看板 C_Chat作者 timco (特摩庫)標題 [閒聊] 劉邦 7 年統一天下，曹操卻不行？ 時間 Fri Aug 14 12:13:20 2026
最近在玩三國志，在遊戲裡7 年統一天下其實不算特別快，史實上的劉邦，從沛縣起兵、破
秦、楚漢相爭到建立西漢，還真的只花了短短 7 年！
反觀東漢末年的曹操，被公認為當代梟雄、甚至寫出孫子兵法最頂級的註釋（魏武注孫子
），號稱軍事奇才。但光是官渡之戰後要平定河北袁氏殘餘就整整花了 7 年。就算假設赤
壁之戰真的給曹操打贏、一鼓作氣順利南下統一天下，論整體推進速度，依然追不上當年的
劉邦。
這就讓人很好奇了，造成這種推進速度差的核心原因是什麼？手下缺了韓信蕭何張良等級
，還是對手劉備袁紹呂布比秦軍項羽頑強？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.199.101 (臺灣)
※ 作者: timco 2026-08-14 12:13:20
※ 文章代碼(AID): #1gVfNYS0 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786680802.A.700.html
→ MutsuKai: 劉邦有個霸王把其他的都打沒了1F 08/14 12:14
→ timco: 宛城之戰一砲害三賢4F 08/14 12:16
推 pponywong: 第二次國共會戰也是5年就結束了
我把它稱作大一統前的規律6F 08/14 12:19
→ lpb: 因為秦末就是大吃雞時代，是秦朝崩潰後的權力真空互相消耗，而且還有一個項羽先行打爆一堆，所以劉邦只需要打爆項羽就解決大多數問題；而曹操面對的是漢末各地擁兵自重割據獨立多極政權，大家儘管互有強弱，但也能因此合縱連橫，曹操變成了那個項羽的角色定位，但他又沒項羽逆天強度，於是只能一個個拔釘子，時間耗到最後老死……9F 08/14 12:21
→ pponywong: 你覺得曹操統一天下很久 但是司馬家滅了蜀漢跟吳也才15F 08/14 12:21
→ swps40309: 劉邦開局漢中，進可拿關中、退可閉關自守18F 08/14 12:22
→ lpb: 還也就是曹老闆起家的資源地位差項羽太遠了，這也是個很大的原因。19F 08/14 12:22
→ swps40309: 開局兗州
一堆兇的要命的黃巾賊，老百姓窮的要命
四周還無險可守22F 08/14 12:23
推 kenyun: 秦末地方沒啥堅城吧 除了關中有高城其它人力都去修長城了都是矮城牆的話，就沒那啥堅守數月的攻城戰26F 08/14 12:24
推 kducky: 其實兩個面對的疆域不一樣28F 08/14 12:24
推 CCNK: 李淵也7年
617年太原起兵到624年基本平定全國僅約7年29F 08/14 12:24
推 pponywong: 日本戰國也是這樣 信長也是窩了很久 可是到秀吉 家康統一就摧枯拉朽 一下子就結束了31F 08/14 12:25
→ xbit: 因為項羽分封好多王，讓劉邦能一邊拖項羽一邊打。33F 08/14 12:26
推 takanasiyaya: 先不說曹操部下還真的輸劉邦，有張良蕭何沒有韓信，你輸一場赤壁就沒爭天下的心，劉邦彭城之戰被三萬打成烏合之眾全滅也沒有喪失雄心，心理素質也有差34F 08/14 12:26
→ CrazyCat21: 不是沒爭天下的心 是荊州水師都送掉了短期根本爭不了38F 08/14 12:28
→ timco: 曹操自己能代替韓信39F 08/14 12:28
→ xbit: 彭越、英布被劉邦拉走後項羽越打越吃力40F 08/14 12:29
噓 Iliad: 油42F 08/14 12:30
→ SangoGO: 離統一最近的一次卻反而滑鐵盧了啊44F 08/14 12:32
推 gg0079: 他那麼多疑的人~不可能會讓手下出現韓信這種將領 那每個大45F 08/14 12:33
推 takanasiyaya: 曹操統一北方其實也才十年，並不算多慢，跟苻堅、石勒大概同級，但是赤壁/淝水沒過就是沒過46F 08/14 12:34
→ SangoGO: 雖即使贏下赤壁，還有劉璋勢力可能還是要努力下才能統一48F 08/14 12:34
→ gg0079: 戰都得親征 這樣進度當然慢了49F 08/14 12:34
推 r30307: 不然孔明幹嘛推三分天下50F 08/14 12:35
→ gfabbh: 劉邦的統一進程應該要算到他剷除英布這最後一個有威脅的異姓王為止，還要再加個7年。51F 08/14 12:36
噓 pinqooo: 油門踩大力當然快啦53F 08/14 12:36
推 takanasiyaya: 曹操代替韓信，那誰頂劉邦的位置？劉邦就是能劉邦/韓信完全兩個軍團作戰才讓項羽疲於奔命54F 08/14 12:36
→ orcazodiac: 你拿曹操比劉邦本來就不對，歷史等級差了好幾級56F 08/14 12:36
→ QoGIVoQ: 異姓王處理完才算結束
夏侯淵是低配版韓信啊 但他送了57F 08/14 12:38
→ orcazodiac: 曹操跟桓溫、苻堅、石勒這一等級比算排前面的
拿去跟劉邦李世民那些人比越太多級打怪了59F 08/14 12:41
推 CrazyCat21: 當時打劉璋根本不用努力 劉璋在赤壁前的的態度已經跟投了差不多了61F 08/14 12:42
推 QoGIVoQ: 曹操強在他在中原四戰之地起家 算是沒能統一的頂點了67F 08/14 12:44
→ marx93521: 曹操四處都是敵人一路打，劉邦跟在項羽帳下先打秦拿到領地發育後才聯合其他人圍毆項羽70F 08/14 12:45
→ twn65w65: 主要是士族階層形成太穩固了，你人才又只能從士族找，這就只能投士族所好，最能佔據優勢就是控制天子72F 08/14 12:46
推 takanasiyaya: 曹操苻堅要是有過長江其實就會是劉邦這種一代統一的等級，但就是沒過75F 08/14 12:48
→ sawalee0811: 因為劉邦跟李淵前面都是短命的大一統王朝吧
曹操要取代延續了四百年的大漢難度很高78F 08/14 12:49
→ orcazodiac: 說到底就結果論，大家也講不清楚是擋在對面的劉備、孫80F 08/14 12:51
推 watwmark: 赤壁打輸就沒啥好講的 赤壁敗仗前曹營聲勢正旺81F 08/14 12:52
→ orcazodiac: 權、謝安這些人比劉邦李世民的對手強 還是他們自己能82F 08/14 12:52
→ QoGIVoQ: 曹操掃北也是用朝廷名義 沒要取代83F 08/14 12:52
→ watwmark: 北滅袁紹 西邊有鍾繇幫他搞定關中 南下荊州望風而降85F 08/14 12:55
→ QoGIVoQ: 劉邦李世民的對手放到哪都是超強的86F 08/14 12:55
→ watwmark: 當時是個正常人都會覺得曹操要一統天下了吧87F 08/14 12:56
推 takanasiyaya: 沒，劉備孫權或東晉北府當時的人才水準已在曹操之上，雖然是事後諸葛，但是事後有孔明的劉備能正面打贏漢中之戰，北府甚至是之後50年最強戰力，直到北魏崛起88F 08/14 12:57
→ atari77: 劉邦有韓信 項羽又非曹操92F 08/14 13:09
→ CrazyCat21: 要說曹操赤壁最大的問題就是赤壁根本不該(那時候)打掐住荊州乖乖練水師練個五年十年 說不定根本不用打孫權就頂不住江東士族了 就算真打有完整水師的情況下基本穩贏93F 08/14 13:26
推 TKjoe619: 曹操底下有些人不支持他竄漢，像是荀彧，所以他除了一面統一天下，還要一面規劃建立自家的天下97F 08/14 13:29
推 IaKoMu: 秦國先車一遍了。看項羽打沒怎麼戰鬥就投降秦國的齊國這麼吃力
而且劉邦也算借用秦國之力再一次東出99F 08/14 13:31
--