看板 C_Chat作者 shifa (迷途小書僮)標題 Re: [閒聊] 快打旋風6 現代模式 是否需要更動的時間 Thu Oct 8 16:27:34 2026
※ 引述《Yokot0813 (yokot0813)》之銘言：
: 老文重回
: 本人是現代白銀玩家
: 最近稍微查了一下環境
: 在reddit 上看到玩家說過在鑽石以上高段位
: 玩家比例人數大約是5個經典玩家才有 1 個現代玩家
: 現代模式雖然放招對空容易，但是傷害，招式被砍
: 那這樣講整體遊戲的競技趨向還是偏向經典模式
: 所以我到現在都還是搞不懂為什麼
: 現代玩家的爭議點到底在哪
2D格鬥遊戲還有古早年代遊戲的遺風，包括但不限於
1. 轉招失敗
2. 有些時候看了再轉來不及，甚至你要轉招還不能偷防禦
例如623對空太慢看到太慢轉就被打
3. 複雜指令設計所以偷指令很重要
所以練到穩定度很高，確認很強，就是強者的證明之一。
剛好現代模式大幅降低這些問題發生機率。
2D格鬥老屁股自豪的基本功到了現代面前就是用更少努力獲得接近的成果。
一般對戰可能出現對方忽然手抽轉招失敗放槍結果得利的局面
到了現代模式直接降低發生機率。
一個情境，經典玩家可能會因為覺得"好像太慢了/現在轉招好像會被打"，
所以就選擇不對空。
所以現代模式的判斷時間就是比經典多。
一鍵SA會被抓出來鞭就是經典模式極速入力也需要5f，
在單發SA破招的狀況下，太快轉完可能還在硬直，太慢轉完就被打。
現代模式相對有餘裕的多。
至於傷害的話，
支持者覺得現代"只剩"80%傷害，反對者覺得"還有"80%傷害。
這就半杯水的正反面論述而已。
: 明明頂著傷害，招式被砍的情況下
: 對經典玩家明明更有利
: 當然我很廢才白銀在這段位現代比較多
: 所以倒是沒什麼感覺
: 感覺就像在吵老桑太過無腦的情況一樣
如果你面對現代會很躁的話，必殺技扣血只有80%會讓你更躁。
這表示你如果輸的話還要多花1.2倍時間才會輸(?!)
等於煩躁感直接延長1.2倍…
另外還有一點是經典玩家看到對面是現代模式就是覺得不能跳不能偷雞很煩。
跳了被尻下來，看你白了偷DI被SA打回去。
對方經典玩家還可以說"啊我的跳入太甜/對面早就在等了"
對面現代模式玩家的話直接就是"你他X菜雞靠現代在那邊丘三小"
就跟古早時代在電動間打KOF隨便下重手對空會開啟真人快打模式差不多概念。
你說大型比賽TOP8沒什麼現代玩家所以證明現代模式沒那麼強。
但一般玩家平常在線上遇到的不是天花板，而是各種角色跟模式的地板。
兩件事情混在一起談就是雞同鴨講。
至於我自己的想法：如果覺得現代很強就轉現代就好啦～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.8.121 (臺灣)
※ 作者: shifa 2026-10-08 16:27:34
※ 文章代碼(AID): #1gnrFu46 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1791448056.A.106.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 快打旋風6 現代模式 是否需要更動的
10-08 16:27 shifa.
還有另外一種比喻：手排車跟自排車尬車，
你在那邊卡轉速人家直接自動換檔上去
賽車競速也是包括轉速的搭配跟換檔時機，
但自排車將這些因素拿掉就會覺得阿你都靠機器。
(當然實際競速自排自動升降檔不見得有利就是了)
不過所謂一鍵昇龍在古早年代的角度來看還有外掛的疑慮。
從這角度來看現代模式也是一種官方外掛，會被嘴好像也很正常 = =
※ 編輯: shifa (36.226.8.121 臺灣), 10/08/2026 16:36:15
→ lightdogs: 高分段就算經典也是要注意這些事 只是注意力分配多少而已3F 10/08 16:31
推 magamanzero: 就打輸也不想加入 蠻神奇的...堅持手轉又要抱怨...5F 10/08 16:32
推 bosskiss00: 現代除了突破極速SA偵數這點以外 剩的我都沒什麼意見6F 10/08 16:33
推 freedom77: 其實還有一點是部分現代玩家沒安排那麼多時間在快打上。開上來爽幾把的東西 都沒時間練轉招 誰還跟你爬rank 到大師 。8F 10/08 16:35
推 rock5421: 很簡單的，承認現代就是很強就好，反過來也是現現代玩家不願意承認自己靠機制優勢，就像是考試優勢30%上台大的不會特地告訴別人他是加分上的一樣14F 10/08 16:39
→ rock5421: 相對的經典玩家就乖乖認份自己沒有比別人強哪30%就下去吧
又在跳針職業玩家，職業玩家就是幾乎沒有失誤，那她當然搶那20%傷，整天跳針職業玩家，所以你是職業玩家？18F 10/08 16:40
推 jeff666: 也不是不願意承認 就像職業選手在排T1也不會講自己T1角的22F 10/08 16:42
→ lightdogs: 我不是職業玩家但就算高分段玩家也是經典優勢啊23F 10/08 16:42
對啊，本位主義影響，大家常會說對方有多強，自己打得多辛苦。
等到角色互換就又是另外一回事。
所以也沒有什麼絕對誰對誰錯，就是立足點不同看到跟感受到的內容不一樣。
→ lightdogs: 從大師之後開始勝率就是顯著經典大於現代了25F 10/08 16:42
→ rock5421: 台大榜首當然不會管那個+30%分數，你是榜首？
一邊要經典玩家承認自己弱又不承認自己靠模式紅利，既要又要且要還要呢26F 10/08 16:43
※ 編輯: shifa (36.226.8.121 臺灣), 10/08/2026 16:47:39
→ lightdogs: 那經典玩家自己勝率更高 又要nerf現代模式 才是既要又要吧 經典又不是沒多拳腳多傷害29F 10/08 16:43
→ rock5421: GGST之前happy chaos meta的時期就有一個職業玩家專玩他還玩的很はめ
拿下冠軍還被噓，他也承認自己就是來拿獎金的，贏了就是贏了31F 10/08 16:44
推 CrazyLord: 職業玩家幾乎沒有失誤www 對對對你說的都對35F 10/08 16:45
→ rock5421: nerf不是我說的，其他篇文章想要5f延遲是他們的事情，這邊只論現代玩家跟經典玩家最常再吵的，就是兩邊都不承認36F 10/08 16:46
→ starsheep013: 大概黃金開始經典現代的人數比就交叉了，到大師幾乎1比10，扯台大榜首也太遠，差不多輔仁而已吧39F 10/08 16:47
→ rock5421: 對對對 職業玩家也有失誤www 笑死 拿那種幾次裡面會出現的問題來放大扯，就是他們能靠技術彌補才選現代，現在要在那邊說，喔喔，他們也是出現過失誤，小學生吵架啊41F 10/08 16:48
推 lazioliz: 菜就多練在這講一堆幹嘛 不就輸不起而已45F 10/08 16:48
→ starsheep013: 所以你是考上輔仁然後嫌現代考生有30%上台大不公平，如果都拔掉會變成換你上台大46F 10/08 16:48
→ rock5421: 能靠技術彌補才沒選現代 少打個沒
我覺得輔仁的+30%應該還是很難上台大啦，要說就是像是1300大師那種
放大招說人輸不起最輕鬆了，腦子都不需要用48F 10/08 16:48
推 bosskiss00: 我現代凱爾 MR1700 我都不知道我是...(?)52F 10/08 16:50
→ rock5421: 我自己現代經典都玩過，相對的就是在我這種大師以下水準的玩家，現代跟經典就有優勢差，整天拿職業玩家比，怎麼不說自己虛榮想要享受那一鍵紅利53F 10/08 16:51
推 lazioliz: 自己不練在那找理由更輕鬆喔56F 10/08 16:51
→ rock5421: 我承認我菜啊，就是菜這兩個模式才有差，到底有什麼問題？
相對的承認自己有享受紅利才上去好像很難一樣。57F 10/08 16:52
推 lightdogs: 啊怎麼不說經典就是想不缺拳腳 傷害不減 所謂的機制優勢也就較低分段比較明顯 高一點分段開始缺拳腳的劣勢就會開始大於能一鍵或自動連段的優勢60F 10/08 16:53
→ rock5421: 笑死了 道理說不過去就一下說人輸不起，然後套人不練不認，真的不用腦思考打字很輕鬆呢63F 10/08 16:53
→ lazioliz: 那你不趕快回去練在這邊哭幹什麼呢65F 10/08 16:53
→ rock5421: 所以你67樓說的跟我20樓前說的有什麼不一樣66F 10/08 16:54
→ lazioliz: 不念書的在哭人家上台大幹什麼呢67F 10/08 16:54
→ rock5421: 看起來都是你在哭啊，哭拳腳哭傷害，哭說雖然用現代但是我是實打實沒有靠機制XDD68F 10/08 16:55
→ starsheep013: 白金人數是6:4經典勝捏，為什麼要一直假裝只有超高分段的玩家能贏現代優勢==70F 10/08 16:55
推 CrazyLord: 想必我之前看比賽看到的Blaz東大Punk都是偽人吧 在我看來你這種看起來兩邊都提一嘴的就只是想釣魚而已72F 10/08 16:55
→ rock5421: 所以你是職業玩家嗎，你上傳奇了嗎，你大師2000嗎，你的對手是能夠靠技術去彌補一鍵優勢的嗎，都不是是在哭么三小XD74F 10/08 16:56
→ lightdogs: 今天又不是現代玩家嘴經典需要nerf 現代玩家優勢就是好上手 這每個現代玩家都承認 但一個經典職業選手（不是說你）在那邊嘴現代模式就……77F 10/08 16:56
→ starsheep013: 青銅這個最菜的區間也只有1:1啊，又不是跟大師階互換1:10屌打80F 10/08 16:56
→ rock5421: 6：4是玩家數 +30%不就上去了怎麼會在白金...82F 10/08 16:57
推 ringtweety: 這也是遊戲官方給人合法設定的模式 人家也不是靠盤外招偷雞贏的 到底要承認什麼？83F 10/08 16:57
推 bosskiss00: 還是那句老話 這模式帶來大量新玩家 根本神模式
想變強的 自然會去摸索變更強的方法85F 10/08 16:58
→ rock5421: 我經典在白金換現代的角色就在鑽石，所以我自己體感就是像我這種菜的就是能靠現代優勢多爬一階，所以我實在不理解就承認有優勢到底會怎樣，沒優勢卡普空設計現代模式幹嘛87F 10/08 16:59
→ starsheep013: 你在說啥，白金是加完才6:4，不然6:4再加30%往上看鑽石，怎麼鑽石變8:2==91F 10/08 16:59
推 CrazyLord: 前一篇爆文雖然有幾位論點比較詭異但基本大家都還在好好討論的範疇內 現在突然橫空出世一個斷水流大師兄左一句現代就是比較強右一句經典輸現代就是自己爛 嗯你說的都對囉94F 10/08 17:00
推 teren: 這種機制真的強你就會看到像Apex滿滿手把 滑鼠轉手把98F 10/08 17:00
→ CrazyLord: 我一個破爛1500廢物JP不夠格加入這場討論就不打擾了99F 10/08 17:01
→ tsubasa0922: 最近好像因為日本那個現代選手這問題又被拿來吵ww100F 10/08 17:01
→ dieorrun: 現代少拳腳 很多角色根本可以當作不同人了 也沒那麼好轉101F 10/08 17:01
推 Oswyn: 就打不上去的鐘型曲線頂層無病呻吟 這些人換現代也是鐘型頂102F 10/08 17:02
→ rock5421: 斷水流千五JP語無倫次呢104F 10/08 17:02
→ dieorrun: 反正我覺得吵這個就格鬥政治一環而已 老屁股都懂106F 10/08 17:03
推 lazioliz: 這論點不就新手段位本田勝率大於JP 所以本田>JP107F 10/08 17:03
→ tsubasa0922: 說不爽也玩現代阿 他們會說格鬥遊戲就是要經典
經典的對撞才好玩 現代偷雞少了練習(?)根本難看ww108F 10/08 17:03
→ rock5421: 反正吵半天卡普空要不要改也不是吵了就有用，不然早就分經典現代牌位，現代就是新手好用學習成本低，爬到虛胖的分數簡單110F 10/08 17:05
→ dieorrun: 然後職業選手說這種話 就是在政治而已 不關普羅眾生屁事113F 10/08 17:06
推 CrazyLord: 我前一篇也說過 我不否認現代某些情況有優勢 但我也反對把一切歸咎於現代很強而去抹煞現代玩家的努力 至於上面那個一下扯台大加成一下扯現代經典的爛餌我就沒興趣咬了 您高興就好OUO115F 10/08 17:06
推 Nitricacid: 說真的覺得強就用啊 又不是什麼非法的東西119F 10/08 17:13
→ tsubasa0922: 因為放不下你一直以來的玩法 就這樣
前陣子才在fb或脆看到又討論這個ww
如果你經轉現 對一些人來說就是輸了，妥協在現代120F 10/08 17:15
推 penny2k1: 還要從推廣商業的角度看阿123F 10/08 17:16
→ tsubasa0922: 那一直以來經典的你算什麼(但我覺得不能這樣看wwww124F 10/08 17:16
推 oselisdu: 會靠腰現代的人 沒了現代模式也只會從靠腰現代變成靠腰角色強度而已啦zzz125F 10/08 17:23
推 Oenothera: 想要變強到下個階段會現代轉經典 結案127F 10/08 17:27
推 webermist: 如果玩現代先贏30%比賽早就人人玩現代了啦128F 10/08 17:30
→ gemm: 本質就是自動化跟手動的衝突啊ww現在一堆領域都在吵129F 10/08 17:31
推 chuegou: 現代120% 職業選手就會用現代了 選我正解131F 10/08 17:40
推 kaitokid1214: 現代模式好處就是吸引新血加入,然後在對戰中比較有餘裕去觀察以及選擇要做的事情,到了熟練後就看說想更精進去練經典打上去,或者是轉樂子人愉悅玩現代模式
之前我朋友到我家玩,沒玩過不會戳招但是也是用現代模式玩的超開心132F 10/08 17:42
→ davidoct12: 先把白痴的自動確認拔掉 遇到一堆只會在那邊速點唐按138F 10/08 17:47
→ kart07575: 現代有個比較重要問題是：有些輔助連段自帶自動確認，說一鍵sa反打至少還要先確認對面取消了拳腳。這自動確認還不用看螢幕139F 10/08 17:58
→ CrazyLord: 自動確認的問題 我記得有些角色的現代自動連段其實挺爛的 只是哪幾隻的是好用的我也不太確定142F 10/08 18:04
推 lucifershen: 只看現代強的地方無視現代弱的地方 然後結論是現代強要別人承認 神人邏輯146F 10/08 18:11
推 Danny4635: 老話一句 角色性能差距比經典現代的差距大多了 爛角用現代還是爛角 沒有現代給他們噴 哪能掩蓋他們玩強角還怕不上去的事實149F 10/08 18:14
推 AdmiralAdudu: 我上一串就說了 現代的打法專剋憨仔打法 等兩邊開始立回了缺點就會顯現 所以靠北現代的多半是打得很憨的 果然那個靠北最大聲的就是個白金鑽石153F 10/08 18:15
推 CrazyLord: 我記得現代JP的自動連也是爛到有剩(又是你你最爛) 現在不知道有沒有比較好 可能要請上一串那篇16-18擺盪的大佬講解XD156F 10/08 18:28
→ dieorrun: 就現代猛的有像VIPER這樣也有爛得像RYU的 也有之前DJ
那種 你現代都玩得起來了幹嘛不玩經典159F 10/08 18:33
推 lightdogs: 舞我覺得sa1被改掉跟中auto無法接sa1後變爛蠻多的161F 10/08 18:34
推 CrazyLord: 也不是每個人都會想現代轉經典啦 有些人可能就覺得一鍵SA跟對空比拳腳好 但也有會反過來的 像阿德之前被小向問有沒有考慮現代艾蓮娜就說他覺得現代少5HK(還5LP忘了)差太多不划算162F 10/08 18:39
推 AdmiralAdudu: 我朋友堅持現代是因為他對距離把控極有自信他想把對手鎖在地面上立回
而且他也有玩其他格鬥遊戲像GGST GBVS 都是輕中重三顆攻擊鍵的格G
我單純是因為知道我緊張時肯定處理不好六顆攻擊鍵166F 10/08 18:45
推 CrazyLord: GBVSR...我趁很久之前有次特價買了本體+土龍媽媽上去摸了一晚就放到現在171F 10/08 18:56
推 Duncan7406: 我也常用手排車自排車的比喻來說明，你喜歡什麼模式就用別管別人的看法。個人玩經典的理由就只是習慣六顆鍵的操作邏輯然後不喜歡角色被閹割的感覺。173F 10/08 18:59
推 egg781: 現代很多輔助連段都給你OD必殺技連結,動力槽耗很快的176F 10/08 19:04
→ Duncan7406: 低分段現代輔助連段最強的是輕攻擊連段，還附帶防呆機制。輕攻擊確認連段很多是1500以上才在練的177F 10/08 19:15
推 lee28119: 又不像隔壁棚職業都改練 這樣就靠杯太早了吧179F 10/08 19:26
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