看板 C_Chat作者 Ragdolg (布偶)標題 Re: [蔚藍] 不懂數學 所以新制是惡化版米池嗎時間 Thu Jul 30 14:56:24 2026
: → starsheep013: 其實事情很簡單，200抽內只要你不是第100抽出的， 你就是新制輸家
，至少有七成五的玩家會變這種人 07/30 14:42
單純想討論這個看法 乍看之下好像對
但仔細一想 舊制似乎也沒保證你兩百抽能抽一井一
實際上抽到200抽 0PU 用井兌換的人也不在少數
那為何到新制就變成一百抽內一定要出才算有贏舊制了
大家是不是對新制有點太嚴格了？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 54.37.17.97 (法國)
※ 作者: Ragdolg 2026-07-30 14:56:24
※ 文章代碼(AID): #1gQlMQW9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785394586.A.809.html
→ thwasdf: 只討論”抽到” 的確是這樣1F 07/30 14:57
推 gsock: 大家都對金用河太嚴格了2F 07/30 14:58
→ Y1999: 尖銳的聲音太多了3F 07/30 14:58
推 emptie: 有些人覺得自己不會提前出，所以把基礎出率當作0了，這看法得到的結論明顯是有偏差的
新制多送的抽是有價值的
除了能墊保底本身也是有可能出貨的。4F 07/30 14:58
→ mapulcatt: 在新制一定不會在100前出 但是在舊制一定剛好在190出8F 07/30 14:59
→ starsheep013: 因為新的制度是替換的，你自己舉的例子就是舊制二成五200抽無pu的那些人9F 07/30 15:00
推 guogu: 100抽那個up沒出確實是一定輸阿 最多打平12F 07/30 15:00
推 kimokimocom: 這也不是對新制嚴格 而是新制下就是換成100是那個頂峰 過100就錯過了類似舊制抽1井1那條機率線了13F 07/30 15:00
推 a43164910: 玩家的體感就是這樣 主要還是在抽到會重置這件事情吧之前150抽到 再補50就一定有另一隻 現在你150抽到 還要再補200才有保底 差別就是這麼大15F 07/30 15:00
推 onionandy: 就有些人給小保下條件機率 結果討論天井制那條件又不算數了18F 07/30 15:01
→ guogu: 因為新制是200抽內至少1 先出就是沒有 只有199抽沒中20F 07/30 15:01
→ Echobee: 過100沒中就是苦痛之路啊，真的出了歸零只會更痛21F 07/30 15:01
→ starsheep013: 更重要的是，新制本來就跟1-99、101-199無關，期望值是堆疊上去的，但實務上玩家就會想到我以前已經抽一井一了22F 07/30 15:01
→ guogu: 才會有這一個補償 舊制是不管怎樣 200抽這個1一定給25F 07/30 15:01
→ onionandy: 在新制100前甚至140前沒出的人 那跟天井200~250沒出
的人根本是同一群26F 07/30 15:02
→ a43164910: 同樣都是抽到150沒石頭的情況下 舊制讓人課金繼續追的意願會高很多29F 07/30 15:02
→ guogu: 它的前提是 新制100抽這個50%沒中31F 07/30 15:02
→ a43164910: 至於為什麼沒200要下池 你就先別問33F 07/30 15:03
→ starsheep013: 真的被救到的人是300-400區間的，也就是雙pu一邊大保、一邊大保前，這些人是原本極可能抽上400的人，但本來比例就超少34F 07/30 15:03
→ onionandy: 那你怎麼不說同樣都是200抽下去只有大保或天井的人37F 07/30 15:03
推 serding: 舊制你會有200抽 甚至200多抽出一隻都能接受的想法38F 07/30 15:03
→ onionandy: 新制加碼的意願會高很多
舊制320沒東西的有10%喔 也不算低了 10個有1個39F 07/30 15:04
→ thwasdf: 應該這樣說 同樣是190抽出貨 新制就是這190抽都是這張PU的成本 但舊制就這張PU之外你還多了190點 看你要抽另一隻還是補文字 心情上當然覺得新制讓自己虧大了41F 07/30 15:04
→ onionandy: 只是這些比例的人很多會在200抽停損不加碼 變黑數44F 07/30 15:05
推 kimokimocom: 但是新制190抽基本就可以被歸類到舊制破300抽那區了45F 07/30 15:05
→ thwasdf: 所以說 如果是抽到就好 新制的確更好 如果不只想抽到…47F 07/30 15:06
推 emptie: 靠中間多送的抽還有100送你0.5隻49F 07/30 15:06
→ onionandy: 新制190抽的人在舊制基本都要破300了50F 07/30 15:06
→ Tsozuo: 這種超過保底之後不累積的感覺就是10年手機草創時才有的51F 07/30 15:06
推 guogu: 靠第100抽的那50%阿 所以這50%要贏52F 07/30 15:06
→ starsheep013: 你自己換成數學圖表，即使在200抽內新制本來也只贏100-199而已，200是大輸，貼了40抽不代表抽卡體驗54F 07/30 15:07
→ Tsozuo: 設計 現在都只少找個辦法安撫玩家告訴你多抽的這些不會純56F 07/30 15:07
→ onionandy: 因為檔案雙PU 大小保的停止點變成浮動的59F 07/30 15:07
→ a43164910: 如果是舊制完全不改 但是送抽獎勵跟新制一樣 肯定歡聲雷動 吵都不用吵 直接宇宙神遊 差別大概就是這麼大==61F 07/30 15:07
推 Tomberd: 新制就靠送券和中間的機會讓你加碼，讓你降低成本和多個希望63F 07/30 15:08
→ starsheep013: 新制就期望沒贏，送40補到持平，玩家最後要停在240這個不上不下的數字才會感覺跟以前抽的差不多，非常反直覺65F 07/30 15:08
→ Tsozuo: 至少我目前有在玩的幾款是沒有這種pu抽到 累積池直接歸零的 這個設定真的太太太過時了68F 07/30 15:08
→ Y1999: 40新整體抽數下跟舊制差不多，原本的新制單純一坨，剩下的就看你抽多少跟抽到什麼，還有數學期望不能等於心理期望70F 07/30 15:08
→ onionandy: 但舊制就是解不了玩家200停手的現況72F 07/30 15:08
→ Tomberd: 不然實際上以臉黑來講，兩邊都套獨立天井/保底，那是不太要來討論了73F 07/30 15:09
→ onionandy: 那不叫累積池 那只是米池大小保把數字寫出來給你看而已75F 07/30 15:09
推 wjs06: 新制100抽沒出PU，代表你在舊制高機率會是200抽0PU
的那25%76F 07/30 15:09
→ Tsozuo: 你稍微改一下 轉個固定值給等量神名都比歸零好78F 07/30 15:09
→ a43164910: 所有米池都這樣啊 最新出的也是 算過時嗎==79F 07/30 15:09
→ Tomberd: 主要天井太有靈活性了，不然也不會一直覺得我能抽一保一80F 07/30 15:09
→ onionandy: 240不是不上不下 因為你第二輪大小保的累積抽數是浮動81F 07/30 15:09
→ Echobee: 我以為數學早就算完了，現在是在講痛苦原因在哪82F 07/30 15:10
推 hcastray: 100的50% 跟 雙PU 的 心理影響84F 07/30 15:10
→ starsheep013: 你如果照習慣和機制抽到200吃保結束，就變成餅乾出更便宜的新版包裝，拆開一看發現餅乾也少一堆的概念85F 07/30 15:10
推 tomalex: (′・ω・‵) 錯在她雙PU88F 07/30 15:11
推 air1007: 從數學來看沒虧，但從感覺上來講虧麻了，人虧的時候比起數學更相信感覺，尤其在190-199直接清零，這種時候多半90F 07/30 15:12
推 flushwing: 舊制不管有沒有出PU都能停在200抽 新制很容易管不住手92F 07/30 15:12
→ air1007: 是想若是舊制就一井一抽了93F 07/30 15:12
→ hcastray: 營運的設計上 隱含著想改變玩家以井為單位的投入方式95F 07/30 15:12
→ Tsozuo: 沒玩米家不知道這個設定== 但畢竟檔案也是玩保底5周年了現在這樣歸零就印象極差96F 07/30 15:12
→ hcastray: 後續才出來的送抽更強化了這一點
目前才剛上路 但久了如果吃虧吃多了大概未來只會準備16098F 07/30 15:13
→ GatanGoton: 你在賭場算數學發現期望值會讓你贏，結果人家賭場是怕你不進來100F 07/30 15:14
→ hcastray: 這樣子恐怕也會跟營運所想的方向背道而馳102F 07/30 15:14
→ shlee: 因為他這次的改動本質就是想要玩家投入更多 而不是像之前104F 07/30 15:14
→ Echobee: 痛苦的是160到190中up的人，他們保另一隻的機會是切實的105F 07/30 15:14
→ shlee: 那樣一堆人都200就收手了106F 07/30 15:14
→ bladesinger: 之前被罵翻是檔改了新制1.0時不太想讓客人贏又想叫客107F 07/30 15:14
→ Echobee: 被新制給歸零了，這點有甚麼爭議嗎108F 07/30 15:15
→ dreeqwens: 真要抽一，舊制是200抽，新的是你有50%機率100抽帶走，而新制抽到150-199就當作是以前抽到200，101-149抽到就衡量要不要補累抽獎勵110F 07/30 15:15
→ bladesinger: 至於現在，累進機率圖一拉出來新制+40抽補償後全面高於舊制那我就沒意見，管不管的住手那就要看自己了113F 07/30 15:16
→ dreeqwens: 這新制就是鼓勵大家下池，至於管不管的了手就是看自己115F 07/30 15:16
推 tsubasa0922: 這就是一個感覺問題，我自己平均210抽一隻，這次新制160抽才抽到pu，扣掉送的算130抽好了，以往我補個70就能拿到另外一隻116F 07/30 15:16
→ GatanGoton: 而且還沒算上虧下來的碎片，啊也不用算，你抽到up就會跳窗要你買禮包了119F 07/30 15:16
→ dreeqwens: 虧的碎片就要去跟禮包計算說值多少抽121F 07/30 15:17
→ AkikaCat: 所以才說不是數學問題，是心理學問題。但重點就在這，大家玩遊戲是要爽的。你數字漂亮但抽起來幹意很滿，那反而糟糕，因為只要幹幾次很可能就退坑了。122F 07/30 15:18
推 tsubasa0922: 100抽那個50%以前玩其他遊戲都知道當作0最快，實際上也確實歪了，你這保障就沒什麼保障不如讓我回去賭抽一井一125F 07/30 15:18
推 bladesinger: 營運一開始想全都要搞那個有z有弊的新制1.0時，玩家就注定心情幹翻了 後面投降補40抽很多人繼續不爽也是128F 07/30 15:19
推 Y1999: 玩遊戲是要爽的，你一直爽下去可能都會膩了想退坑，更不用說一次不爽就能直接退坑了130F 07/30 15:19
→ AkikaCat: 禮包是不用討論啦，純談禮包那個很划算，三千日幣只夠你買11抽，一發十連沒出就比禮包貴了。問題永遠在抽卡的幹意上。抽了不爽才是最大的問題。133F 07/30 15:19
→ Tsozuo: 就與其在抽池上動小心機還不如增加真的讓玩家願意掏錢的東136F 07/30 15:19
→ bladesinger: 合理的。 但是我也相信曲線圖一拉出來實際抽完很多人137F 07/30 15:20
→ bladesinger: 就會真鑲了
老實說新制2.0如果生放直接公告就這版 我懷疑會燒起來嗎? 現在是吐出來了玩家只覺得是我抗議的功勞不是你營運肯給福利139F 07/30 15:20
推 Tomberd: 不得不說，抽到跳出來是真的太那種逼課手遊了143F 07/30 15:21
→ AkikaCat: 他這次就很好笑。文字禮包很划算，啟動石也賣超便宜，碎片一顆6石，以前你拿一顆要120。都是好的，玩家也不討厭。結果它偏偏去搞抽卡機制，讓整個都歪了。144F 07/30 15:22
推 a43164910: 機率真的比較好 代表營運會少賺 但玩家體驗更差 雙輸只能說神人營運不意外==147F 07/30 15:22
→ GatanGoton: 就說不用算了，跳禮包出來就是要你買了，想必跳臉你一定很開心吧149F 07/30 15:22
推 Nk70165: 最大問題就是累計直接歸0這感受太糟糕
如果今天是提早抽到累計-100或者直接轉換成別的素材
然後那素材能讓玩家交換永久10連券或者神名石都比較好
但今天他就是直接全部沒收 感受當然就只有全浪費而已152F 07/30 15:23
→ AkikaCat: 直接公告肯定好很多啊。質疑不會少，但曲線拉出來看到一條往上大多人就理解了。但他就不說。初版那個曲線還能打交叉，第一眼不對勁、算完更慘，被嘴真的自找。156F 07/30 15:23
推 arceus: 直接在舊制200抽照樣給換 100抽給小保不就得了
所以重點也不是小保多差 而是原有好處被拿掉159F 07/30 15:23
→ onionandy: 營運沒少賺 過200的區間曲線平滑化 你原本天井200
沒有就停手 因為下一個點是400 多抽都是多凹161F 07/30 15:24
→ AkikaCat: 現在你說了，曲線拉完也確實往上了。但問題是，你現在拿出來就給人一種被罵完才改的感覺。玩家可不喜歡被你刺探底線。163F 07/30 15:24
→ onionandy: 大小保的停止點不一定是200 而是任意數字 而且出率高166F 07/30 15:24
推 hcastray: 我是想說啦 去跟100沒中的人談期望值 他只會想100的50%跟屁一樣167F 07/30 15:24
→ hanx5566: 期望心理，舊制200抽內抽到一次一定會補到200，新制200抽內抽到一次你會再抽另外一池嗎？169F 07/30 15:24
推 guogu: 兩個補償機制(小保 返抽) 隨便挑一個配舊制都能被吹爛171F 07/30 15:25
→ kimokimocom: 記得前幾篇有人算過吧 說保留200換再加100小保
那個機率營運就會虧到很大172F 07/30 15:25
→ onionandy: 營運想改就不是200內的問題 是大家都200停手174F 07/30 15:25
→ hcastray: 只要心裡面那50%跟屁一樣 那根本不用談期望值了175F 07/30 15:25
→ onionandy: 不管有沒有抽到都200停手 因為天井要200 多抽多浪費176F 07/30 15:25
→ guogu: 那就把100小保up率調低阿 反正本來就是0.7/3=23%而已177F 07/30 15:26
→ shlee: 主要問題還是 嘴巴上說要改善非洲人抽卡體驗 結果他做的不是只針對非洲人的情況去處理 而是做出大改卡池機制 然後把很多人的抽卡體驗大幅下降去彌補非洲人這種事 在這件事上從一開始的一連串操作搞得玩家很不爽178F 07/30 15:26
→ hcastray: 而我也說過目前才剛上路可能會有人因為新規則多補抽182F 07/30 15:26
推 denny8437: 真的沒得討論 兩派提出的預設前提完全不同
唯一有共識的點就是神人營運= =183F 07/30 15:26
→ onionandy: 新制另一池會拚小保啊 沒有就會變成看玩家定性了185F 07/30 15:26
→ AkikaCat: 所以才說是心理學問題。算起來再好，我在190出一樣是幹。縱使以現制來說，160就實質舊制開井，但幹意就在那，186F 07/30 15:26
推 s100421: 話說，就不能讓玩家自選要用新制還舊制嗎188F 07/30 15:26
→ AkikaCat: 抽到看到歸零就是不爽，誰管你實際怎樣。189F 07/30 15:26
推 Tsozuo: 改卡池動搖國本的東西應該也要專門開直播提早講的190F 07/30 15:26
→ hcastray: 但我想到更可能的狀況就是吃太多次50%的虧就會少抽或棄191F 07/30 15:27
→ Echobee: 這樣改才符合金PD的為老師著想啊，笑死192F 07/30 15:27
→ GatanGoton: 高茲上下火車50%現在就可以體驗，進去兩秒就能看出來這次有沒有刷在你要的位置194F 07/30 15:27
→ Y1999: 新的新制你還能說整體差不多，舊的新制單純欠抽196F 07/30 15:27
→ guogu: 舊制配上每100抽必彩 這個彩其中20%是up角197F 07/30 15:27
→ Tsozuo: 到最後三張圖卡不清不楚就過去了 真的當玩家阿達==198F 07/30 15:27
→ AkikaCat: 玩家看到歸零不會意識到其實已經算開井，只會去對照以前我+10就能井，那幹意出來根本不是數學能解的。199F 07/30 15:27
→ shlee: 目前看來就是200抽停手勝率高 對玩家實在太爽了 不砍不行 所以就用個理由加上各種小巧思去幫砍掉200自由兌換這件事擦屁股201F 07/30 15:27
→ onionandy: 你要預設小保吃太多虧 那不就是天井200抽都抽0井1204F 07/30 15:28
推 keerily: 就我自己來說，舊制200前抽到一個覺得賺到205F 07/30 15:28
推 s100421: 新制那個100抽50%沒中整個超萎的206F 07/30 15:29
→ keerily: 新制抽到後反而是要再想是不是要拚，可能要再200抽207F 07/30 15:29
推 Tomberd: 不用算啊，保留天井加100小保，那種直接提高你抽一井一的了，想也知道沒半個營運會這樣做208F 07/30 15:29
→ onionandy: 200停手不是勝率高 是過200的回報率太低
200是止損線210F 07/30 15:30
→ Echobee: 對啊，所以金PD完全在講屁話212F 07/30 15:30
推 hcastray: 是啊 就是以前的井一抽一 就算抽0井1也沒關係的狀況啊別忘了資源沒有改變的狀況下 多投入是會壓縮到後面的
這樣子最終會回歸到自己會想少抽的想法213F 07/30 15:30
→ Tomberd: 機率就這樣，像是玩遊戲單機都能被80%的成功率搞到奇摩子了，何況這種資源類的賭博抽卡216F 07/30 15:31
→ bheegrl: 舊制就丟200抽收一隻，中間有出貨就是玩家多賺218F 07/30 15:32
→ hcastray: 既然營運有隱含要玩家多投入甚至多克金的想法
那玩家也可能會有因為資源相對被壓縮而減少投入的狀況220F 07/30 15:33
→ gundam01: 100沒中就相當於以前的抽0井一222F 07/30 15:34
→ qwert438: 你200抽0up的時侯就是非洲人了 這時候你在新制也會兩個50％都歪 要討論100抽前出貨就更沒意義了 他根本沒調機率 你池池不到100抽走人那新舊制都一樣223F 07/30 15:43
→ Echobee: 真D可憐，這種的按第二隻每按一次都在默念要是以前早有了229F 07/30 15:46
推 schula: 再來兩次160+190gogogorx可能會直接畫出老師幹死學生惹XD230F 07/30 15:54
推 tomalex: (′・ω・‵) 可能他也跟著KV了231F 07/30 15:56
→ superqoo0709: gogogo老師這種抽舊池就是400 0PU的地獄倒楣鬼了232F 07/30 16:03
--