以那個不可以，然後有個逃過眼睛的絕世瘋子299F 07/24 16:41
推 SSIKLO: 時臣手握英雄王還和教會作弊，打的這麼龜還輸是挺窩囊的300F 07/24 16:41
→ comicreader: 在那邊，想想就忍不住，愉悅301F 07/24 16:41
→ junior1006: 誰告訴你時臣沒肯尼斯等級了？時臣是能跟肯尼斯正面打302F 07/24 16:41
推 NakiriFubuki: 閃閃其實在fate就還沒那麼無敵 強歸強但是有辦法被對策攻破的303F 07/24 16:41
→ junior1006: 魔術戰的好嗎= =305F 07/24 16:41
推 schiffer: 對啊所以櫻聽完就牙起來了，hf線凜的言行矛盾的地
方還有很多勒306F 07/24 16:42
→ junior1006: 學術成就當然不如，但時臣根本不是啥凡骨。308F 07/24 16:42
→ Satoman: 好啦，作弊和教會作弊，召喚最強從者然後龜在家裡想躺贏，最後被從者和弟子背刺，這不窩囊嗎309F 07/24 16:42
→ junior1006: 欸對對，就去學緹妮亂放EA然後找被一群人圍毆直接躺在311F 07/24 16:43
→ NakiriFubuki: 你讓他爽亂打被切嗣發現EA決戰就準備打劍鞘藍傻了312F 07/24 16:43
→ junior1006: 地上才是對的，你時臣鐵龜就是窩囊。
閃閃突然發神經的橋段fate系列到處都是，時臣剛好碰到313F 07/24 16:43
→ Satoman: 你那邊的冬木有伊斯塔喔，你可能是盜版fate的受害者喔315F 07/24 16:44
→ junior1006: 虛淵改麻婆設定讓他發癲才會躺在那邊的。316F 07/24 16:45
→ NakiriFubuki: FGO的FZ連動也演過了 當時組合要圍毆閃閃是處理的掉他的 那戰他就沒那麼順風317F 07/24 16:45
→ junior1006: fsn藍傻拿劍鞘對轟跟fgofz連動閃閃被無過場圍毆死又不319F 07/24 16:46
→ NakiriFubuki: 那戰切嗣如果把劍鞘給藍傻也是處理的掉閃閃的320F 07/24 16:46
→ junior1006: 是沒看過，到底哪來覺得閃閃不龜穩贏啊
閃閃搞笑暴斃的次數跟本比他火力全開打贏的次數還多，然後到了時臣就是龜了大錯特錯。321F 07/24 16:46
→ Satoman: 不是，你是在看小說還是電競比賽 ==324F 07/24 16:47
→ comicreader: 以前06版撥到一半時候 是在討論要怎麼幹掉金閃325F 07/24 16:47
→ nodefence: 時臣是努力的天才 肯主任的評價看二世說什麼 我是不覺得肯主任會輸啦 放把火能燒穿那陀水銀？326F 07/24 16:48
→ sad141: fsn閃閃都被搞死幾次了，難道那幾次都有伊斯塔？==328F 07/24 16:48
→ junior1006: 緹妮根本也跟閃閃性格不合，只是在閃閃出手教他愉悅之前他就躺在地上了。329F 07/24 16:48
→ Satoman: 重點不是時臣怎麼贏，而是他注定會輸，所以zero給他一個超級窩囊的輸法331F 07/24 16:48
→ comicreader: 無限劍製怎麼可以套，基本上是遊戲內容重述，後來333F 07/24 16:48
→ starsheep013: 　　遠坂時臣絕對不是一名天才。
　　在曆代的遠坂家魔術師之中，他的資質反而算是334F 07/24 16:48
→ junior1006: 緹妮可一點都不龜。336F 07/24 16:48
→ starsheep013: 比較平庸。
　　今天的時臣之所以能夠讓老練的魔術師另眼相看，原因是他一直忠實力行遠坂家的家訓。
　　無論何時何地都要保持舉止從容而優雅——
　　如果要求十分的結果，就要累積二十分的鍛煉再進行。爲了能夠優雅而從容地通過各種對自己的考驗，這就是時臣的做事方法。如果要找出時臣有哪一點比他人卓越的話，只能說時臣的強項就是他徹底自律以及克己的堅定意志吧。
沒貼好，轉圖重貼一次好了==337F 07/24 16:48
→ comicreader: 出不同版本大家各說各話，閃閃也變得沒啥了不起了347F 07/24 16:49
→ junior1006: 事實上原作跟fz閃閃本來就沒啥了不起，他的戰力是版本越多越強，可不是版本越多越弱。348F 07/24 16:49
→ GordonJordan: 金閃被圍死次數還少嗎350F 07/24 16:50
→ Satoman: 不是不同版本，我感覺有人看fate不是看劇情，是在當電競復盤還是啥的351F 07/24 16:50
→ comicreader: 沒 以前是超強怎麼可能贏 後面是超強你沒贏過
反正這次你也不會贏 看你怎麼死353F 07/24 16:50
→ sad141: 閃閃的強化補丁打超多的355F 07/24 16:50
→ GordonJordan: FZ整體偏弱時臣又沒上帝視角356F 07/24 16:50
→ starsheep013: https://i.urusai.cc/7t8g2.jpg357F 07/24 16:51
→ junior1006: 誰告訴你的？你要不去看看UBW在歷次訪談被砍多弱吧
，原作閃就一個搞笑咖而已。358F 07/24 16:51
→ Fino5566: 同樣一個FSN 都可以有好幾個版本了 設定跟強度會滾動360F 07/24 16:51
→ Satoman: zerp就沒有時臣贏的可能，外加他還是個作弊仔，這樣還不能說窩囊我也不知道怎麼形容了361F 07/24 16:51
→ Fino5566: 最大受害/受益者 紅A閃閃363F 07/24 16:51
→ junior1006: 作弊就窩囊？那閃閃5戰要不直接自殺吧。364F 07/24 16:51
→ nodefence: 我記得遠坂第2代是比較好的吧 之後第3代娶了淑女起重機的祖先 再加時臣老婆底子不錯才生出這麼2個女兒365F 07/24 16:52
→ Satoman: 還有你是不是忘了時臣開頭勝利宣言啊 ==367F 07/24 16:52
→ junior1006: 你個作弊多留十年的大學長怎麼好意思出來嗆人的368F 07/24 16:52
→ comicreader: 原作金閃就超強你打不贏他的金毛，被幹掉大快人心369F 07/24 16:52
→ GordonJordan: 金閃戰力補丁打越強智商越低370F 07/24 16:52
推 NakiriFubuki: 藍傻有劍鞘能正面打贏閃閃是fate正史 而且那場切嗣還有兩道令咒要打贏閃閃的勝算比FATE線還有利371F 07/24 16:52
→ Satoman: 閃閃超窩囊啊，UBW被盜版砍歪，hf熱心市民373F 07/24 16:53
→ junior1006: 原作閃強在哪？被ubw封到門都開不了嗎？374F 07/24 16:53
→ comicreader: 後面你人格洗掉不同人，那奸淫的笑容都沒有了375F 07/24 16:53
→ Fino5566: 最大苦主 海克力斯376F 07/24 16:53
→ nodefence: 強在蘑菇說他是最強 不要問377F 07/24 16:53
→ junior1006: 幽浮桌ubw超絕強化閃閃才讓他可以射王財出來，甚至有378F 07/24 16:53
→ Satoman: 閃閃在本傳窩囊不代表時臣在zero就不窩囊吧379F 07/24 16:53
→ junior1006: 時間可以猶豫要不要拔EA，原作閃就是個被壓到對面沒魔380F 07/24 16:54
→ l6321899: 閃閃是後來越補越強啊，加上作者欽定最強381F 07/24 16:54
→ junior1006: 才勉強活下來的搞笑咖。382F 07/24 16:54
→ Satoman: 所以我就問你，事前作弊，開頭勝利宣言，中間龜在家，最後被背刺窩囊不窩囊383F 07/24 16:54
→ GordonJordan: 可能像緹妮開auto不窩囊385F 07/24 16:55
→ junior1006: 你的作弊論來講麻婆也是作弊協助者，窩囊，閃閃跑去幫一個窩囊咖去背刺另一個窩囊咖的窩囊咖。386F 07/24 16:55
→ lcw33242976: 時臣能和肯主任打正面魔術戰？你敢講我不敢聽
7488有起源彈都要打帶跑了
打正面是想試試看怎麼被水銀切成幾塊嗎388F 07/24 16:55
→ Satoman: 你覺得這樣還是很棒那我就不怪你了，你可能真的是時臣鐵粉 ==391F 07/24 16:55
→ junior1006: 搞笑，那根本閃閃有病而已。393F 07/24 16:55
→ Satoman: zero就是一個這樣的故事不是嗎 ==394F 07/24 16:56
→ junior1006: 正面打魔術戰是蘑菇講的，我才不會在那邊幻想內容，笑死。395F 07/24 16:56
→ starsheep013: 閃閃本來就有病吧，他是個有未來視的常態大意失足選手捏397F 07/24 16:57
→ junior1006: 什麼7488也要打代跑，你啥時候產生了切嗣魔術戰很強的錯覺了？
切嗣是殺手，他跑去跟人比正面才是他有問題。
至於魔術戰問題，ubw動畫被超絕強化的EZR可是被蘑菇認證肯尼斯和時臣比凜好打EZR喔。399F 07/24 16:57
→ Satoman: 奈須講過純魔術戰時臣能和肯尼斯玩一場沒錯啦404F 07/24 17:00
→ GordonJordan: 切嗣魔術除了時制御連最基本強化都有問題了405F 07/24 17:01
→ Satoman: 時臣的帳面實力絕對比他在Zero的表現強，但是他太龜了也不知道還有啥底牌406F 07/24 17:01
推 junior1006: 喊個勝利宣言就窩囊，人家時臣是有戰術有主場優勢有作弊才喊的，那隔壁緹妮看到每個人都覺得閃閃穩贏不是更窩囊= =408F 07/24 17:02
→ z635066: 就台大政大和89阿，台大能把政大吊起來打，但89車一撞啥分別都看不出來411F 07/24 17:04
→ Satoman: 提妮也很窩囊沒錯啊，但是你一直拿別人來比有意義嗎413F 07/24 17:05
推 Lenarein0426: 問就是蘑菇監修 2026最新版本設定414F 07/24 17:05
→ clover1211: 記得姊妹倆都有天賦 但繼承人只有一個 所以才把櫻給間415F 07/24 17:07
推 junior1006: 那你找個不窩囊的出來吧
除了小恩伊斯塔，每個人看閃閃他超強我打不贏，自己抽416F 07/24 17:07
→ clover1211: 桐家418F 07/24 17:08
→ junior1006: 到閃閃都穩贏，連GD都會喊無敵的英雄王了。
每個人碰到閃閃自動進入窩囊領域，到底是人有問題還是閃閃有問題？419F 07/24 17:08
→ Satoman: zero就是個幾乎全員敗者的故事，你要比就沒意義422F 07/24 17:09
→ starsheep013: 是嗎，那我選扎比子(x423F 07/24 17:09
→ junior1006: 別以為札比子就不會輸了424F 07/24 17:10
推 intela03252: 時臣是被周圍坑了啊，不然他所有東西都計劃好了，照他計畫來是真的能贏425F 07/24 17:11
→ starsheep013: 不過我記得sn閃更g8就是了，ccc比較貼近神代時期一點427F 07/24 17:11
→ intela03252: 那次又沒有黑泥這種東西來攪局429F 07/24 17:11
→ Satoman: 重點不是贏嘛，Zero就是跟注定全員敗者的故事430F 07/24 17:12
→ GordonJordan: SN閃就是個羅亞白純2.0的樣板反派g8正常431F 07/24 17:12
→ Satoman: 所以那些抱著宏大理想、深謀遠慮、佔有慾望的人通通都被狠狠的以窩囊的方式收場432F 07/24 17:13
推 junior1006: 你的邏輯就是全員窩囊嘛，那時臣有啥好特別拿出來講的434F 07/24 17:14
→ Satoman: 反倒是龍之介、韋伯這種沒想啥的在聖盃中拿到想要和應得的結果435F 07/24 17:14
→ junior1006: ，什麼凜又不知道時臣有多窩囊，時臣非得學韋伯跟龍之介放空大腦是吧。437F 07/24 17:15
→ Satoman: 這篇不就在討論凜看時臣是不是真的是這樣啊 ==
不是，你到底在堅持啥啊 ==439F 07/24 17:15
推 lcw33242976: 按設定就時臣看這兩個女兒天賦都很好但只有一人能繼承遠坂家的魔術刻印
都不想放棄就讓櫻去蟲老那邊了
而且也不是她們選  爸爸都幫她們選好了
文案寫啥我和妹妹都辜負了他  笑死
櫻：啊不然妳來被蟲姦441F 07/24 17:16
推 SSIKLO: 有人捨不得時臣被罵窩囊吧，好吧，至少他有贏雁夜啦(比讚447F 07/24 17:17
推 junior1006: 辜負這個詞確實很可笑，但凜本來就會在對話中觸怒櫻，講的好像櫻沒把凜抓去體驗蟲姦一樣，他本來在BE裡就幹過這件事。448F 07/24 17:18
→ Satoman: 凜看老爸很棒和我們用上帝視角看時臣窩囊不衝突吧451F 07/24 17:18
→ waterjade: 翻譯問題 辜負講的是姊妹太有才能導致無路可選的這件事452F 07/24 17:18
噓 dsfrf: http://i.imgur.com/Ys5yz4f.jpg 血尿控訴453F 07/24 17:19
→ junior1006: 所以時臣要幹啥才能讓他對得起凜的評價？學龍之介放空大腦還是學緹妮讓閃閃在地上躺五卷？
而且這凜台詞錯就錯在根本不是凜視角會出現的對話。凜哪知道時臣打完四戰會死，又上哪知道時臣本來打算給他跟櫻選擇的自由？454F 07/24 17:19
→ starsheep013: 原文不是中文嗎，不然日文怎麼寫？459F 07/24 17:21
→ lcw33242976: 啊所以這是be膩？460F 07/24 17:21
→ junior1006: 更別說繼承啥遺志，時臣死於非命上哪知道他的遺志。461F 07/24 17:22
推 k300plus: 1.只有一人能繼承家傳 2.時臣並不知道蟲老的底細是蟲
說到底"都是時臣的錯"有點像是玩梗玩到時臣風評被害462F 07/24 17:22
→ waterjade: 然後櫻的待遇是蟲老害的 時臣知道她過的不好就接回去了464F 07/24 17:22
→ junior1006: 這是不是BE跟凜會不會戳到櫻的痛處有啥關係，他就是會戳啊。465F 07/24 17:23
→ Satoman: 所以你到底是覺得凜對時臣的評價正確還錯誤啊 ==
我是覺得凜不知道第四次發生什麼，他前面這樣講很正常467F 07/24 17:23
→ junior1006: 這台詞本身是錯的，但根本不是錯在啥時臣窩不窩囊，是469F 07/24 17:23
推 jokerjuju: 蛤？470F 07/24 17:23
→ junior1006: 錯在他憑空知道一堆他不該知道的事。471F 07/24 17:24
→ sad141: 沒be其實也有凜講話戳到櫻的劇情來著（472F 07/24 17:24
→ Satoman: 問題在後面辜負和自由那邊，凜和櫻沒辜負時臣什麼，而且凜挺自由的473F 07/24 17:24
→ GordonJordan: 凜主從都是嘴炮王啊475F 07/24 17:24
→ Satoman: 她後面還和二世把聖杯拆了，自由到不行476F 07/24 17:25
→ GordonJordan: 櫻抱怨對待凜直接說妳現在不會了477F 07/24 17:25
推 junior1006: 我從來沒說過辜負這個詞用對喔，即便凜知道時臣在想啥478F 07/24 17:26
→ tsukirit: 凜跟士郎多講句話都會戳到，根本不用怎樣479F 07/24 17:26
→ junior1006: 這個詞用的也有問題。
但更大的問題是他根本不知道時臣在想啥，大前提就錯了，除非時臣鬼上身跟他通靈。480F 07/24 17:26
→ Satoman: 那我們到底在吵啥==483F 07/24 17:26
→ junior1006: 哪怕他知道時臣很「窩囊」，那跟他這段對話也沒有啥關係，他又沒評價時臣的戰術還是啥的。484F 07/24 17:27
→ Satoman: 對啊，所以我們在吵啥 ==486F 07/24 17:28
→ junior1006: 時臣窩不窩囊那又是另一個問題，但這對話根本不是凜視487F 07/24 17:28
噓 purplemagic: 這真的蘑菇首肯嗎......488F 07/24 17:28
→ junior1006: 角會有的，你說那是因為凜視角不知道時臣四戰幹了啥當然是錯的。
凜根本沒那視角。489F 07/24 17:28
→ hamayuu: 你猜為什麼要把櫻送去間桐家492F 07/24 17:29
→ Satoman: 我是說凜前面那些說老爸很棒的部分以凜的視角沒錯啊
他看到的就是一個很努力的老爸被背刺輸掉只而已493F 07/24 17:29
推 junior1006: 他哪有看到老爸被背刺輸掉= =495F 07/24 17:30
→ lcw33242976: 其實光辜負就用的很錯誤啊
辜負就帶有“虧欠”的意思了
你要說時臣的本意就是兩個都走上魔術師的道路
那這兩個女兒根本就實現了老爸的想法
何來辜負？
純粹文案硬要堆砌文字還亂堆而已496F 07/24 17:30
→ hamayuu: 不就是本來就不想浪費天賦502F 07/24 17:31
→ waterjade: https://i.meee.com.tw/AQkskPQ.png503F 07/24 17:31
→ hamayuu: 本來就都在魔術師的道路上又沒其他路，辜負在哪？只能說蟲老藏太好504F 07/24 17:32
→ waterjade: 給蘑菇審的應該是這個日文版啦506F 07/24 17:32
→ Satoman: 如果這個凜是ubw的她應該知道吧507F 07/24 17:32
→ waterjade: 語意基本上就是旁觀敘述而不是真的覺得自己辜負父親508F 07/24 17:35
→ tsukirit: 那是在講時臣但願孩兒愚且魯，無災無難到公卿的一面，就這層面來說，作為天份太好的存在，辜負了他的期待，而不是她們的行為509F 07/24 17:36
→ starsheep013: 靠北日文譯回中文也是辜負期待啊，根本原文就這樣寫不是翻譯問題==
而且時臣標準魔術師，根本沒任何設定說他希望小孩當魯蛇平安長大吧512F 07/24 17:36
推 intela03252: 這裡的時臣很像是擁有現代人倫理觀的父親，但魔術師這個人種嘛…516F 07/24 17:38
→ Echobee: 你框錯了吧，日文那段跟中文一樣啊518F 07/24 17:38
推 lindywell: 當破鞋的權力嗎519F 07/24 17:39
→ waterjade: 不太一樣 中文不會解釋成無法自由選擇這件事
背叛了他的期望
而且也沒有到用辜負這種自責的字眼這樣520F 07/24 17:43
→ starsheep013: 你知道這句話厲害在哪嗎？不管你用凜、時臣、旁白的角度看，它都是錯的523F 07/24 17:49
推 intela03252: 應該不是辜負了時臣吧，而是辜負了父親自由選擇道路（所謂遺產）525F 07/24 17:50
→ hamayuu: 你的意思是櫻是有選擇但主動要求去間桐家的？527F 07/24 17:51
→ intela03252: 至於這份遺產要不要解釋成時臣就變成翻譯的選擇了528F 07/24 17:51
→ starsheep013: 問題是根本沒這遺產啊，特別是櫻也拉進來講的前提529F 07/24 17:52
→ intela03252: 對啊，時臣好像也沒提過說我們遠阪家最重視職業選擇他從姐妹出生那刻培育方法就是魔術師一直線了530F 07/24 17:53
→ tn1983: 行吧 確實讓慎二學會了開拓的意義532F 07/24 17:55
→ intela03252: 真要說蟲老還比較放任，你不做就離開家533F 07/24 17:57
推 herbleng: 所以凜到底是不是天才?534F 07/24 18:03
噓 miname: 剩二沒天份就不用被送走啊535F 07/24 18:12
→ Satoman: 照奈須的訪談是時臣沒好好和凜交代後事，所以凜才會自由到可以去拆聖杯536F 07/24 18:14
→ kuria610478: ……就當成這個凛是從這種設定的特異點穿越來的吧XD538F 07/24 18:17
→ starsheep013: 時臣直接被背刺就葛屁，根本沒預期自己會死在那時吧539F 07/24 18:17

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