看板 C_Chat作者 holiybo (米羅)標題 [FX] 還是看不懂怎麼賠這麼多的= =時間 Fri Oct 2 11:03:25 2026
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有雷!
當初久留美深信1.2防線
結果瑞士央行說我不玩了
瞬間跳空下跌到0.91
以股票去理解
不就跌大概30幾%而已嗎
怎麼會把帳戶裡的錢1800多萬瞬間賠光
還倒欠1億2千多萬...
這比期貨還恐怖吧?
這是多少倍槓桿阿?
= =?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.247.184 (臺灣)
※ 作者: holiybo 2026-10-02 11:03:25
※ 文章代碼(AID): #1glny1t0 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1790910209.A.DC0.html
推 s26154808: 一百倍吧 太少還不玩 樓下資源 這點錢才不上不下 我才不要 .jpg2F 10/02 11:05
推 OEC100: 之前的韓國看一下，幾個月前的事情而已7F 10/02 11:06
推 Dorae5566: 你去問gemini。“0050正2，信貸再質押”這樣是幾倍槓桿然後怎樣會斷頭就知道了。8F 10/02 11:06
→ OEC100: 10倍槓桿賺到好幾億了還在5維持10倍槓10F 10/02 11:07
→ Dorae5566: 光是台灣現在一堆人愛玩的正2-5倍槓桿。只要連跌兩天就強制平倉清算11F 10/02 11:07
→ OEC100: 管你資產幾兆，來一根就破產13F 10/02 11:07
→ Dorae5566: 所以之前跌到39000洗出一堆4貸同堂的雜質，一堆人不敢講而已
5倍槓桿，吃12%還是13%跌幅就平倉。你覺得開20-30倍的。吃多少跌幅就平倉呢？15F 10/02 11:08
→ holiybo: 夭壽 20幾倍...19F 10/02 11:09
→ Dorae5566: 然後問完後，再繼續去看“選擇權“這東西。就是直接拿錢賭博而已21F 10/02 11:09
推 kullan: 開槓桿就是超出自己負擔能力的做法23F 10/02 11:09
→ Dorae5566: 然後你再把20倍槓桿跟選擇權加在一起想一下。
就是你每次都直接拿20萬現金出來，然後只要一跌20%現金就不見。連賣都不能賣。然後你一天內可以下幾個20萬？25F 10/02 11:10
→ OEC100: 槓桿不是只有股票危險，中國房地產公司普遍負債率80%也就是5倍槓桿，恆大10倍31F 10/02 11:12
→ roywow: 記得現在強制平倉變嚴格了 銀行也怕你輸太多還不起33F 10/02 11:12
推 Y1999: 槓桿34F 10/02 11:12
推 a43164910: 因為她是能說出開20倍槓桿太低的女人35F 10/02 11:12
→ Pegasus99: 更簡單一點 你想想你去賭場時 押的代幣都給表定的20倍看看36F 10/02 11:12
推 Dorae5566: 槓桿你是不是以為，100萬跌30%被平倉也只是回來70萬而已。實際上不是，被強制平倉後回來只剩下45-55%38F 10/02 11:13
→ BJshow: 開槓桿就是這樣 會斷頭40F 10/02 11:13
推 s881720: 開槓桿要設止盈止損策略和紀律 所以要減少人性影響凹單就要用程式交易比較好41F 10/02 11:13
推 ruby080808: 她這個看了基本上就知道是在自殺==我就沒看過開這麼高的人能一直不賠==44F 10/02 11:14
→ linzero: 不過程式交易可能剛好遇到觸發點或者被蓄意狙擊，可能也46F 10/02 11:15
→ OEC100: 中國的3條紅線不過是要求負債率70%，恆大就倒了47F 10/02 11:15
推 Shawn5689: 動畫第一把就百倍 二十倍對她來說是真的低49F 10/02 11:16
推 devilkool: 還有本來久留美賠光就強制平倉而已 但黑天鵝事件讓券商暫停交易 等重新交易時才開始結算就變成這樣了51F 10/02 11:16
→ tsunamimk2: 有爆倉機制的 就算扣到負的要結清也不會賠成那樣y
在這邊的槓桿是燒掉保證金的速度而不是真的負債53F 10/02 11:17
→ tsunamimk2: 與靠貸款融券融資的槓桿是不同的事情
她的本金就那麼多 賠光了也不會欠到一個億
但如果是靠信用貸款那就是另一個故事了57F 10/02 11:18
推 donkilu: FX外匯都是開高槓桿在玩 不開槓桿賺賠都太慢60F 10/02 11:20
→ tsunamimk2: 所謂爆倉要補的是保證金 不是全額...
很多人把槓桿當成舉債 這是不對的61F 10/02 11:20
推 redlance: 外匯每日漲跌低，所以都是10倍百倍槓桿，開槓正常不開才奇怪63F 10/02 11:22
推 tsunamimk2: 應該說 FX原本就是保證金交易倍數的獲利 這是“槓桿"65F 10/02 11:23
→ redlance: 外匯百分百投機 拿股票來比根本笑死67F 10/02 11:24
→ tsunamimk2: 然後20x槓桿其實沒啥可玩的 以他的風險來說68F 10/02 11:24
→ gowaa: 這討論串 不是聽說0206慘案 就有人賠2億 現實更扯吶70F 10/02 11:24
→ tsunamimk2: 不完全是投機 更精確來說是地緣政治敏感度
韓國是另一個故事71F 10/02 11:24
→ tsunamimk2: FX的決戰點都是大國央行的利率調整 數據公佈日
爆倉就是停損了74F 10/02 11:25
推 bhmagic: 斷頭斷的就是你桌上全部的籌碼 你如果另外借錢上桌就會欠76F 10/02 11:26
→ tsunamimk2: 穿倉也不會賠那麼多的 久留美式另外有融資
FX這種衍生商品都是市場資訊的決鬥啊77F 10/02 11:26
→ tsunamimk2: 美國每次公告非農就業啦 通膨率啦 的前後 大概都是80F 10/02 11:27
推 lyinchung: 20倍就很猛了，久留美一次出手都是好幾十口，真神人81F 10/02 11:27
→ tsunamimk2: 熱鬥 例如之前市場預期要升息了 就先反應一波
貨幣波動很小 20x你算一下就知道沒有比定存好到哪去沒有50x以上乾脆不要玩
不是每次都有那種黑天鵝大黑棒的 事實上那也是暴富
的機會 千載難逢一次
而且這種大波動其實會造成流動性暫時鎖死...
這其實是選邊站的零和遊戲啊82F 10/02 11:27
→ tsunamimk2: 可以說沒有槓桿的話 所有市場都不會成立
沒有槓桿就沒有信用交易 就沒有期貨 就沒有選擇權
這種東西是美索不達米亞文明就有雛形的了...90F 10/02 11:31
→ yoyun10121: 真的炸那次是停損也沒有, 因為黑天鵝炸到流動性鎖死你想平也沒得平93F 10/02 11:32
→ tsunamimk2: 槓桿是風險與報酬的量化啊...
但爆倉本身就是平啊
強制平倉賣出 所以其實是不會欠成那樣的
這個自己小玩一兩次MTX就知道了95F 10/02 11:32
→ yoyun10121: 貨幣波動沒小到20X還不如定存啦, 今年日幣大概就台股99F 10/02 11:33
→ tsunamimk2: 體感上其實像打小鋼珠 鋼珠被吃光了要你補錢而已100F 10/02 11:33
→ yoyun10121: 波動三成, 所以20X已經相當於台股正六了102F 10/02 11:33
→ tsunamimk2: 那是USDJPY啊 但alpha早就沒了103F 10/02 11:34
→ lovelylion2: 照漫畫描寫她也不是死在流動性，是券商當機才沒有強制平倉104F 10/02 11:34
推 n555123: 她槓桿太大了，加上遇到黑天鵝跳空一口氣擊穿維持率她是要把錢倒賠給券商的，如果慢慢往下的話她頂多歸零107F 10/02 11:34
→ yoyun10121: 強制平倉的前提是要有流動性要出的掉, 跳空鎖死根本沒得平只能賠錢109F 10/02 11:35
→ lovelylion2: 而且更諷刺的是，她槓桿開更高反而有機會在當機前被強制平倉112F 10/02 11:35
推 rtwodtwo: 例如你用1萬保證金去玩10萬的局 跌到8萬不只保證金被清空還倒賠1萬跟手續費115F 10/02 11:35
推 donkilu: 對 她就遇到槓桿最恐怖的黑天鵝事件 平倉失敗無上限虧損117F 10/02 11:36
→ tsunamimk2: 因為是照順序的 這邊的槓桿是燒錢速度沒錯118F 10/02 11:36
→ n555123: 居然，長知識了，我以為這條是通用的119F 10/02 11:36
→ tsunamimk2: 但她本金都只有不到千萬日幣而已
他又不是玩現貨
作者沒有詳述但怎麼想都是融資了吧
還有後續跑去破產協商 還能破產協商也應該是銀行121F 10/02 11:36
→ devilkool: 久留美沒信貸吧，賠成這樣是券商暫停交易，等重啟交易時才用當時的價位強制平倉125F 10/02 11:42
推 wingflys: 因為1800萬是開槓桿借錢的押金啊，實際盈虧是算投入的簡單說就是沒那屁股卻吃哪個瀉藥127F 10/02 11:42
推 devilkool: 複習了一下 久留美獲利了結後本金接近兩千萬129F 10/02 11:45
→ devilkool: 久留美只跟爸爸借（偷）過那次 後面完全靠自己的本金131F 10/02 11:47
→ tsunamimk2: 就算穿倉賠的也是保證金啊
要強調的是 槓桿與借貸是兩件事
作者的確沒有明確講有沒有融資
但保證金燒到賠上億日幣 大黑棒也很難做到132F 10/02 11:47
→ tsunamimk2: 一個貨幣要波動成這樣大概只有戰爭吧...
也有可能是作者製造戲劇效果啦138F 10/02 11:48
→ devilkool: 漫畫演出就是券商系統問題才變成倒賠券商錢140F 10/02 11:49
→ tsunamimk2: 槓桿再多也是燒保證金啊 槓桿是燃燒的速度不是絕對直穿倉歸穿倉 久留美的本金建立不了那種部位...141F 10/02 11:50
→ sezna: 作者有在挑歷史黑天鵝時間143F 10/02 11:51
→ tsunamimk2: 所以我才強烈懷疑他有融資 那可就真的準備去賣了144F 10/02 11:51
→ TCPai: 因為槓桿，放大損失145F 10/02 11:51
→ yoyun10121: 沒有, 穿倉真的會賠超過保證金, 瑞士黑天鵝就跌了30%147F 10/02 11:52
→ tsunamimk2: 你再怎麼補也是補保證金不會補到現貨去
FX不是小麥期貨啊150F 10/02 11:53
→ yoyun10121: 穿倉賠保證金至少日本美國都要, 漫畫裡他又是買外商超高槓桿根本不可能讓她不賠152F 10/02 11:53
→ tsunamimk2: 約到了不賣掉準備上船收貨 FX不是這種東西
所以很多國家後來的法規就是穿倉到0為止
但這個原本就故事性 我的重點是 槓桿不是那樣算的
保證金交易燒的就是保證金 就算穿了還是燒保證金
滑掉了無法成交 到最後最低價拋出 那還是賠保證金
沒有你要去買一堆瑞士法郎賠回去的事情...154F 10/02 11:53
推 donkilu: 如果法規是穿倉最多沒收保證金 那多的部分是券商自己賠嘛160F 10/02 11:56
→ tsunamimk2: 兩千萬日幣的保證金本燒光了 還要再賠一億161F 10/02 11:57
→ yoyun10121: 瑞士黑天鵝事件就一堆人滑到帳戶負數要賠, 這就現實歷162F 10/02 11:57
→ donkilu: 還是說那種國家的券商通常會限制槓桿比例163F 10/02 11:57
→ tsunamimk2: 那瑞士法郎應該是變廢紙了
通常是both164F 10/02 11:57
推 lyinchung: 瑞郎事件造成一堆券商倒閉，沒倒的也元氣大傷，區區167F 10/02 11:57
→ tsunamimk2: 對 這是穿倉 但是賠到數倍很詭異
券商倒閉是完全不同的遊戲 那不是FX168F 10/02 11:57
→ tsunamimk2: 對 但那與保證金交易本身是兩回事
所以我才說這是作者在製造故事性
我不是說穿倉不會破產喔 而是數字對不上171F 10/02 11:58
推 orze04: 有強制平倉機制不代表一定能被執行174F 10/02 11:59
→ tsunamimk2: 券商之間的槓桿不是FX這種家家酒
就是滑掉啊 再說一次 滑掉穿倉是可能的 是不是強制175F 10/02 11:59
→ kululualex: 看你槓桿開幾倍啊….她不就覺得20倍槓桿小case賺太慢177F 10/02 12:00
→ tsunamimk2: 到0還是要補上 各國法規 但與槓桿與損失放大 是不同的事情 我覺得久留美作者刻意混再一起講
你開50倍槓桿 如果沒有穿倉 最多就是保證金賠光
穿倉了 也是補滿保證金 不是賠50倍 而是燒的速度50倍所以我才不知道久留美怎麼穿到賠到一億
只能懷疑他有融資178F 10/02 12:00
→ onionandy: 24倍槓桿 怕了吧 順帶一說前陣子韓國年輕人大暴死是5倍184F 10/02 12:02
推 commandoEX: 槓桿會放大獲利和虧損，20倍就是損5％就out186F 10/02 12:03
→ tsunamimk2: 那種暴死也只是歸零而已 喔當然有信貸另計187F 10/02 12:03
→ yoyun10121: 就是已經講找高風險高槓桿券商的呀, 為什麼一定要假設188F 10/02 12:03
→ tsunamimk2: 因為多高的槓桿也很難燒光成-500%啊
保證金燒光了倒賠也很難-500%
除非瑞士法郎超級通膨 但那就準備歐戰了191F 10/02 12:04
推 orze04: 搞不好是包裝成選擇權之類的？194F 10/02 12:04
→ yoyun10121: 就跟你說歷史事實就跌30%了, 槓桿下去到500%哪有很難196F 10/02 12:05
推 onionandy: 然後黑天鵝是全世界的人都知道要大暴跌 沒人想用稍微197F 10/02 12:05
推 leo255112: 就你借九倍本金的錢投正二，這樣單日修正3%就是資產縮水60%199F 10/02 12:05
→ onionandy: 低的價格買入 所以甩賣的賣不掉量又太大 變成在超低
價格成交 導致直接穿倉202F 10/02 12:05
→ tsunamimk2: FX就不是選擇權 選擇權也只是"價錢"的買賣合約而已204F 10/02 12:05
→ leo255112: 你之前賺再多，經得起這種跌嗎==205F 10/02 12:05
→ tsunamimk2: 歷史事件歸歷史事件 賠多少錢歸賠多少錢
久留美玩的東西與他的本沒賠那麼多的資格.
除非你不知道我在說什麼 那當我放屁208F 10/02 12:06
→ yoyun10121: 歷史事件就跌30%, 槓桿上去超過500%就沒多難211F 10/02 12:07
→ tsunamimk2: 槓桿是一開始就要講的100槓桿也只是保證金*100
燒光保證金補上 然後就兩清了
所以你真的知道我們討論的是什麼嗎?XD
我當然看過了啊
沒保證金保護那叫現貨或期貨 不是FX 久留美這種散戶根本沒資格玩那種東西215F 10/02 12:07
→ yoyun10121: 你才真的不知道穿倉是什麼吧.. 你真的有交易過嗎221F 10/02 12:09
→ tsunamimk2: 那就是保證金交易 FX沒有不是保證金交易222F 10/02 12:09
→ yoyun10121: 燒光保證金還初不掉, 帳戶就是一直扣下去啦, 哪可能就不算了223F 10/02 12:09
→ tsunamimk2: FX穿倉穿的是"保證金" 吧?還是你不是說FX?
你知不知道什麼是保證金?
要補也是補滿保證金啊 誰跟你補到底啊
你真的知道保證金交易是啥嗎?
我就說了這不是小麥期貨啊 不是爆了你要收貨櫃225F 10/02 12:10
→ yoyun10121: 還喊期貨沒保證金保護, 我看你是完全不懂在瞎掰吧230F 10/02 12:11
→ tsunamimk2: TX/MTX總玩過吧?
你在說什麼東西 FX是期貨嗎?231F 10/02 12:11
推 onionandy: 台股有10%鎖死讓太多人沒意識到平倉不是真的能平倉233F 10/02 12:11
→ tsunamimk2: 你到底在講哪一種商品啊
好這有語病 FX...有時間性的沒錯
但你是玩FX準備收一堆日幣嗎?不是吧?234F 10/02 12:11
推 orze04: 他玩的是原始的FX，還是包裝成其他衍生商品？237F 10/02 12:13
→ yoyun10121: 滑價穿倉就是用更低價強制平掉, 當然就是直接賠差額,238F 10/02 12:14
推 onionandy: 久留美如同拿5萬借100萬去買標的 原本只要跌5%就會強239F 10/02 12:14
→ onionandy: 制平倉掉他的五萬 卷商會把他的持有賣掉241F 10/02 12:14
→ tsunamimk2: 你是不是不知道FX是什麼?
那不是借錢買一堆外幣喔242F 10/02 12:14
→ onionandy: 但瑞郎黑天鵝 沒有人要用95萬去接手標的 一直下殺到70萬才有人願意買走 等於離原本的平倉價95萬又差了25萬244F 10/02 12:15
→ onionandy: 所以久留美才會賠光本錢後又欠了5倍的本錢247F 10/02 12:15
→ devilkool: 不然就是拿2026的規則去討論2015的252F 10/02 12:16
→ yoyun10121: 還扯到什麼小麥, 你以為都到欠一億了, 券商還會乖乖幫254F 10/02 12:17
→ tsunamimk2: 廢話 不然爆倉是在爆啥?
算了 我不想重複講同樣的事情...257F 10/02 12:17
推 onionandy: 保證金交易跟融資算一體兩面的
融資是實際有借錢 所以有利息259F 10/02 12:19
→ devilkool: 2015的環境就是能燒光你保證金還倒欠261F 10/02 12:19
推 faracross: 沒設停損 想止損的時候熔斷直接跳空263F 10/02 12:19
推 orze04: 買原型FX，就算瑞郎歸0，價差也不會讓她賠那麼多。265F 10/02 12:20
推 donkilu: 總覺得有點混淆 保證金要補多少 跟實際虧多少是兩回事266F 10/02 12:22
→ onionandy: FX黑天鵝券商會倒就是他們有實際操作患會啊工啥小267F 10/02 12:22
→ donkilu: 實際的虧損本來就要看平倉的結果 不是看你保證金差多少268F 10/02 12:22
→ tsunamimk2: 講更直白吧 輪不到久留美那種散戶賠這麼多269F 10/02 12:24
推 orze04: 保證金只是止損線，實際損失在交易完成，極端事件時可以差好幾數量級270F 10/02 12:24
→ tsunamimk2: 作者是把當時的各種市場故事寫到給小女生身上
就這樣 吃飯去
2015那次的確是有爆發法律追債事件 券商倒閉等等
但你只有兩千萬日幣這種本 拍謝 還輪不到272F 10/02 12:24
→ onionandy: 沒有混淆 黑天鵝是因為發生大穿倉 被系統強制平倉掉276F 10/02 12:26
→ onionandy: 所以後來大多不是保證金追繳而是欠款追討
還在那邊以為是補保證金= = 搞笑278F 10/02 12:26
→ yoyun10121: 就算現在也不是穿倉都不用賠啦, 美國日本現在法規就是要賠, 最近的有名事件就是疫情負油價, 除了IB免除外其他券商大多是欠多少就賠多少281F 10/02 12:32
→ yoyun10121: 你就真的完全不懂再瞎掰而已, 前面還扯什麼不可能跌那麼多除非歐戰, 被打臉才改凹什麼不可能賠超過保證金285F 10/02 12:33
推 onionandy: 當年黑天鵝爆掉的有兩種 一種是被系統強平但沒有流動性直到超低價才被強平的 另一種是連系統強制平倉都辦不到(因為沒銀行肯接手 只能掛在那看起來好像要補保證金的現代穿倉的負餘額保護不是全球主流國家都有287F 10/02 12:37
推 alpho: FX是玩匯率，跟個股的槓波動程度不能比，高槓桿雖然正常291F 10/02 12:40
→ onionandy: 歐盟英澳有 美日沒有 台灣也沒有292F 10/02 12:41
→ alpho: 但韭留美就是歐印又遇到黑天鵝。正常強智平倉是被賣掉293F 10/02 12:42
→ onionandy: 所以我不知道那個某2那麼信誓旦旦到底在公啥小 台灣也294F 10/02 12:42
→ alpho: 那頂多龜苓膏，但完全沒有買盤 就賣不掉，繼續跌就變負的296F 10/02 12:43
→ onionandy: 沒有負餘額保護 明明台灣還發生過0206選擇權大屠殺
歷史都不看 瑞郎黑天鵝用戶倒賠的就是槓桿倍數x跌幅
還在嘴硬以為不會虧那麼多很詭異 表示某2根本不懂槓桿還在那邊不懂很搞笑 他就本金2000萬20倍槓桿
瑞郎跌了30% 20*30%=600% 扣掉本金100% 就是本金五倍297F 10/02 12:44
推 atien666: 20幾倍差不多就台指槓桿，30%就快15000點，一口大台來算就300萬，保證金才50萬，不可怕嗎302F 10/02 12:55
推 onionandy: 但台指目前的成交量不會在你保證金歸0強制平倉時掛賣還賣不掉 所以很難穿倉304F 10/02 12:59
→ WildTraveler: 強制平倉概念是不是這樣：強制平倉也是交易一環只是券商強制幫你執行，所以還是會有實際成交價格，這價格超出你的保證金就會有負債狀況，券商會先幫你代墊，要不要補繳給券商就是看法規或券商規定，還是我理解有錯誤？306F 10/02 13:06
推 onionandy: 4 槓桿交易就是券商先替你補齊你的保證金x(槓桿-1)的311F 10/02 13:10
推 asdf45610: 有些有保護穿倉，最多歸零的約定，但這種十年一次的事件，券商也不見得扛的住312F 10/02 13:11
→ yoyun10121: 只看強制平倉是就這樣沒錯, 上面講那是維持率又另回事314F 10/02 13:12
→ onionandy: 錢去買賣 券商的買賣差額最多是你的保證金 超過的話需要補繳保證金 但超過太多的話就不是補繳保證金而是315F 10/02 13:12
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