回上層
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 s386644187 (痕君)
標題 [閒聊] 有哪些皇帝公認比開國皇帝還能打？
時間 Thu Aug 27 22:12:04 2026

一般來說開國的不論水準如何，通常起碼都比子孫能打啦，畢竟也沒什麼上場的機會，除非
要亡國了

不過也有例外，比如二李被公認比開國的強
https://i.imgur.com/SmNdLCC.jpeg
https://i.imgur.com/DbumLCX.jpeg
 

雖然他們本身就參與打天下啦～

順便貼一下三國志14傳承版新出的朱元璋
https://i.imgur.com/Oz7kol4.jpeg

不知道朱棣有沒有強過爸爸?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.129.180.21 (臺灣)
※ 作者: s386644187 2026-08-27 22:12:04
※ 文章代碼(AID): #1ga4Msb7 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1787839926.A.947.html
推 bestteam: 康熙1F 08/27 22:14
→ sustainer123: 李二算開國吧2F 08/27 22:14
推 s210125: 開過是李淵吧
開國3F 08/27 22:14
→ sustainer123: 朱元璋一定>朱棣 他稱帝前不下太宗5F 08/27 22:15
→ DarkKnight:  JUDY?6F 08/27 22:15
→ reaturn: 開國是篡位來的通常不算很能打7F 08/27 22:15
→ sustainer123: 天下幾乎都李二打的 對啊8F 08/27 22:15
推 bestteam: 不過要看清朝開國算順治還是努爾哈赤9F 08/27 22:15
→ bheegrl: 魔導士劉秀10F 08/27 22:16
→ s210125: 但唐朝建立的時候 李世民不是皇帝
吧11F 08/27 22:16
→ reaturn: 清朝是算努爾哈赤，清太祖名頭在他身上13F 08/27 22:16
推 KangarooDad: 圖拉真？14F 08/27 22:18
推 count52: judy可以拼一下吧，居然造反成功耶15F 08/27 22:19
推 s210125: 反正史書認的開國皇帝都是唐高祖
因為能打的應該都被老朱殺的差不多了16F 08/27 22:19
→ hk129900: 姬發18F 08/27 22:22
推 gintamancf: 嬴政算不算開國19F 08/27 22:23
推 s210125: 贏政何止是開國 他還是始皇帝20F 08/27 22:25
→ bheegrl: 周以前沒有皇帝之稱21F 08/27 22:26
推 s210125: 周武王算開國吧 但他不是皇帝 周文王印象中是後來追尊的22F 08/27 22:27
推 same60710: 柴榮應該比郭威能打吧23F 08/27 22:27
→ haoboo: 柴榮?郭威應該沒他會打24F 08/27 22:28
推 s210125: 周文王掛了之後 才伐紂25F 08/27 22:28
推 chuspirit: 柴榮吧，有機會提早結束五代十國的男人26F 08/27 22:28
推 s210125: 五代十國完全不熟 推文讓我長知識了27F 08/27 22:29
推 livingbear: 打仗的又不是嬴政打的，是王翦蒙恬他們打的，嬴政也是前面秦王累積下來給他實力28F 08/27 22:33
推 XALANX: 楊廣30F 08/27 22:34
推 P2: 漢武阿  單于?很強?
反觀邦邦31F 08/27 22:35
推 XALANX: 唐明皇前期也不輸玄宗吧33F 08/27 22:36
推 livingbear: 漢武帝是自己去打仗的嗎？劉邦人家是打到死前都要拖老命去打仗34F 08/27 22:37
推 XALANX: 搶兒子老婆後就被榨乾了36F 08/27 22:39
→ dog29635841: 開國一段時間後還需要皇帝親征 那帝國問題很大37F 08/27 22:39
推 s210125: 漢武帝有御駕親征嚇匈奴過 沒印象他有打什麼仗38F 08/27 22:39
推 benson60510: 唐明皇不就是唐玄宗嗎？？？自己比自己？？？39F 08/27 22:40
推 a25172366: 漢武不算啊，要自己帶兵的那種40F 08/27 22:41
推 XALANX: 更正：玄宗就是唐明皇，我想講的是太宗41F 08/27 22:42
推 Antihuman: 萬用李世民42F 08/27 22:42
推 livingbear: 劉邦死前還在討伐英布啊，英布以為劉邦已經老病到不能打仗，沒好怕的敵人所以造反，結果劉邦還是拖老命出來把英布幹掉，然後沒多久就死了43F 08/27 22:44
推 s210125: 劉邦要不是一直在頂項羽這種規格外 不然也是很能打的46F 08/27 22:45
推 a28200266: 李世民 不過李世民也算開國吧47F 08/27 22:47
推 owo0204: 李二是開國...48F 08/27 22:48
推 s210125: 楊廣有比楊堅能打嗎 他在我的印象中親征高句麗有一次輸的蠻慘的扣了分49F 08/27 22:49
→ a28200266: 大部分後續皇帝都沒有戰爭經驗 很難跟開國皇帝那種刀尖舔血的比51F 08/27 22:49
推 s210125: 李世民絕對不算開國 正史就是認他爸53F 08/27 22:50
→ a28200266: 羅馬很多皇帝都是將軍啊 後期再變成宮廷皇帝54F 08/27 22:50
推 s210125: 開國「皇帝」55F 08/27 22:50
→ dog29635841: 後繼皇帝很能打得幾乎都是第二位 原本就跟開國皇帝56F 08/27 22:51
→ a28200266: 那要看看你認定開國是第一個皇帝 還是有參與開國戰爭的皇帝57F 08/27 22:51
→ s386644187: 滅陳掛名的主帥是楊廣啦...59F 08/27 22:51
推 s210125: 唐朝618年建立 唐太宗626年即位 他怎麼可能算開國皇帝60F 08/27 22:51
→ dog29635841: 一同征戰過才有可能 反例就是明英宗那個白癡61F 08/27 22:51
→ s210125: 開國的時候皇帝就是李淵62F 08/27 22:52
推 gunng: 康熙VS乾隆？63F 08/27 22:57
推 Syu: 朱能力看來很強 但給5倍數就很隨便感64F 08/27 23:09
推 magicican: 李世民65F 08/27 23:10
→ Syu: 二世之後還限定"皇帝"還真的想不到幾個66F 08/27 23:11
推 geneaven: 征服王？67F 08/27 23:14
推 sezna: 劉秀68F 08/27 23:20
推 haoboo: 劉秀就是開國皇帝啊69F 08/27 23:24
推 Ensidia: 除了李二那種狀況 皇帝御駕親征那叫昏君吧70F 08/27 23:27
推 max60209: 北周武帝強開國皇帝好幾倍 因為北周的第一個皇帝是傀儡71F 08/27 23:30
→ s386644187: 這倒提醒了我，實質開國和名義開國，如果用後者標準可能比較好找72F 08/27 23:34
推 max60209: 然後北周武帝戰績是幹爆北齊 也是命再長一點能大一統的類型74F 08/27 23:37
→ haoboo: 劉曜如何?戰績沒有非常好但整個人生打好打滿,應該比劉淵的戰場經驗多76F 08/27 23:37
推 MeiHS: 黑王子78F 08/27 23:40
→ GordonJordan: 劉邦很能打的 是他同年代有項羽韓信79F 08/27 23:41
→ s386644187: 歐洲國王或皇帝應該滿多，畢竟比較有機會打仗80F 08/27 23:41
推 Tsukasa0320: 漢武帝從政治經濟史來看是個敗國仔81F 08/27 23:41
→ s386644187: 劉淵我都想不太出指揮過什麼仗...82F 08/27 23:42
→ haoboo: 搶并州的時候應該多少還是有自己操刀吧
但就真的沒什麼具體戰例,戎馬一生的劉曜應該是贏過他83F 08/27 23:47
推 max60209: 北周武帝就算把西魏諸帝算進去都可以稱為頂級 畢竟實質打敗北齊 最接近一統天下85F 08/27 23:53
推 GGdong: 成吉思汗家族87F 08/28 00:06
推 Giornno: 朱元璋不但本身能打，戰術跟戰略的眼光都很毒辣，朱棣還是比不太上88F 08/28 00:21
推 TPAsavelove: 我以為朱八主要靠劉基 徐達 藍玉 常遇春那票= =90F 08/28 00:24
推 Giornno: 那就真的不是這樣，劉伯溫是參謀地位，而且遠沒有後世吹得這麼神，這也是為什麼後面排功勞時封幾個公，但劉伯溫連侯都沒混到，只有個誠意伯
相比劉伯溫，李善長才是朱元璋的核心幕僚成員，可以單獨派出去經營一個州，錢糧就upup瘋狂漲一直輸出的頂級後勤人員，所以很稀奇的作為文臣可以封公91F 08/28 00:26
→ haoboo: 重八早期都是自己也帶兵下去打的,要到北伐才開始坐鎮後方97F 08/28 00:30
推 Giornno: 藍玉早年沒那麼神，開國功臣主要是徐達常遇春這些人，藍98F 08/28 00:31
→ haoboo: 而且就算自己不上場總體戰略也都是出自他手99F 08/28 00:31
→ Giornno: 玉主要是後期派去收拾殘元勢力，那才是他發力的時候，這也是洪武十年的事100F 08/28 00:31
推 FiveSix911: 忽必烈算嗎？102F 08/28 00:59
推 dm03: 皇太極 應該有略強於努爾哈赤103F 08/28 01:04
推 kngs555: 劉伯溫半路才加入老朱身邊，不是准西一派的，比不
上徐達、湯和、常遇春、李善長等人，而且老朱心中
也沒對劉伯溫完全信任，不然李善長頂多能封侯，湯
和封國公，結果湯和被老朱當雞宰封侯，後來才封國
公104F 08/28 01:04
推 reaturn: 朱八八很雞賊的，前期抗元最硬核時期交給小明王在前面頂他就躲在後方耕耘自已勢力，雖然我也不懂把他捧的跟抗元主力是發生什麼109F 08/28 03:47

--