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作者 e446582284 (konomi5550)
標題 [閒聊] AI轉譯，會毀掉遊戲界嗎？
時間 Tue Nov  3 08:41:29 2026

最近steam上一堆AI垃圾不說

ps5血源已經在PC上跑4K 120

NS2的馬車8、聖火萬紫千紅
都有PC模擬了......

相比索任這些大廠有法務
steam一些單人開發商處境很艱難
還在EA的遊戲，不到3天就被AI整碗端
現在AI這麼扯有可能慢慢毀掉單機嗎？
https://i.verb.tw/Ny5K5kmf.jpg








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.65.63 (臺灣)
※ 作者: e446582284 2026-11-03 08:41:29
※ 文章代碼(AID): #1gwIsxc5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1793666491.A.985.html
※ 同主題文章:
[閒聊] AI轉譯，會毀掉遊戲界嗎？
11-03 08:41 e446582284.
Re: [閒聊] AI轉譯，會毀掉遊戲界嗎？
11-03 12:20 yiwangneko.
推 melzard: 法律手段就能處理了很難嗎 不能阻止你改遊戲 不讓你上架平台也就夠了1F 11/03 08:42
噓 tetsu327: 你以為人工翻譯品質有比較好？是在雲什麼3F 11/03 08:42
推 melzard: 至於獨立遊戲開發商 大概只能轉型把EA模式取消掉4F 11/03 08:44
→ potato300: 原po不是說翻譯吧5F 11/03 08:44
→ jazon: 等平台對策出來就可以了 只是平台就會變得很辛苦6F 11/03 08:44
推 SHCAFE: 這是說扒code的部份 不是翻譯啦7F 11/03 08:46
推 L1ON: 轉譯 逆向工程 不是翻譯呦8F 11/03 08:46
推 iWatch2: 巴哈有個解包人也在說靠AI硬幹本來很麻煩加密都擋不住了9F 11/03 08:47
推 dos32408: 反正一堆廠商愛搞ai搞到記憶體漲價玩家苦不堪言那就大家一起死啊10F 11/03 08:47
→ L1ON: 甚至於翻譯內嵌字幕，對AI來說也沒多難了12F 11/03 08:47
推 csgod1325: 支持Gal game 全面翻譯漢化13F 11/03 08:47
→ skyofme: 看誰會當那個踩過線翻車的讓其他案例有得參考的先驅14F 11/03 08:47
推 betweenus020: 現在AI已經強到可以幫開發者把iOS移植到安卓手機上你就說恐不恐怖15F 11/03 08:47
→ npc776: 老話一句 AI只是工具 問題是搞抄襲的那些混蛋17F 11/03 08:48
推 roger2623900: 會讓獨立遊戲沒辦法收到玩家遊玩反饋就出正式版18F 11/03 08:48
→ csgod1325: Ai翻譯其實表現不差喔19F 11/03 08:48
→ LipaCat5566: 不會 ai弄點小遊戲可以 單機還太遠20F 11/03 08:49
推 neoyori: 前面有人說過了，生態系和方便性夠就不會，switch 1的遊戲在駭客面前和裸奔差不多但影響也很小21F 11/03 08:49
→ npc776: 現在就是一群猴子拿著AK在到處掃射而已 看是要管猴子還是管槍都行23F 11/03 08:49
→ spfy: AI整套翻寫成不同平台 或是AI寫出轉譯工具 你挑一個戰 兩件事不要混在一起25F 11/03 08:49
→ jazon: 現在槍有在管了 看誰開始管那群猴子27F 11/03 08:50
推 SHCAFE: 獨立遊戲的開發會變得很封閉 只剩少數會員能玩試玩Demo
或是多個開發者抱團互相測試交流但一樣不給公開28F 11/03 08:50
推 roger2623900: 公開demo就會被抄走上架 這樣誰要公開？30F 11/03 08:53
推 tom11725: 繼續踩到公司的底線總會出事的，我還在等
現在這一波最大重點就是太囂張了31F 11/03 08:53
噓 KAGOD: 只會毀掉你而已33F 11/03 08:53
推 e04su3no: 沒EA kenshi這類超小工作室遊戲很難支撐到正式上市34F 11/03 08:54
→ LipaCat5566: 而且破解沒什麼意義 沒ai玩法概念一樣能抄35F 11/03 08:54
推 roger2623900: 以前先行開發後公開 後追的人要抄也很難比先行者快所以才能開EA 現在AI逆向工程要追進度很快36F 11/03 08:55
→ iam0718: 你看steam最近的節日 一堆用AI的肉鴿蠻粗糙 有些公司沒ea自己會先倒吧38F 11/03 08:56
推 starsheep013: 一樣的玩法一邊用ai圖一邊請繪師畫，我是不覺得前者能賣贏後者，頂多打價格戰噁一下人家，八成還是賠錢貨40F 11/03 09:01
推 tomet: 你這不就是盜版問題？以前如何解決，現在就如何解決！43F 11/03 09:01
→ roger2623900: 抄玩法不是盜版啊44F 11/03 09:04
推 cuzuto: 主要不是玩法被抄的問題，而是行銷吧，你認真做90分，ai可能隨便弄就50分而已。但是就是會吃掉你的曝光45F 11/03 09:06
推 feartis: 抄玩法 換皮 在網路上用AI大軍抹黑原廠 所有中小都完蛋47F 11/03 09:06
推 hh123yaya: 不會 但確實會有很大影響48F 11/03 09:06
→ cuzuto: Ai產品幾乎缺乏打磨，玩家也不可能真的買多少，但是就是卡你曝光度，蠻煩的49F 11/03 09:07
→ starsheep013: 現在都反過來喊我的遊戲被ai抄了當作行銷吧51F 11/03 09:07
→ DendiQ: 轉譯跟抄襲兩件事吧52F 11/03 09:07
推 h0103661: 好好笑，推文有十種不同的解讀，原po要不要該說"跨平台"53F 11/03 09:10
→ peterboon: 不會 那東西還是有點麻煩 正常人也不會特別去接觸54F 11/03 09:10
推 roger2623900: 曝光就是劣幣驅逐良幣 兩款很像的遊戲 玩家也不一定分的出來誰抄誰55F 11/03 09:11
→ error405: 自己抄自己 自己網路討拍求關注 宣傳黑暗兵法57F 11/03 09:12
→ kducky: 本質上就是竊盜 但用AI發展大旗掩蓋58F 11/03 09:14
推 doremon1293: 就比誰比較好玩啊 你一個玩法紅了 本來就一堆跟風 你看那一堆倖存者 增量遊戲 重點是有沒有自己想法59F 11/03 09:15
推 a2156700: 4k 血緣 哇61F 11/03 09:15
推 jack30338: 25年前示範過 PC盜版太容易廠商不願意出在PC上 只是現在變成全平台了62F 11/03 09:15
→ npc776: 以後就變成AI圖先別碰而已64F 11/03 09:16
推 roger2623900: 你玩到一款手感很爛的遊戲 會再去挑戰另一款很像的遊戲嗎？ 我是不會65F 11/03 09:18
推 jackie1115: 就只能回到以前測試找少部分人來做，上架就是正式版的模式吧？67F 11/03 09:19
推 wade2432: 不就用法律處理，這做法以前是違法用ai也是違法啊，你要這樣做沒平台沒銀行幫你盜版也沒錢賺做的人就少69F 11/03 09:19
→ npc776: 為啥不會 開放世界滿街都是 玩到爛的是你的問題71F 11/03 09:19
推 GenShoku: 其實影響不到啥，目前的轉譯大概就讓極客爽的東西，套句G胖的名言，解決盜版最好的方法是提供優質服務，就算未來轉譯破解家機遊戲上PC是趨勢，那其實也只是變成廠商自己跳下來提供PC版的服務就好，影響不到一般遊戲廠商，至於封閉式主機廠商未來會怎麼樣，現在這個時間點還不好說72F 11/03 09:20
→ LipaCat5566: 現在最缺的是好遊戲不是工業垃圾 ai快速生產的東西只能是工業垃圾77F 11/03 09:21
→ e446582284: 以星露谷舉例，假設現在他才剛EA，7天後AI整碗端改個立繪和貼圖上架Steam，那以後誰要當第一個創新者？79F 11/03 09:23
推 GenShoku: 那個不叫轉譯，純粹是破解抽取玩法跟資源再造，是另一種層面的問題81F 11/03 09:26
推 allen886886: 認真做的遊戲曝光被AI海大幅拉低83F 11/03 09:27
→ bnn: 是一種翻譯啊 機器語言也是翻譯84F 11/03 09:30
推 iam0718: 現在大概只剩劇本AI很難抄的好看了85F 11/03 09:30
推 salamender: 現在挑產品還要查證一下是不是原創的，有些上架比原創還快86F 11/03 09:31
推 roger2623900: 因為時間有限 為什麼要再去玩已經被噁心過的遊戲？玩到爛的是玩家的問題 那玩家放棄也再正常不過了88F 11/03 09:31
→ bnn: 這個跟當年(實體)盜版猖獗或是翻製卡帶是同樣問題
然後軟體業遊戲業手上也都有方案了--付費制度訂閱90F 11/03 09:31
推 uj2003: 轉譯不是dna分解術語嗎92F 11/03 09:32
→ bnn: 然後AI年代更進一步--AI幫你改成單機自己玩(ry93F 11/03 09:32
推 h0103661: 又不是現在才有這個現象，十年前大紅的2048也是仿製品94F 11/03 09:32
→ bnn: 至於抽取玩法換皮 騰訊表示這天天在幹
現在他可以七天就馬上抄好 你宣傳還沒熱他就可以3A級抄襲完95F 11/03 09:33
推 jack30338: 那些抄創意搶先上架的遊戲 一樣享有G胖的優質服務喔97F 11/03 09:34
→ bnn: 最後還是比誰打磨的手感好和誰宣傳多 不然那麼多大逃殺搜打撤98F 11/03 09:35
推 OEC100: 不是說抄襲不包含玩法嗎，告不贏就不算抄99F 11/03 09:35
→ bnn: 遊戲業又不缺乏到處抄玩法換皮的競爭 騰訊也沒少抄100F 11/03 09:36
推 pponywong: 轉譯你媽 不會用porting/migration喔101F 11/03 09:37
→ bnn: 資本主義一直都是大資本這樣想強姦你就強姦你的102F 11/03 09:37
推 t77133562003: 短期陣痛而已是 對於主創來說未來開發多平台難度下降到很低 創意發揮可以更強 未來是給有行動力有想法的主創 抄襲垃圾再厲害也上不了檯面103F 11/03 09:38
推 donkilu: 大廠有法務團隊還能告人 獨立遊戲我覺得真的會很慘...
星露谷現在才出現一定是被抄襲抄到翻啊106F 11/03 09:38
→ starsheep013: 被ai改個立繪貼圖就會輾過去，原本的遊戲內容八成也不怎麼樣吧，標準代表例就是那些純粹拿來尻沒設計可言的hgame108F 11/03 09:39
→ npc776: 這種抄襲猴子抓到也賠不出什麼錢來 反正最後消費者自己多111F 11/03 09:39
→ e446582284: 付費制訂閱的巨頭，Adobe，這波也被AI逆向工程給“制裁”了，雖然我完全不同情這家公司112F 11/03 09:39
推 alljerry04: 三樓 XD114F 11/03 09:39
→ npc776: 費力篩工業垃圾而已 跟現在篩社群帶風向廢文一樣115F 11/03 09:40
→ bnn: 大部分獨立製作都是有一兩個亮點 其他都是半成品的缺點116F 11/03 09:40
推 OEC100: 以前大公司到處抄的時候沒意見，抄襲門檻降到一般人都能抄了才來抱怨，有問題去修法不行嗎117F 11/03 09:40
→ bnn: 然後有些有心人去收集各款的亮點 縫合成另一款新的119F 11/03 09:41
→ starsheep013: 上次秋特一片ai海，應該也沒出現哪部ai作爆紅但其實是逆向人家作品吸血的例子120F 11/03 09:41
→ turtle24: 星露谷不是致敬牧場物語的嗎 怎麼變成創新者了122F 11/03 09:41
→ t77133562003: 而且現代遊戲是講求深度和一定時數 沒有內涵的垃圾本來就沒在分AI不AI的 所以有行銷公司在反向說自己的作品被AI抄襲 求關注 後來發現也是垃圾在假裝被AI抄襲 一股蠻好笑的小波浪...123F 11/03 09:41
→ bnn: 縫的好的就能打出更大的名聲 收集更多的玩家回饋
然後更大廠就縫合中型遊戲 中型去縫合小遊戲 食物鏈就這樣
大廠縫合你沒證明過自己的獨立遊戲 宣傳砸下去虧錢你扛嗎127F 11/03 09:41
噓 qweertyui891: 遊戲好玩最重要，懂？ 一年365天就有365款艾爾登法環不好嗎，誰管你是不是英高做出來的130F 11/03 09:43
推 iam0718: 縫的好 帕魯嗎 XD132F 11/03 09:43
→ npc776: https://www.youtube.com/watch?v=wa6_i-I5b4s 這種東西嗎133F 11/03 09:44
→ OEC100: 現在紅的那些手遊活動遊戲哪個不是抄來的134F 11/03 09:44
→ t77133562003: 講白一點現在就是加速煉蠱的時代135F 11/03 09:44
→ bnn: 現在AI開始出現各種縫合啊 上次那個D2縫Survivor等各種AI縫合大廠也在關注哪款縫好的表現優異值得入場收割136F 11/03 09:44
→ npc776: 光縫不磨一樣是拉基阿 這點從來沒變過138F 11/03 09:45
→ OEC100: 大公司抄就不是抄，用AI抄就是抄標準在哪裡139F 11/03 09:45
推 k798976869: 不能拿來賺錢營利就只能自己玩而已140F 11/03 09:46
→ t77133562003: 縫現有IP沒有任何意義啊www 要縫到自己變IP而且人家告不倒了 那只能說是真本事141F 11/03 09:46
→ e446582284: 抄襲以前就有，現在是新點子一公開，2天後就被AI垃圾淹沒143F 11/03 09:46
→ iam0718: D2那個縫的還有點意思 不錯玩145F 11/03 09:47
→ bnn: 比如帕魯就是縫合到沒被告島 賺到點錢(ry146F 11/03 09:47
→ starsheep013: steam本來就一堆劣質遊戲，真的想紅本來就要靠額外147F 11/03 09:48
推 js0431: 當然不會 現在比較像atari當年的爛遊戲滿天飛 但只要有人148F 11/03 09:48
→ starsheep013: 行銷，可以參考一下小丑牌149F 11/03 09:48
→ js0431: 願意掏錢買單機遊戲 這個產業終究死不了150F 11/03 09:48
→ t77133562003: 講難聽點 遊戲「類型」「玩法」你就抄啊 能幹贏祖宗的跟本沒多少案例ww151F 11/03 09:48
→ bnn: 然後更多人就看著帕魯開始抄 星露谷也是抄了沒倒 大家跟著抄153F 11/03 09:48
→ sudekoma: https://store.steampowered.com/app/3704270154F 11/03 09:48
Magnavale: Eternal Soul on Steam
Eternal Soul is a gothic Metroidvania where you steal the souls of your enemies. Explore the castle, find powerful items & abilities, fight agains ...

→ iam0718: steam往下拉那個推薦新作都一堆看起來不會有人玩的遊戲155F 11/03 09:48
推 zycamx: 主要是AI這工具影響讓抄點子或直接轉碼使用變的更容易，雖然軟體來說一直都有反組譯這些問題要挑戰。156F 11/03 09:48
→ sudekoma: (′・ω・`)超期待這個能不能讓FYK出來158F 11/03 09:49
推 Cishang: 這東西不就是純正的盜版而已159F 11/03 09:49
→ starsheep013: 要講ai抄襲造成的傷害，應該先找出一款有紅起來的ai作吧，不然一堆本來就沒多少人關注的，搞不好盜版傷害還比較大一點160F 11/03 09:49
→ Cishang: 連抄襲都不是163F 11/03 09:49
推 jay920314: 怎麼毀 強兼時代才是對的164F 11/03 09:50
→ safy:  私底下技術分享不太算違法, 但對於只是想玩盜版的人來說165F 11/03 09:50
→ OEC100: 遊戲不紅不是AI抄襲，沒AI也一樣不會紅
AI是縮短工期，遊戲業的整體門檻往上拉一截，那玩家會買單的門檻也往上拉，畢竟錢和時間就這麼多166F 11/03 09:50
→ t77133562003: Steam 本來就都是垃圾海 這句話還真沒說錯 而且不少小團隊都講過了 他們認真來說不是怕被炒 而是怕吃不到Steam的上架宣傳（演算法）紅利 對於平常有在認真經營社群的團隊靠口碑不靠演算法那種 也是沒太多影響169F 11/03 09:51
→ safy:  對於這些提供遊戲的平台做出懲處才是重點
 AI是縮短逆向工程的時間,市面上抄襲的遊戲從來都沒少過174F 11/03 09:52
→ t77133562003: 被一個只有皮的垃圾 吃掉上架推播紅利 這才是一堆團隊罵的主要原因176F 11/03 09:53
→ safy:  前陣子打開推特就是"我這個是做給OOfan的遊戲" 內容基本上178F 11/03 09:53
推 GenShoku: 所以你實際想討論的根本不是什麼轉譯不轉譯的問題，而是現在做遊戲太快太容易，好遊戲容易被淹沒吧179F 11/03 09:53
→ safy:  就是拿別人遊戲設計自己拉個皮和劇情的作品181F 11/03 09:54
→ starsheep013: 以現在的市場接受度而言擔心這個就是假議題，說難聽點人家靠ai細細打磨的原創作品，你用手繪抄完上架八成能比原作賣182F 11/03 09:54
→ safy:  其實我覺得問題是產業整個都要開始改變吧185F 11/03 09:55
→ OEC100: 曝光度的問題可以找自媒體宣傳，演算法只要加入關注變多了就會推薦186F 11/03 09:55
→ safy:  古代會計拿算盤>計算機>電腦試算表, 你會珍惜珠心算強者嗎?188F 11/03 09:55
推 owo0204: 遲早管制189F 11/03 09:55
→ OEC100: 黃油是AI泛覽區，但是好東西也不會被淹沒，因為好東西還是太少190F 11/03 09:56
推 puritylife: 影響很大好嗎 以前就已經是垃圾海 現在會更是192F 11/03 09:56
推 tym7482: 怕是以後AI糞作太多讓玩家連試都不想試那些獨立遊戲193F 11/03 09:57
→ puritylife: ai會導致垃圾產出的量跟速度都是以前的n倍194F 11/03 09:57
→ safy:  AI轉譯就道德方面是有瑕疵的,但他能讓更多人用低成本投入這195F 11/03 09:57
→ OEC100: 不上不下的菜鳥被淹沒在垃圾堆又怎麼樣196F 11/03 09:57
→ safy:  個市場,也能大幅度降低遊戲公司開發遊戲的費用197F 11/03 09:58
→ puritylife: 盜版問題也是一樣 以前盜版麻煩 破解速度慢
現在就會是滿山滿谷盜版198F 11/03 09:58
推 t77133562003: 好遊戲被淹沒也是假議題啊...現代遊戲本來就不是埋頭開發然後給大公司去煩惱推廣的30年前時代啊...200F 11/03 09:58
→ safy:  市場機制下就只是會需要有人做出更多難以讓AI轉譯的工作202F 11/03 09:59
推 bobby4755: 有可能啊 之後只賣能串流的螢幕203F 11/03 09:59
→ safy:  現代人認知的好遊戲, 其實曝光這件事情就是廣告宣傳砸的量204F 11/03 10:00
→ OEC100: 要避開垃圾AI明明非常簡單，外皮弄好看就好205F 11/03 10:00
→ puritylife: 不上不下菜鳥被淹沒又怎樣 這問題也很大好嗎206F 11/03 10:00
→ sudekoma: 演算法現在的感覺就是硬捧207F 11/03 10:00
→ t77133562003: 現代娛樂那麼多你不去思考行銷宣傳社群本來就是死路一條 那還不如給大公司打工做個屁獨立遊戲ww208F 11/03 10:00
→ safy:  AI還沒辦法讓你製作的遊戲能便宜的出現在各大廣告上210F 11/03 10:00
→ sudekoma: 一堆幾十萬點閱還不到一千讚的AI影片211F 11/03 10:00
→ bobby4755: steam也準備死亡 因為現在有執行檔就能逆向工程原始碼212F 11/03 10:01
→ sudekoma: 連點閱的是不是人類都難講213F 11/03 10:01
推 JustWower: 黃油AI這麼氾濫怎麼就沒抄出一個黑白妹等級的214F 11/03 10:01
→ puritylife: 遊戲界的發展已經導致菜鳥很難進步到通才了215F 11/03 10:01
→ OEC100: steam是唯一做到寧願買正版也懶得找盜版的地方216F 11/03 10:01
→ starsheep013: 2026年了，不會有開發者還相信桃李不言下自成蹊這種話吧，去看看小丑牌的心路歷程好嗎？217F 11/03 10:01
→ puritylife: ai出現以後 菜鳥進步的路直接被堵死大半219F 11/03 10:02
→ LipaCat5566: 是不覺得好遊戲會被玩家社群錯過太久 社群會對一個類型有興趣就會一直去嘗試 好遊戲早晚會被發現220F 11/03 10:02
→ sudekoma: 久了就什麼看起來都像點點大作戰222F 11/03 10:02
→ OEC100: 小丑牌也是靠行銷曝光223F 11/03 10:02
→ safy:  恩...你有沒有想過, 消費者為什麼要花錢買菜鳥的遊戲?224F 11/03 10:03
推 donkilu: 演算法現在不就是被AI淹沒 我看的YT知識型頻道都有抱怨過225F 11/03 10:03
→ OEC100: 曝光要錢，做遊戲有30%成本是要放在廣告的226F 11/03 10:03
推 t77133562003: 菜鳥被堵死ww不要想太多 steam 不用擔心啦 roblox那種垃圾場中的垃圾場都能生存了 你怎會擔心steam227F 11/03 10:03
→ donkilu: 各種被抄襲抄爛229F 11/03 10:03
→ safy:  就退一步說, 就算沒有AI, 這20年來累積的遊戲數量都是所有230F 11/03 10:04
推 puritylife: 問題很大 現在就只是等哪天炸到大家都受不了而已231F 11/03 10:04
→ OEC100: 以前有遊戲空窗期，這種時間很容易讓垃圾賺錢232F 11/03 10:04
→ safy:  工作室的競爭者阿,做不出好東西,那我寧願買10年前的遊戲玩233F 11/03 10:04
→ Arashi0731: 二樓看清楚再回好嗎…234F 11/03 10:05
→ sudekoma: 神之天平那種外皮不好看，作者也不太行銷的以後很難有了235F 11/03 10:05
→ marlonlai: 對獨立遊戲影響算蠻大的236F 11/03 10:06
→ LipaCat5566: 玩家社區那麼大還有兩小時退費 願意嘗試的人還是很多的237F 11/03 10:06
推 t77133562003: 負面案例不就病嬌模擬器 還不趕快AI弄一套出來 看是會被噴爆 還是被拱爆ww239F 11/03 10:06
→ safy:  獨立遊戲有很大的努力是在於你怎麼做好地的社群和宣傳...241F 11/03 10:06
→ sudekoma: 只剩AI信會到處貼流量幾十萬但是沒人想回應的AI辣雞242F 11/03 10:07
推 chita0258: G胖會出手 Claude已經在擋REA任務了243F 11/03 10:07
→ safy:  沒有廣告宣傳的獨立遊戲每個禮拜都不知道錯過多少款244F 11/03 10:07
推 puritylife: 但現在社群跟宣傳...也容易被ai淹沒245F 11/03 10:08
→ OEC100: 它只是擋用程式逆向工程，區區玩法要抄襲還不是簡單246F 11/03 10:08
→ starsheep013: steam累積的遊戲量早就足夠淹沒菜鳥工作室了，每次特惠你都在跟500塊的2077或800塊的隻狼競爭247F 11/03 10:08
→ safy:  你如果是說用AI產出的垃圾廣告那也就算了,從古至今都這樣249F 11/03 10:09
→ puritylife: 就獨立遊戲跟獨立軟體開發者突然百倍千倍甚至更多增加消費者卻變少了250F 11/03 10:09
→ safy:  從古開始廣告宣傳各種好的爛的招式一直都沒有停下來過
 你指的是大家瓜分的消費者變少,但全球市場的總值一直再成長252F 11/03 10:10
推 dickec35: 可是用本地AI好像還是能逆向工程吧，擋不完的254F 11/03 10:11
→ donkilu: 對啊 社群和宣傳也是被AI洗 獨立遊戲是要怎麼搞宣傳255F 11/03 10:11
→ OEC100: 消費者也沒變少，steam用戶量和遊戲銷售一直在成長256F 11/03 10:11
→ safy:  但這不就正常,我薪水一個月只能買兩款,你遊戲就算產出10倍 我還是只能買兩款,再多也沒預算,或是沒有錢
 但是你多出了10倍代表我有更多挑選的選項257F 11/03 10:11
→ OEC100: 今年每個月都有相當不錯的大作玩，分給獨立遊戲的時間也變少了260F 11/03 10:12
→ safy:  今天A發售了   有人拿A的遊戲去逆向B, 這個A是怎麼流出的? 大多數遊戲最賺錢的時間點都是發售前幾周, 你如果很在乎262F 11/03 10:13
→ OEC100: 現在那種無限期EA的才會被幹掉264F 11/03 10:14
→ safy:  那B後來又被轉譯變成C   C又被轉譯變成D, 你都不買遊戲嗎?265F 11/03 10:15
推 roger2623900: A怎麼流出？ EA或demo啊266F 11/03 10:15
→ OEC100: 用不錯的半成品一直騙錢，以後被抄還一堆人叫好267F 11/03 10:15
→ starsheep013: ai為什麼能洗你的社群==268F 11/03 10:15
→ marlonlai: 抄點子這就沒辦法，AI只是加速這流程269F 11/03 10:15
→ roger2623900: 所以現在在遊戲完成前都要封閉式創作了 以前還能拿概念出來打一下廣告270F 11/03 10:16
→ safy:  或是你真的很討厭轉譯, 那你去買一片A遊戲, 支持是最好答案272F 11/03 10:16
推 t77133562003: Ai短劇發展比遊戲直觀啊 比起AI抄襲不如討論 steam上的AI自揭透明標籤 完全是在懲罰誠實的人 這點還比抄襲有趣273F 11/03 10:16
→ roger2623900: 以前哪怕抄點子 先行者前期投入就不是那麼好追上276F 11/03 10:16
推 PSP1234: 最可怕的是就算沒試玩版 有概念都有辦法整個抄走277F 11/03 10:17
→ OEC100: AI標籤算另類的曝光機制，因為那個標籤爛貨太多，你封面做好看點變鶴立雞群，看看DL的AI區就懂在說什麼278F 11/03 10:17
→ safy:  抄襲概念這個從古至今沒有停下來過啊, 你越是單純的遊戲
 越容易被別人整個抄走
 像是前幾年很夯的西瓜, 當時抄襲的遊戲一窩蜂上架280F 11/03 10:18
→ OEC100: 以前做獨立遊戲沒人給你時間壓力，現在不一樣，EA太久就是給人抄283F 11/03 10:20
推 donkilu: 獨立遊戲滿常EA好幾年的吧285F 11/03 10:20
→ safy:  我覺得比起懲罰誠實的人, 未來會有一個時間點會有黃金交叉286F 11/03 10:20
推 t77133562003: 試玩版被抄也是假議題啊....最直白例子不就倖存者人家是強在每個一個設計和數值設計都打在甜蜜點上抄他的應該超過上千款 沒點特色 的都下去了287F 11/03 10:20
→ alaf: 不賺錢的生意沒人要作 投入心血創新要跟抄襲一起競爭 勸退290F 11/03 10:21
→ safy:  到時候接受AI的人也不會有這種感覺291F 11/03 10:21
→ donkilu: 我也覺得EA會是重災區XD 整個會被卷爛292F 11/03 10:21
→ starsheep013: 現在ai作品上架八成連上架費都賺不回來，本來就是投爽的==293F 11/03 10:22
→ safy:  可是很多遊戲,就算是EA, 玩起來也都是其他遊戲的影子295F 11/03 10:22
推 kenq5566: GTA6不知道幾天會被上Pc296F 11/03 10:22
推 jaeomes: 這樣下去未來可能連寫程式都不用了297F 11/03 10:22
→ OEC100: 不要弄個很簡單的東西就丟EA，這樣我也懶得分哪個是原作者298F 11/03 10:22
→ safy:  人工逆向別人作品的獨立 VS AI逆向別人遊戲作品出來的獨立299F 11/03 10:23
→ t77133562003: Ea遊戲本來就不是一般消費者會主動去碰的遊戲類型啊 爛尾的 改到連爸媽都不認得的 EA只是一條路 可不是一條光明大道耶300F 11/03 10:23
→ starsheep013: 幾年後ai接受度提高或一般人分不出來了可能會產生影響，現在ai圖擺封面直接被不感興趣是要競爭啥，除非原作自己也在用303F 11/03 10:23
推 stark333: 2樓...306F 11/03 10:24
→ safy:  你要怎麼定義"一般消費者" 至少我自己是因為這些遊戲就像是307F 11/03 10:25
→ t77133562003: Itch.io 這邊都沒人提了 其實 你怎會認為去Ea挖寶的人會在乎ww308F 11/03 10:25
→ safy:  "致敬"某些作品,所以我才會去嘗試碰看看那些EA310F 11/03 10:25
→ npc776: 你要弄到能上EA那也得有個系統的八成 很簡單很前期的東西311F 11/03 10:26
→ OEC100: 目前好遊戲產生速度我很滿意，就玩家來說請去跟那些好遊戲競爭不是拿垃圾堆找藉口312F 11/03 10:26
→ npc776: 還沒辦法丟上去求贊助咧....314F 11/03 10:26
→ safy:  大部分的人都不是EA鑑賞大師, 整天海巡STEAM找尋完全陌生的 作品315F 11/03 10:26
→ OEC100: 前幾年大作少垃圾時間很多是不是帶給人錯覺半成品也能來賺錢317F 11/03 10:28
→ safy:  只是目前本來9成廣宣1成開發, 未來可能變成99%廣宣1%開發319F 11/03 10:28
推 iam0718: EA也是有很多不錯的好作品 霧鎖EA破一次 正式版又破一次320F 11/03 10:28
→ safy:  變成誰能吸睛就能站上去
 EA這東西你完成度很低誰要去逆向? 為什麼我不逆向一個完整321F 11/03 10:28
→ npc776: 服務型跟手油不就是半成品賺錢最佳範例 EA還賺不贏這些咧323F 11/03 10:30
→ safy:  的東西? 而EA發佈當下就代表已經賺取大眾的關注度了324F 11/03 10:30
→ OEC100: 逆向也是燒token的，複雜一點高機率花的比賺的多325F 11/03 10:31
→ safy:  你要逆向EA的當下在宣傳的時間點就已經輸給本尊了不是?
 而且逆向EA的作品, 不就很明顯是要吃掉本尊的市場326F 11/03 10:31
→ starsheep013: 最近有名的，深空當舖夠好抄了吧，人家還有ea過ai可以照慣例仿作搶上市，紅的還不是本家328F 11/03 10:32
→ safy:  如果只是要分食, 拿熱門大做出來逆向, 然後冠上"獻給OO粉"330F 11/03 10:32
→ OEC100: 也不是，逆向那麼簡單就不會那麼少精品了
這麼好賺我還不逆向一堆星露谷331F 11/03 10:32
推 t77133562003: 是啊講難聽點AI不會改變垃圾的本質啊ww 只是多了一個可以歸咎的出口而已333F 11/03 10:33
→ clair281: 不會,但是各平台的界線會消失,以後是看算力的時代335F 11/03 10:33
→ starsheep013: 你舉縫合還有帕魯當例子，舉抄玩法的更是一堆遊戲直接上#類XXtag，但這麼多負面案例中從未出現ai抄贏本家的336F 11/03 10:34
推 pponywong: dota類是抄 吃雞類是抄 搜打撤是抄 生存建造也是抄339F 11/03 10:35
→ t77133562003: 你抄一個紅的東西本身這件事就沒意義了 想現在AI短劇 有上萬部類黃金瞳AI短劇 有幹贏黃金瞳本身嗎ww340F 11/03 10:35
→ safy: 算力的本質還是回歸到"財力", 大公司的資源能投入更多AI競爭342F 11/03 10:36
→ pponywong: 大廠花錢請人抄也是抄 個人用AI炒為什麼不行?343F 11/03 10:36
→ starsheep013: 說難聽點，只是一堆來做夢想的，成品未達門檻被ai戳破泡泡而已，玩法創意美術音樂全無長處才可能被ai洗下去344F 11/03 10:36
→ safy: 沒有意義的話市面上哪來一堆銀惡城 類空洞...347F 11/03 10:36
→ MyPetTankDie: 一堆人覺得多點也沒差好東西自然會被看到，問題是好348F 11/03 10:37
推 KyHZ56: 專注力都被AI slop給浪費掉了 以後要找好作品只會更耗時間和心力349F 11/03 10:37
→ MyPetTankDie: 東西通常不會被看到，尤其是你在推出前就不再新奇、畫風也沒有他們吸引人的時候351F 11/03 10:37
→ safy: 光是蹭著熱門作品的演算法,你的曝光度就能贏過一堆原創系了353F 11/03 10:37
→ pponywong: Rimworld/Hades/Hollow Knight 也是一堆致敬作品阿354F 11/03 10:38
→ safy: 也從來就沒有一個規定是,玩家只能從本尊和抄襲的選擇一個買355F 11/03 10:38
→ pponywong: 甚至連Hades跟Hollow Knight都是致敬別部作品的356F 11/03 10:38
→ MyPetTankDie: 。再說這對創作者就純粹的打擊，你從發想開始努力好幾年甚至十年的東西還沒開始就變別人的357F 11/03 10:39
→ safy: 事實上你看很多玩家請教遊戲的時候"同樣類型or玩法"因為熟悉359F 11/03 10:39
→ iam0718: 在這類別能做的好玩 還算抄嗎360F 11/03 10:39
→ necrophagist: Rimworld本身也是致敬矮人要塞的361F 11/03 10:39
→ safy: 感更高,更能讓人頃向去購買, 而不是去買一個毫無概念的作品362F 11/03 10:39
推 donkilu: 我剛正想說Rimworld嚴格來說也是矮人要塞系的作品XD363F 11/03 10:39
推 t77133562003: 類XXX要發展自己特色啊...檯面上能喊出名字的那個不就是做到IP發展/特色變化/改良/單點深度鑽研364F 11/03 10:40
→ pponywong: 對齁 矮人要塞更久 只是圖形化比較晚366F 11/03 10:40
→ safy: 所以逆向這些名作才會更氾濫, 因為結論來說$$就在那邊367F 11/03 10:40
→ starsheep013: 現在ai垃圾海，真正受影響的是靠ai美術來開發的作品，假設十款同風格遊戲擺在這，拿ai當封面的大概就直接被濾掉了，管你是不是抄來的濫作368F 11/03 10:40
→ donkilu: 矮人要塞照某些人的標準大概也是要直接下去 GUI這麼醜XD371F 11/03 10:40
→ MyPetTankDie: 你們都提大作，但現實是多數人沒辦法做出那麼好的遊戲，他們起跑線前就死了，很可能就沒有以後了。372F 11/03 10:41
→ Gouda: 就先立法 否則就會有人說不違法什麼都能做374F 11/03 10:41
→ safy:  "我只覺得好玩而已" 你把市場的玩家想的太會鑑賞遊戲了375F 11/03 10:41
→ iComeInPeace: 本來就有模擬器了376F 11/03 10:42
→ starsheep013: 沒特別提大作啊，不然你找個ai抄獨立抄贏本家的例子來看看？377F 11/03 10:42
推 ruby080808: AI整碗複製這個我要講一下，實際上因為這類他就是硬複製下來，那些傢伙實際上壓根就不懂實際上的設計，所以出來的東西基本上比不過原版==h game其實就經歷過了，要知道HG還只是在比色度而已379F 11/03 10:42
→ safy:  取各家所長(or縫補怪) 這種事情人想到了,請AI做or人工去做383F 11/03 10:43
→ starsheep013: 大作怎麼會受ai影響，你還能靠ai抄出一個影之刃然後比他早上市嗎？384F 11/03 10:43
→ safy:  目前市場要講什麼深度,特色,說到底最後都是人工校條386F 11/03 10:43
推 pponywong: 有特色 好玩最重要 甚至你做的普通 但是別人可以MOD387F 11/03 10:44
→ ruby080808: 現在AI遊戲影響的最大問題其實曝光度，因為這些垃圾太多了，會直接蓋到正常作品，只能慢慢等那些自以為靠AI就能做出能買遊戲的無才能者意識到自己沒才能==388F 11/03 10:44
→ starsheep013: 不然現在鴨血在ns上獨佔，steam完全沒競爭者，怎麼沒人抄一個雞血出來391F 11/03 10:44
→ safy:  就不能阿ww AI目前逆向或是各種拼裝, 他們還無法理解到什麼 是"好玩",這個就只能人工下去處理393F 11/03 10:44
→ pponywong: 做到好玩也很重要 騎砍1 原版就很普通
但是騎砍MOD 做的很好玩395F 11/03 10:45
→ ruby080808: 你太高估MOD了==MOD也要遊戲有足夠相關內容去讓人發想，除此之外抄襲的能用MOD，那原版也可以，原版又會在遊戲性上有優勢，這樣還是贏==397F 11/03 10:47
→ safy:  逆向算力又不是不用錢, 你去投資一個EA甚至可能未來賣不到 1萬片的遊戲, 還是要去逆向一個已經證明銷售破10萬的作品?400F 11/03 10:47
推 ilove640: 不會的 新東西出來必然不少亂象 這種東西本來就有人在搞402F 11/03 10:47
推 KyHZ56: 我是覺得放AI垃圾海出來的有一部分單純只是想搞爛環境另外加減賺一點零用錢403F 11/03 10:47
推 t77133562003: 取各家所長不就正常的遊戲開發思維 現在只是把以前看不到的碰撞過程拿到檯面上而已 就少林功夫加唱歌跳舞的階段405F 11/03 10:48
→ ilove640: 只是AI讓難度大幅降低 亂搞過後真動到蛋糕反而會讓人更重視然後管制408F 11/03 10:48
→ t77133562003: 不爽就大方拿酒瓶砸他頭410F 11/03 10:49
推 ruby080808: 我覺得大多數的人惡意沒這麼重，現在就只是AI工具太方便了，導致無才能的人自信心膨脹自以為自己也有才能罷了411F 11/03 10:50
→ t77133562003: 然後認清現實看是要去找乾爹還是去跑社區414F 11/03 10:50
推 donkilu: 反過來說也可能讓一些有能但不想寫code的開發者能進來415F 11/03 10:51
推 maskon: 現在不就跟畫圖那時差不多  看到好的作品然後就瘋狂複製進而變成內捲大賽 看到的新聞不就都是AI複製了多少年前的遊戲  讓他可以去玩 但沒看到有 AI做出了什麼大作級別的416F 11/03 10:53
→ ruby080808: 最好的情況就是這樣，可惜目前還是無才能者較多，HG比一般遊戲更早接受到這份衝擊，應該會比一般遊戲更早出現有才能靠AI製作的人吧419F 11/03 10:54
→ maskon: 黃油那邊現在AI就很氾濫 因為黃油的遊戲機制不複雜  而複雜的作品(蘭斯那類)根本不用擔心被搶賽道
不過AI作品會讓很多小作品開發人員變得不願意打磨成品
開發的覺得我打磨的時間不如再弄一款 變成一堆作品 但都只有及格分數  找不到精品422F 11/03 10:55
推 t77133562003: 就AI問題變成讓民眾更不想買垃圾但問題其實是為什麼要買垃圾....427F 11/03 10:57
→ maskon: 這點在黃油那邊也很明顯  有很多有閃光點的作品但就粗糙429F 11/03 10:58
推 donkilu: 現在用AI做的主要還是原型demo吧 做完整個遊戲太燒token430F 11/03 10:58
推 ruby080808: 是啊，只不過目前感覺平息的差不多了，目前AI HG就單純替代了以前那堆銅板價HG的位置，對於優秀HG的降低曝光度的問題已經沒這麼嚴重了431F 11/03 10:58
→ donkilu: H Game畢竟本質偏向電子小說...大趨勢就是越來越速食化434F 11/03 10:59
推 t77133562003: HG很吃劇本的啊 這部分很講求天分的 愛搞速食 用上AI也沒救435F 11/03 11:01
→ ruby080808: 不，HG最重要的是色度，這部分很吃才能，所以AI遊戲的影響其實沒想像中得大，倒不如說影響最大的是玩家==因為有一些會畫圖，但不會做遊戲的作者會用AI莫名添加一堆一點不好玩也不色的垃圾遊戲內容==437F 11/03 11:01
→ starsheep013: hg有分賣劇本的跟純尻的就是了，ai做的大部分都後者，就單一玩法無劇情配幾張ai色圖給你這樣441F 11/03 11:02
→ jjack11: 應該是不會，目前還是沒有人工翻譯來得好443F 11/03 11:03
推 t77133562003: 只賣圖的沒辦法深度情境的類型那種我的真不行..444F 11/03 11:04
推 maskon: 色度其實不是只有圖的好壞 向隔壁太太2這種圖很普偏偏玩的讓人上癮  這就能說明圖不是最大的重點
之前就有個說發現一款400張色圖的作品 結果下面討論大都是覺得那個很普很鳥445F 11/03 11:07
推 FertilizerN: 更激烈的市場pvp 想賺到錢 不只得有好想法還要快449F 11/03 11:09
推 utahraptor: 是把switch的遊戲加上轉換層變成iOS/macOS的原生軟體，算是移植吧，和翻譯一點關係都沒有450F 11/03 11:11
推 ruby080808: 是的，色度不單單是圖的好壞，例如之前的神作褻瀆聖女，他除了遊戲性部分外，色度也是很高，但他的圖片畫的其實不太好，但是氛圍很好所以很色452F 11/03 11:15
推 KOKEY: 會吧，佔去消費者時間跟金錢不說，手搓新遊戲的沒時間獨佔跟成長，過兩天就可能被逆向出來了並形成新tag455F 11/03 11:17
推 donkilu: 我反而會想到NTR傳說 > NTRholic 後者就致敬+圖畫得更好不過好像兩邊後來都有點爛尾... 最後都沒做完/有點bug457F 11/03 11:17
推 utahraptor: 軟體轉譯和翻譯或玩法抄襲根本兩碼事，到底是在討論啥459F 11/03 11:18

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