看板 C_Chat作者 HeterCompute (異質運算)標題 [蔚藍] 只拿2PU的新舊制完整圖片分布時間 Mon Jul 27 01:48:28 2026
先上圖：
https://i.meee.com.tw/hHHChvO.png
https://i.meee.com.tw/tJ4HFf5.png
很多玩家看到新招募制度後，第一反應都是：
以前可以抽一井一，現在抽到Pickup就重置，當然是舊制比較好。
這個說法不能算錯，但只看到了第200抽這個對舊制最有利的位置。
如果玩家的目標是取得兩個不同Pickup，而且比較的是完整抽數分布，新制的期望抽數、
中位數、標準差與極端非洲尾部，其實都比舊制更好。
比較好的總結是：
舊制把大量玩家集中在第200抽畢業；新制則讓更多玩家提早畢業，
也減少一路拖到300抽以上的人。
依照Pickup單抽率0.7%計算，並假設抽到第一名Pickup後立即換池，結果如下：
指標 舊制 新制
平均抽數 192.63 180.14
標準差 88.69 83.00
中位數 200 175
P90 328 300
200抽內雙收率 75.46% 64.09%
300抽仍未雙收 12.16% 5.25%
因此，兩套制度不是單純的全面強化或全面削弱，而是將成功機率分配在不同抽數區間。
為什麼大家會直覺認為舊制比較好？
因為舊制的優勢非常集中，也很容易被玩家記住。
例如第一名Pickup在第150抽出現，舊制的招募點數不會因為出貨而重置。玩家只要再抽
50抽，就能在第200抽直接兌換第二名角色。
這就是大家熟悉的「抽一井一」。
因此，舊制的雙Pickup完成率會在第200抽從約40.5%突然跳到75.46%。
新制則不同。取得當池Pickup後，充能會歸零，不能把抽第一名角色累積的進度直接帶去
第二池。因此新制在第200抽的雙收率只有64.09%，確實低於舊制。
假如一名玩家的策略是：
我只準備200抽，抽到200就停止，而且最在意能不能在這200抽內直接拿齊兩個Pickup。
那麼舊制確實比較有利，這一點沒有必要否認。
但第200抽只是完整分布中的一個特殊結算點，不能代表所有玩家的抽卡結果。
看完整分布，結果不是舊制全面勝出
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這張圖可以分成三個階段。
第一階段：約100抽後至199抽，新制領先
新制在未取得Pickup的情況下，100充能會觸發50%的Pickup判定，因此部分玩家能提早取
得第一名角色，並更早開始抽第二池。
這使新制的中位數從舊制的200抽下降到175抽。
換句話說：
舊制要到第200抽，才有一半玩家取得雙Pickup；新制則在第175抽時，已有一半玩家完成
。
因此，對一般玩家而言，新制通常會有更早畢業的體感。
第二階段：第200抽，舊制大幅反超
第200抽是舊制最強的位置。
只要玩家在前200抽內自然抽到過第一名Pickup，就能用200招募點兌換第二名。因此舊制
的完成率直接跳到75.46%，高於新制的64.09%。
這就是抽一井一的真正價值。
所以「舊制在200抽收雙Pickup比較強」是正確的；錯誤的是把這個單點優勢，擴張成舊
制在平均值與非洲尾部也全面更好。
第三階段：約第288抽後，新制重新反超
舊制沒有在200抽畢業的玩家，接下來主要只能依靠自然出貨，直到下一次200點兌換。
新制則在每一名Pickup的取得過程中，都有100充能的50%判定與200充能的大保，因此後
段完成率上升得更快。
依照這套模型，新制約在第288抽重新超過舊制。
到了第300抽：
舊制已有87.84%玩家完成；
新制已有94.75%玩家完成。
也就是說，舊制在第200抽贏得很明顯，但這個優勢並沒有延續到整條分布的後段。
到底哪一套制度比較照顧「非洲人」？
這要先區分兩種不同的倒楣情況。
第一種是：
第一名角色出得很晚，例如150至190抽才出，但又剛好趕在200抽以前出現。
舊制確實非常照顧這群人。因為即使第一名出得很晚，玩家仍然可以在第200抽用招募點
數補出第二名。
但這其實是很特定的條件：
運氣已經很差，卻又沒有差到200抽完全不出。
第二種則是真正掉進極端右尾：
第200抽仍然沒有完成雙Pickup，接下來一路拖到300、350，甚至接近400抽。
要比較哪個制度更保護這群人，就不能只看第200抽，而要看第200抽結算後的完整未完成
率。
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圖二不是另一套計算，而是圖一的反面：
未完成率＝1－累積完成率。
因此，圖一數值越高越好，圖二數值則越低越好。
第200抽結算後：
舊制仍有24.54%玩家未完成；
新制仍有35.91%玩家未完成。
這裡確實是舊制比較好。
但兩條曲線會逐漸靠近，並在約第288抽交叉。從這個位置開始，新制仍未完成的人數低
於舊制。
第300抽時，新制還會出現一次明顯下降。這是因為新制取得兩名Pickup的抽數組合中，
存在「一名100抽取得、另一名200抽取得」的大量集中結果。
第300抽結算後：
舊制仍有12.16%玩家未完成；
新制只剩5.25%玩家未完成。
換算成每一萬名玩家：
舊制約有1,216人抽到300抽仍未拿齊；
新制約有525人仍未拿齊。
新制讓300抽仍未完成的人數減少超過一半。
到了第350抽：
舊制仍有8.56%未完成；
新制只剩2.93%未完成。
至於第400抽，兩套制度都會保證完成，因此兩條曲線都歸零。新制的優勢不是讓玩家突
破400抽上限，而是讓更少人一路拖到300～399抽。
為什麼新制的平均抽數更低？
舊制平均需要192.63抽，新制平均需要180.14抽，平均減少約12.5抽。
很多人之所以難以接受這個結果，是因為只看到第200抽舊制有75.46%完成，新制只有
64.09%。
但平均抽數看的不是單一抽數，而是完整分布。
圖二其實也能直觀解釋期望值：
在每一個抽數位置，仍未完成的人越多，就會把平均抽數往後拖得越遠。
雖然新制在200抽附近仍未完成的人比較多，但它在前段讓更多人提早畢業，並且在約288
抽後，未完成率長期低於舊制。
尤其第300抽後，橘色的新制曲線明顯低於藍色舊制曲線。這段長尾差距足以抵消新制在
200抽結算點的劣勢，因此最後算出的平均抽數反而更低。
為什麼新制的標準差也更低？
標準差可以理解成不同玩家之間，實際畢業抽數的分散程度。
舊制標準差約88.69抽；
新制標準差約83.00抽。
新制的標準差比較低，代表抽數分布稍微更集中，落入極端高抽數區間的玩家也比較少。
對一般玩家而言，比標準差更直觀的指標是P90：
舊制要到328抽，才能讓90%的玩家完成；
新制到300抽，就已有超過90%的玩家完成。
也就是說，在最倒楣的後10%玩家中，新制所需承擔的抽數更少。
正確結論不是「新制全面比較好」
新制並不是每一個抽數區間都勝過舊制。
舊制的明確優勢是：
固定準備200抽，而且最重視能否在這200抽內一次取得兩個Pickup。
新制的明確優勢則是：
平均抽數較低、中位數較低，而且更少玩家一路拖到300抽以上。
因此，最準確的說法應該是：
舊制將大量成功機率集中在第200抽的抽一井一；新制則犧牲一部分200抽雙收率，換取更
低的平均抽數、更低的波動，以及更短的極端非洲長尾。
只看第200抽，舊制比較好。
看取得兩個不同Pickup的完整分布，新制的期望值與標準差比較好。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.141.89 (臺灣)
※ 作者: HeterCompute 2026-07-27 01:48:28
※ 文章代碼(AID): #1gPaXpTS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785088115.A.75C.html
※ 同主題文章:
[蔚藍] 只拿2PU的新舊制完整圖片分布
07-27 01:48 HeterCompute.
推 gn005066: 講那麼多 你問檔案大部分玩家 要抽舊制還新制 對2F 07/27 01:50
說實話，我也支持舊制，
我覺得重課如果沒有這次角色禮包的話根本就是被nexon剝削，
但不代表新制就要被隨便亂黑啊。
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:52:42
推 luke06: 不用分析一堆，當一個卡池要這樣分析的瞬間那卡池就廢了3F 07/27 01:51
推 andy0481: 200抽大降低就是最大問題了 200進賭場是檔案最大宗玩法你今天講再多 大家看到自己1XX出貨 還要往上補100~200對於200進賭場的人來說 往上補就是課金=不爽6F 07/27 01:52
→ luke06: 不然你當現在大家在吵啥，不就沒辦法直接感覺新制優惠在哪9F 07/27 01:53
我不否認新制一大堆問題啊，只是新制的問題不是你們說的那樣，
他對於重課負擔很重啊。
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:54:11
→ Winux: 老實說你已經是第N個說這個結論的人11F 07/27 01:53
→ soulgadget: 舊制我賭一次, 新制我賭兩次, 你說新制比較會贏?12F 07/27 01:53
你如果只準備200抽、抽到200就停，那舊制確實比較適合你，這點沒問題。舊制200抽雙
收率75.46%，新制64.09%。
但「舊制賭一次、新制賭兩次」不是正確描述。舊制賭的是200抽內至少自然出一隻，再
用井補另一隻；新制也不是只能連過兩次50%，中間還有所有自然出貨、小保與大保的組
合。
所以你真正說的是：「我偏好把成功率集中在200抽這個結算點。」這是合理偏好，但不
能由此推出新制整體比較差。看完整分布，新制平均180.14抽、舊制192.63抽；P90新制
300抽、舊制328抽；300抽仍未完成則是新制5.25%、舊制12.16%。
結論是：只賭200抽這一次，舊制較好；一路抽到雙PU為止，新制平均與長尾較好。這是
兩個不同問題。
推 dalyadam: 簡單說 新制只要第一次100抽歪掉 那個剝奪感會變大13F 07/27 01:53
→ dalyadam: 第一次小保歪了 第一次抽100以上越抽剝奪感會越來越大15F 07/27 01:54
推 MIKE47: 抽卡又不只看期望值的，還要看心情啊16F 07/27 01:54
→ dalyadam: 而且歪的機率50%哦~ 喔 還有第二次也會50%歪17F 07/27 01:54
→ Mentha: 我不確定大多數玩家分布如何但對於預期準備200抽來完成18F 07/27 01:54
推 AkikaCat: 你就說說100抽沒中、190抽出卡，然後被清空幹不幹吧19F 07/27 01:54
你就是在說新制最慘的那個區間，但是問題是新制有很多好的地方你都忽略不看
→ Mentha: 自己想要找的玩家來說新制就是徹底的垃圾而已20F 07/27 01:55
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:56:19
推 gn005066: 還要考慮現行無課和微課存石數量阿 這官方肯定有精算過22F 07/27 01:55
→ Winux: 手遊抽卡是消費心理學的問題 不是單純機率學的問題23F 07/27 01:55
→ gn005066: 包含後面他們派石 這樣出就是有利他們營收24F 07/27 01:55
推 dzshdavid: 新制沒比較好還不如不改，期望值是一回事，老師剝奪感又是另一回事25F 07/27 01:55
→ Mentha: 我覺得官方肯定是很討厭我這種微課的 這就是我的真實感想27F 07/27 01:55
推 andy0481: 其實機率學也很重 問題就是他的讓利不是讓在玩家想要的28F 07/27 01:56
→ gn005066: 不然為什麼他們不乾脆減少保底抽數 或10抽多送1抽29F 07/27 01:56
→ Tsozuo: 現在就是讓補齊限定角難度又高了些30F 07/27 01:56
→ andy0481: 地方上 而這讓利說真的也沒多讓 還砍了200黨一大刀31F 07/27 01:56
推 bladesinger: 我只能說營運在耍白癡 要我改400抽倒楣蛋的問題直接32F 07/27 01:56
→ Winux: 你用期望值去辯護就是完全沒get到現在為什麼炎上33F 07/27 01:56
→ yourmomb: 假設我超過100抽後畢業 原本還能補到保底換個母石 新版就是畢業後趕緊滾 乖乖花錢買禮包34F 07/27 01:56
推 soulgadget: 前面有一篇講得不錯, 以前我可能補個1~2單來拿另外一36F 07/27 01:56
推 CaterpillarK: 我的邏輯是既然點數共用，那往後所有池子都可以當成現在同時PU吧？這樣不管重不重課，只要抽到第四井就再也不可能比舊制好了，玩越久只會越虧啊？37F 07/27 01:56
你有一部分算對了：如果舊制真的有4名想要的PU同時開放，而且全部共享同一個200點池
，取得第4名時舊制期望值確實會小幅反超，新制360.29抽、舊制357.63抽。
但不能因此把未來所有池子都當成舊制現在同時PU。新制充能能跨池，不代表舊制點數也
能跨期；舊制每期結束就失效。
如果4名PU是分成兩期、每期2名，舊制平均是192.63× 2＝385.27抽，新制是90.07× 4＝
360.29抽，反而還是新制少約25抽。
所以分界不是「帳號抽到第4名之後」，而是「同一個舊制點數有效期內是否同時有4名以
上想要的PU」。把未來不同期卡池全部合併成舊制共享點數，才是你推論裡錯的那一步。
推 AkikaCat: 你說的對，但抽卡不是看期望值的，不然舊制75%井前出貨難道不高嗎？但就是有衰鬼打死不出。40F 07/27 01:56
→ Mentha: 如果我每次都能準備400抽的份量來抽那我沒差啊42F 07/27 01:57
→ kevin11951: 舊的整體期望值比較高，你要開專不會只抽一張43F 07/27 01:57
→ bladesinger: 直接把第二井砍成160次不就好了，合計減少的期望值抽數與新制一樣，還可以誘惑人補成兩井44F 07/27 01:57
推 tacotuesday: 我是固定準備200抽一井一的 所有我也的確喜歡舊制46F 07/27 01:57
→ Mentha: 但有沒有想過那些在抽一井一保護下甚至偶爾才能進抽一井一47F 07/27 01:57
推 dalyadam: 新制對於重課也不利啊..........48F 07/27 01:57
→ Mentha: 的倒楣鬼為什麼都不喜歡這種新機制?49F 07/27 01:57
→ soulgadget: 個技能組100%倉管的學生, 現在就是畢業趕緊滾~51F 07/27 01:57
→ mapulcatt: 你抽不同池的100小保是每個池都會給一次啊52F 07/27 01:58
推 yellowhow: 新制的優點就是你只抽一隻阿，抽兩PU或多隻就會虧點53F 07/27 01:58
→ bladesinger: 而且在任何抽數都能全面佔優 今天搞這小巧思把FES場54F 07/27 01:58
→ WTFTank: 但存200抽容易還是存400抽容易，絕大部分一般玩家止損點就在200抽，除非上頭才會加碼到400抽55F 07/27 01:58
→ Mentha: 就以成本來說新機制根本是直接提高我的成本57F 07/27 01:58
有算天井
推 whiwhiwhi: 一直拿期望值來說就是最奇怪的地方了60F 07/27 01:58
→ vivianqq30: 越看越覺得沒必要說那麼多了 玩家反應勝於一切 已經習慣200抽1保1的多數玩家聽到說之後要準備更多抽數來賭當玩家沒抽過檔案池嗎XD62F 07/27 01:58
推 AkikaCat: 而且多數人的抽卡習慣都是200下去，有出就一換一，沒出就挑一個走人，現在這樣也許早期期望值是高，但相對我出一之後，下一個在哪？沒保障啊。我知道期望值高了，但我只能看到點數歸零，下一個穩定點在200啊。65F 07/27 01:58
→ Mentha: 再怎麼算我看完的感想還是退坑69F 07/27 01:58
→ diplomaMill: 所以同樣200抽，新制的做法是給你必抽三星一個，但舊制是額外給你換一個三星72F 07/27 01:59
推 ice76824: 舊制那個200抽自由度應該換算不了吧74F 07/27 01:59
→ dennis11138: 把200保改成199都能吹爆 這種小巧思還是算了吧75F 07/27 01:59
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:59:50
→ weiyilan: 倒楣鬼就是0pu甚至0彩的，給你保4彩2new，然後呢76F 07/27 01:59
推 antonio019: 檔案玩家普遍習慣集200抽才下池，可以確定一次抱走雙PU，現在這新機制就是逼玩家去賭，有更高的期望值能花更少石頭集齊雙PU，但不是絕對；而你如果不賭，還是想照以前集滿雙大保才下池，所需的成本顯著比以前多77F 07/27 01:59
→ soulgadget: 反正一個限池一個FES池, 營收第一等著維持新制81F 07/27 01:59
→ weiyilan: 因為舊制200太爽，算下去新制怎麼樣都輸，只能拿掉82F 07/27 02:00
→ soulgadget: 營收爆炸, 就等著看檔案躺平, 太有趣的戰況了83F 07/27 02:00
→ diplomaMill: 可以想成，以前200抽代表的是安定，確保一定拿得到的錨點，確定井一，差在不知道能不能抽一而已84F 07/27 02:00
→ Winux: 重課根本沒差 有影響是對練度和角色完整度有追求的中課和存井玩家87F 07/27 02:00
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:01:01
推 benrou: 我覺得這些計算上都少另一個重點，神明文字角色碎片，這東西不是重課才會考量的，很多小課玩家之所以選擇固定200抽當抽卡策略就是為了碎片，今天改新制，名義上期望抽數降低92F 07/27 02:01
→ benrou: ，但實際上讓一堆固定200抽的玩家不得不改策略，重點改了碎片收益還是降低，簡單來說就是內褲鬆想轉碎片錢搞這齣，別再說對玩家有利了96F 07/27 02:01
推 AkikaCat: 而且這種改動，當有利有弊這件事情成立原則上就是失敗啊。你唯一選擇是純利，不能有弊。99F 07/27 02:01
→ diplomaMill: 但現在改制，200抽不再代表安定的井一，而是抽歪抽到最爛的情況下必須投入的抽數101F 07/27 02:01
推 seanliengodp: 誰跟你新制完全輸 新制在150抽左右完成2PU的會比舊制還多人103F 07/27 02:01
推 dalyadam: 偷問一下 檔案雙PU池 是分開的還是同一池?105F 07/27 02:01
→ Winux: Fes很多人是默認要抽到200為止106F 07/27 02:01
→ AkikaCat: UP是分開，一池只會有一個，所以一定不會歪108F 07/27 02:01
→ thwasdf: 其實檔案應該是兩個單PU池 所以把兩個當成獨立事件看待111F 07/27 02:01
→ dalyadam: 哦 那不會有PU錯的問題112F 07/27 02:01
→ weiyilan: 我fes雙井甚至有兩次三井的就是為了碎片，以前免費113F 07/27 02:01
→ diplomaMill: 就算不看機率，200從井一變成最非洲的抽抽結果，就是不爽114F 07/27 02:02
→ weiyilan: 為什麼現在我還得花錢才有?116F 07/27 02:02
→ mapulcatt: 可是舊制你在150抽完成2PU的話 可以考慮上200拿3PU120F 07/27 02:02
→ soulgadget: 我只想進一次賭場阿, 敝人很簡單, A池進賭場賭贏了121F 07/27 02:02
→ Mentha: 我這種常常吃400抽的都覺得新制度是想搞死我122F 07/27 02:02
→ AkikaCat: 這還會UP錯就直接燒到祖墳不見了我跟你說XD123F 07/27 02:02
→ gn005066: 阿說錯 應該抽不到 太久沒玩了哈125F 07/27 02:02
→ MIKE47: 可以抽到啊126F 07/27 02:02
→ thwasdf: 大家現在心理沒辦法接受就是 現在要凹兩次 以前凹一次127F 07/27 02:02
→ soulgadget: 完全不在乎後續有沒有3%或up, 無腦按到200穩定拿B池128F 07/27 02:02
→ MIKE47: 雖然那池沒pu 但你能抽到另一池pu角132F 07/27 02:03
→ soulgadget: 我現在A池賭贏了, 不好意思喔, 你要再進一次B池賭133F 07/27 02:03
推 ice76824: 按錯池就真的怪自己了ww135F 07/27 02:03
→ shlee: 檔案也算老遊戲了 這種改法搞到大家怨聲載道真的不如別改 看似期望值變好 但你看抱怨程度也知道丟200抽下去的是大137F 07/27 02:03
→ dalyadam: 對喔 沒有天井自由選 新制也還有一點點按錯池問題XD139F 07/27 02:03
→ shlee: 宗 因為基本上大家都是無井不下池 所以提期望值變好基本上跟大多數玩家的習慣和抽卡策略沒什麼關係 因為那改變不了原本這個策略下的安定感 而是徒增需要賭的次數的焦慮感140F 07/27 02:03
推 yellowhow: 你還要兩次都賭贏了才能跟抽一井一一樣143F 07/27 02:04
推 llabswollag: 肯定會有很大部分人被100照顧到 但抽卡這種事還是144F 07/27 02:04
→ thwasdf: 我覺得無法量化以前那些 多補個20 30抽拿文字的凹法欸147F 07/27 02:04
推 qwerty110: 想一個最重要的問題就好 為什麼遊戲都5.5年還要改卡池148F 07/27 02:04
推 antonio019: 這種逼你賭的機制就是打亂你存石的計畫 只要非一次就準備吃屎很久149F 07/27 02:04
→ Mentha: 我預設自己偏非 還真的很常偏非 我心態上看到新機制都151F 07/27 02:04
→ thwasdf: 以前補到井拿文字的玩法 現在這制度就強迫你進商店了152F 07/27 02:05
→ qwerty110: 規則? 是終於發現一個更佛的方法對玩家好 還是想榨錢包153F 07/27 02:05
推 ZJerry: 現在算這些都沒考慮那種多補20 30抽多拿一隻的損失154F 07/27 02:05
→ Mentha: 心態爆掉了 我說真的期望值跟數學真的無法在抽卡上說服我155F 07/27 02:05
→ shlee: 要多賭幾次換那沒好多少的期望值 你看大家的反應就知道大家寧願有原本的兌換自由度跟安定感156F 07/27 02:05
→ yellowhow: 小保中了A很爽，但你想要B的話可能要多兩百抽158F 07/27 02:05
→ antonio019: 而當你非到吃屎的其間來了你想要的PU怎麼辦？花錢囉160F 07/27 02:05
→ thwasdf: 把井補滿的玩法不可能量化啦 每個人對補的標準也不一樣162F 07/27 02:06
推 sss77789: 只能說真要讓利就大方讓，小巧思就是找罵，怎麼有即視感163F 07/27 02:06
→ yellowhow: 大多數玩家不會認為再多50抽就能再抽到B，更不會覺得164F 07/27 02:06
→ Mentha: 有利? 但我直覺就是你拔掉我可能說不定低機率不是400抽的狀況阿165F 07/27 02:06
→ mapulcatt: 舊制賭抽1井1 新制賭小保提早離場 賭場型態改變167F 07/27 02:06
→ R2der: 無課或微課只準備一井打算抽一井一的玩家才是大宗168F 07/27 02:06
→ seanliengodp: 你要吃400抽不就是200抽沒UP了 新制你還有＋100抽的5050 舊制可沒有169F 07/27 02:06
→ yellowhow: 抽B也能中小保，那當然會對新制很不滿拉171F 07/27 02:06
推 hotfires: 只能說檔的大宗玩家就是1井進賭場 他把刀砍在那個點上172F 07/27 02:06
→ Mentha: 你是當我很喜歡400抽完成每次抽然後我存石要三個月以上?174F 07/27 02:06
→ weiyilan: 新池如果抽到也是閃 根本不想繼續200 完全沒好處阿175F 07/27 02:07
推 Matsumatsu: 廠商獲利變少了，玩家體驗變糟了，是真不如別改。跟終池犯了一樣的錯誤，玩家更會記住糟糕的體驗176F 07/27 02:07
→ Mentha: 你知道檔案的池子有多恐怖嗎? 我有抽過400抽0UP還沒出超過178F 07/27 02:07
推 qwerty110: 5.5年了還要改 不就是發現一堆人都200才下 就是砍這些179F 07/27 02:07
→ Mentha: 3個彩的180F 07/27 02:07
推 Salieri: 期望值降低可以理解 但是標準差也降低有點反直覺 舊制保底可以合算共變數感覺應該為負才對 變異數應該比獨立還低 新制的保底機制變成兩池互相獨立怎麼會標準差也降低了？181F 07/27 02:07
→ Mentha: 也有在200抽出過7-8彩全都不是UP的185F 07/27 02:07
→ gininder: 玩家抽卡都是不理性的 就算數學上有利 但玩家只想要爽186F 07/27 02:08
推 a43164910: 改制就是容易被噴阿 官方對新制有自信大可以開放並行讓玩家自己選擇 而不是直接把舊制改掉強制用心的 體感就差很多了187F 07/27 02:08
推 gn005066: 我就是吃連續200保 鐵道雙子池400抽保底退的 哈190F 07/27 02:08
→ Mentha: 你真的知道檔案的池子長什麼鬼樣子嗎?
如果你知道這個池子有鬼，那你把最後那200元護身符拿掉191F 07/27 02:08
推 seanliengodp: 喔 我玩公主連結的 我當然知道200抽沒UP的感覺啊
這是什麼稀有的事情嗎193F 07/27 02:08
→ qwerty110: 檔案超級難抽阿 以前200內中 我只會想到 可以抽1井1195F 07/27 02:09
→ Mentha: 我不如直接去跳清溪灣196F 07/27 02:09
推 yellowhow: 更別說新制對400抽0PU的也沒多大的保障197F 07/27 02:09
→ qwerty110: 現在200內中 我想的是最多還要再抽200抽198F 07/27 02:09
→ yellowhow: 50%沒中，你能保證下一次50%能中嗎?199F 07/27 02:09
→ Mentha: 現在這新機制我的直覺就是200F 07/27 02:09
→ thwasdf: 新制我能想到的優點就是給100抽就想凹到的賭狗(ry201F 07/27 02:09
→ Mentha: 100抽沒中50% 我捕到200抽 出了1個UP202F 07/27 02:09
→ qwerty110: 感覺差超多 跟玩家算數學是有用喔204F 07/27 02:09
→ ganei: 直接把累積的點數剝削掉的爛機制就不用捧半天了，難看205F 07/27 02:09
→ mapulcatt: 小保就是保障啦 你不能都算你沒中啊 總會有中的時候206F 07/27 02:10
→ Mentha: 我現在在抽下一池100抽沒出50%的UP207F 07/27 02:10
→ mapulcatt: 當然玩家肯定是更會記得不爽的時刻208F 07/27 02:10
→ Mentha: 我再補到150抽出第二隻UP 我總共花了350抽
然後每次我想抽都是這個樣子209F 07/27 02:10
→ yellowhow: 如果兩池一小保一大保那就是要300抽211F 07/27 02:10
→ diplomaMill: 其實可能還要算200抽內抽到pu角但想再凹突破石的情況212F 07/27 02:10
→ Mentha: 你覺得不會有? 那恭喜你 你是正常人 你符合期望值214F 07/27 02:10
推 pentasy: 問題就是以往舊制的角色跟派石規劃卡的很好 兩個月一次限定 兩個月可以領一井額外多一點 才讓你每半年的Fes有額外石頭薛 這樣改除非他增加派石不然虧爛啊215F 07/27 02:10
→ qwerty110: 只要有一次沒中 一定都會覺得以前比較好XD 人性麻218F 07/27 02:10
→ diplomaMill: 以前的話就是前200抽有幾個就幾個，最後額外有一井219F 07/27 02:11
→ thwasdf: 100抽50%的這點 把整個期望值都往上拉了 但真的不符合一220F 07/27 02:11
推 ice76824: 所以現在不是數學問題了吼，你怎麼算都不對221F 07/27 02:11
→ thwasdf: 般人的抽卡心理與直覺222F 07/27 02:11
→ weiyilan: 新制就是讓你不自主想到破百抽出貨點數被清空223F 07/27 02:11
→ Mentha: 你知道50%在我的眼中跟必出彩但根本跟UP毫無關連嗎?224F 07/27 02:11
噓 wishcross: 第一張圖就有錯後面就不用看了 舊制400抽還有誰沒雙pu你說說看？225F 07/27 02:11
沒有錯啊，第一張最後到100，第二張最後到0
推 lovesleep68: 這讓我想到，之前用期望值算可以獲得幾個，結果最後227F 07/27 02:12
推 dalyadam: 連兩次小保中機率是25% 抽一井一機率是75% 哈哈229F 07/27 02:12
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:12:56
→ pentasy: 而且檔案池子超級爆幹難抽的 歪爛或不出根本是限定池常態 更不用說非限定月還有可能出很強的普角或高人氣角230F 07/27 02:12
→ lovesleep68: 得到0的，我就不期待期望值了，每次都是用保底去算232F 07/27 02:12
推 AkikaCat: 你真想讓利，把PU0.7改成1.0或甚至0.8玩家都爽啊，改了233F 07/27 02:13
→ ganei: 就以往的抽抽經驗，檔案的機率是會被死當的那種，真要改良234F 07/27 02:13
→ AkikaCat: 還一樣是歪還歪去，就像我紅樓夢彩率5%池抽一井，PU2%一張都沒有。但至少玩家看數字就知道機率高了嘛。搞這一堆甚至算起來還有區間玩家會吃虧，活該被罵。235F 07/27 02:13
→ Mentha: 那就老實說我的體感就是可能300抽變成每次都是400抽238F 07/27 02:13
噓 jeff666: 這篇結論不就跟你前一篇一樣有啥好講 我還以為有新意==239F 07/27 02:13
推 evilscholar: 歪角色的不愉快感是會被累積而且記憶很久，而且會隨次數一直放大，這就是大家不喜歡米池最重要的原因240F 07/27 02:14
→ ganei: 一切照舊100抽直接送50%不就好了，搞成這樣還改良咧242F 07/27 02:14
推 seanliengodp: 重點是 數學算出來就是新制你有比較高的機率不用吃滿400啊 舊制你吃滿400的機率是比新制高的243F 07/27 02:14
→ jeff666: 講體感講機率講期望值都是假的 保底可以天井才是真的245F 07/27 02:14
→ Mentha: 你覺得你這次賭博是那個幾%差距中的那位?247F 07/27 02:15
推 usercode: 看了一下推特上各路大神畫的數據，確實新制下拿到雙PU的期望抽數有降低，但推特上也有人說會讓玩家不滿的點是抽卡習慣被強制改變了，原本不少人是想著200抽賭抽一保一，現在等於是要大家先想好要抽一個還是兩個PU248F 07/27 02:15
→ Mentha: 那恭喜你你可以繼續玩檔案抽池
而我決定退坑252F 07/27 02:15
推 yellowhow: 就每次200抽跟400抽的體驗是不同的254F 07/27 02:15
→ sss77789: 別說舊制給100抽50%了，100抽必得都行，因為是純利好255F 07/27 02:15
→ shlee: 實際上因為每次卡池時間有限 也各自獨立 尤其限定你這池沒抽 下次復刻和pickup都不知道什麼時候了 玩家的感受也是各池獨立的 談期望值就注定有人在卡池會低於期望值 對那個人說期望值多少blabla就很像在講幹話一樣256F 07/27 02:16
→ R2der: 但無課或微課只打算抽一井一的玩家才是大宗
新制直接砍在這刀上阿261F 07/27 02:16
→ shlee: 而且那個期望值其實還沒降很多263F 07/27 02:16
→ vivianqq30: 如果我有無限時間跟金錢在遊戲裡驗證期望值是對的 那我一定支持新制264F 07/27 02:16
推 andy0481: 主要是降的點都在大家不痛不癢的地方 100~200 300~400266F 07/27 02:17
→ Mentha: 你數學題目算得再好看再漂亮我也覺得你是在捅我而已267F 07/27 02:17
推 dalyadam: 可以看到大丸幫乾爹抽時又能剪很多影片了 笑死269F 07/27 02:17
→ andy0481: 100~200 大家本來就會捕到200 300~400不差那點了270F 07/27 02:17
推 OEC100: 真實狀況是只有FES會抽超過200，其他沒辦法保1換1就直接PASS一個272F 07/27 02:17
推 lcw33242976: 那很棒 反正我轉無課了以後純當伺服器蛀蟲
反正本來一開始就連配音都在省成本純賺暴利的你還跟我鬥智鬥勇
課在裡面還不如買好書看色圖
你慢慢算數學
大部分原本抽200能抽一井一最好沒有就當自己運氣差收手了
奔向400硬抽本來就少數274F 07/27 02:17
→ Mentha: 確實不然就是配合機制以後就FES都收282F 07/27 02:18
→ ncy2000: 新卡池就是垃圾不用廢話283F 07/27 02:18
→ Mentha: 其他池就是看好只收一個
但我就是覺得這新機制捅死我了284F 07/27 02:18
→ usercode: 舊制玩家就是200設一個強制停損點，所以玩家可以存200抽就進場，但新制中如果要達到舊制200抽的期望值大概要250~300抽左右，某方面來說提高了進卡池的門檻286F 07/27 02:18
推 yellowhow: 以前賽到算賺到，沒賽到就算了，現在只有25%的人算賽到其他人請多花點錢喔289F 07/27 02:18
→ OEC100: 一年只有2次能使用新制的優點，大部分時間就是純虧291F 07/27 02:19
推 R2der: 這機制如果跟米遊一樣單PU沒話說
但檔案全都是雙PU292F 07/27 02:19
→ thwasdf: 如果是單PU引進這玩法就是超級德政啊 但他們就沒要對你好294F 07/27 02:20
→ weiyilan: 我fes固定兩井換碎的都覺得新制好虧295F 07/27 02:20
→ qwerty110: 阿不就很會算數學 那應該開線下生放算給現場玩家
看阿 不就是怕直接炎上 我還沒看過.5或整數周年沒線下的296F 07/27 02:20
推 Amatsukaze: 你們在那邊分析新舊制模型全部都是拿收到2PU停手來算 但相對多數玩家是習慣是以先丟200抽看有幾PU 推論的方向根本不一致299F 07/27 02:21
推 Y1999: 舊制好估算要存多少，新制沒人想賭臉阿302F 07/27 02:22
→ weiyilan: 幾次都有線下這次沒有甚至消息拖很久還以為資源都給塔原來只是怕現場總力戰阿303F 07/27 02:22
→ shlee: 要改就全面改好 改這種有變好有變壞的還不如別改 何況變壞的還是不少玩家大宗分佈區」區間305F 07/27 02:22
推 serding: 真的很棒早就花時間在吹這機制了 不會快速唸過裝沒事307F 07/27 02:22
→ R2der: 現場總力戰 笑死XD308F 07/27 02:23
→ usercode: 多數玩家都是石頭有限，所以會持有一井的石頭才進卡池抽，但新制就是不給這個思維生路，因為不存在一個抽數的停利或停損點309F 07/27 02:24
存在啊，最非洲不管新舊都是400
推 lovez04wj06: 一個方針能吵他好或不好，大概率就是失敗的方針，而且大概率也說不上多好。313F 07/27 02:24
→ OEC100: 1換1就是很強的機制，能打到新制250抽的效果315F 07/27 02:24
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:25:50
推 ZJerry: 說真的如果是全面對玩家有利，那還不圖文並茂加上來賓解說？？幾秒鐘就帶過就說明一切了318F 07/27 02:25
→ OEC100: 大家也習慣停損點就是200320F 07/27 02:25
推 seanliengodp: 新制可以大幅降低你吃滿400井的機率啊 新制在300抽時大概就只剩5.3%的人還沒雙UP 舊制在300抽時還有12.1%的人沒雙UP321F 07/27 02:26
推 g0428168: 不全面都贏舊制就別改 改了還想靠別的地方摳回來真的爛324F 07/27 02:26
推 andy0481: 不只是體感 你用200進場的期望值看也是大輸舊制327F 07/27 02:26
推 hotfires: 你都只要保1隻 最非400是終點啊 不管新舊 想突滿就有差329F 07/27 02:26
→ andy0481: 砍最大量的200進場玩家的期望值 去補400非洲人的期望值已經習慣200進場的玩家 200之後每一抽都是額外虧損330F 07/27 02:27
→ ZJerry: 真心覺得那7.8%從400抽變300抽的人會感恩？？332F 07/27 02:28
→ OEC100: 大家平常只會打到200就是為了能在FES打更多333F 07/27 02:28
→ andy0481: 而這個虧損要直到300~400 期望值才會返超舊制334F 07/27 02:28
→ usercode: 簡單來說無課的生存空間被壓縮了，因為無課是石頭最拮据的那邊，要確定能保底才會抽，新制下即便100抽就出第一張PU，除非有200抽的石頭不然根本不敢抽第二張，天知道會不會臉黑100抽的50%沒發動335F 07/27 02:28
推 g0428168: 現在等於在第一百抽直接檢定你這次抽卡340F 07/27 02:29
→ mapulcatt: 無課小保100就閃 就能提早回氣抽下一次啊
期望值變好就是純靠那個小保 就不是給人體感好的機制342F 07/27 02:29
噓 wishcross: 你這圖還是有問題啊 你新制200 300都是跳段 怎麼100到200長那樣？算式還是跑程式的也沒給345F 07/27 02:31
→ g0428168: 原神都為了小保歪太多的怒氣推了個明光機制348F 07/27 02:32
推 andy0481: 這圖沒問題啦 100~200會超越舊制很正常 代表100抽內有出349F 07/27 02:32
→ hamayuu: 那我也能說有11%的人從200雙pu被新制送去賭300= =350F 07/27 02:32
→ andy0481: 過PU 所以可以在100~200之間骰一次50%351F 07/27 02:32
→ usercode: 無課現在就只能想著抽一張，不用再想抽一保一了；微課也只能想著要抽2張，不用想200抽有機會抽中兩個還能換其中一位的碎片352F 07/27 02:33
噓 wishcross: 不可能沒問題啦 新制100有一次鑑定 那邊一定跳的355F 07/27 02:34
https://drive.google.com/file/d/1TNU-s4CqDUFiwsGM7ItbOluDXR6TdFXh/view?usp=sharing
歡迎檢驗。
圖畫的是取得兩隻PU的總抽數，不是單隻PU。設兩隻各自需要 X1、X2抽，
總抽數是 T=X1+X2。
單隻在100和200抽有集中機率，所以兩隻相加後，大跳會出現在100＋100＝200、100＋
200＝300、200＋200＝400。第100抽不可能大跳，因為那相當於100＋0，第二隻至少也要
1抽；小保造成的第一個額外變化其實在101抽，只是幅度約0.59個百分點，圖上不明顯。
程式不是蒙地卡羅模擬，而是先算單隻PMF，再用 np.convolve 做精確卷積。第200抽剛
好完成的機率約6.343%，第300抽約6.222%，所以才會看到明顯跳段。公式與程式可以公
開驗算。
噓 ssarc: 哪一種玩家多？357F 07/27 02:36
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:40:10
→ ZunYin: 原本能換神名文字也要考慮進去吧358F 07/27 02:38
→ wishcross: 而且算這個不如算各抽數期望值，你這張圖把舊制強項1+1， 2+1隱藏掉了也不能說公正359F 07/27 02:42
→ arrenwu: ...我是覺得..你拿出一個不太好review的程式出來說歡迎361F 07/27 02:45
推 x8931139: 分析新舊優劣 也都只是期望值 玩過米池都懂為啥會恨米池 反而繼續支持舊制原因362F 07/27 02:45
→ arrenwu: 檢驗也不太厚道吧XD364F 07/27 02:45
他提出有問題的，而且現在AI那麼發達人手都可以直接review啊
我現在也有拿claude看看是否有錯
https://claude.ai/share/9555f7ca-b192-46e0-9b22-e7bbdc3d5067
驗證完成，沒有數值上的問題
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:47:24
→ wishcross: ok看到程式 明天直接丟opus4.8問問 你對的話再推回來365F 07/27 02:45
推 Lupin97: 數學很好，營收如果更好那就好了366F 07/27 02:46
→ x8931139: 原神會搞明光機制也是因為被歐盟罰錢才弄的不然一樣是那德行367F 07/27 02:47
噓 jeff666: 還在講機率跟期望值根本沒搞懂問題在哪裡369F 07/27 02:47
推 ernie1871: 老兄 你懂什麼叫停損點嗎= = 你股票虧錢是抱到下市？370F 07/27 02:48
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:54:22
推 wishcross: 欸不是 我這樣看你說就已經有問題了，點數是共同的，就算你兩池交叉抽也不會200才疊加。garbage in garbage out，你確定你算法沒問題？372F 07/27 02:54
點數共用不代表未滿200點就能產生部分兌換效果。1～199抽確實一直共同累積，但在200
點以前不能換角色，所以這段只能靠自然出貨；第200抽才會把前面累積的點數一次轉成
缺少的PU，曲線當然會在200出現跳升。
模型也不是把兩池分開算。我採用的是抽A、出A後立即換B；在200抽以前，取得雙PU等價
於每抽0.7%的嘗試中出現兩次成功，因此
F(n)=1-q^n-npq^(n-1)。
到200抽時，只要前200抽至少出過一次，就能用共用點數補另一隻，因此完成率變成
1-q^200=75.46%。
那個從40.62%跳到75.46%的部分，就是舊制共用點數與抽一井一的效果，不是把它漏掉。
你如果認為哪個狀態被漏算，可以直接指出具體路徑；單說「點數共用，所以不該200才
跳」並不成立。
→ shlee: 你計算的是拿2Pu的期望值 對於無論如何都要拿2Pu的人來說期望值是變好的 但沒有好太多 而大多數玩家其實是採取先固定丟200下去的做法 看結果如何再決定後續怎麼做 而舊制固定丟200下去可以拿到雙Pu的機率其實不低 新制則是降低了這個機率 讓這些固定丟200的玩家拿不到雙Pu機率大幅提高
因為固定丟200的情況下 只需要中1Pu就等於把雙Pu帶回家了375F 07/27 02:54
推 Amatsukaze: 所以只會覺得那些推論計算的是不是都沒有在抽BA381F 07/27 02:56
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:59:20
推 civic0960: 文章是AI寫的嗎 一樣的結論重複好幾次382F 07/27 03:03
推 wishcross: 現在只討論新制 第100抽，99抽的時候約有50%人0PU，所以第100抽383F 07/27 03:04
→ shlee: 簡單說就是 計算拿2Pu期望值變好的說法其實跟現行大多數玩家抽卡習慣是不相關的 一定要拿到2Pu期望值變好 但固定丟200抽要拿到雙pu的機率降低很多385F 07/27 03:04
推 shiki1988: 說起來其實就是官方認為舊制太爽
事實上確實是爽 所以想要拉高抽數期望值388F 07/27 03:04
→ wishcross: 講到100我懂了 第100抽也只有一隻，縱軸是雙畢業
我還是先睡了390F 07/27 03:05
→ shlee: 就是官方覺得你只丟200的人可以拿雙pu機率太高 過太爽了
假借改善抽卡極端值體驗的理由對這些只丟200抽的玩家大砍一刀392F 07/27 03:06
→ shiki1988: 本來檔案的送石 舒適度就很高了 也沒亂下限定 多的是囤石的倉鼠玩家
事實上仔細去想 舊池抽到100沒半個彩的情況其實不少395F 07/27 03:07
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