看板 C_Chat作者 s386644187 (痕君)標題 [閒聊] 中國有類似松永久秀(舊)的人物嗎？時間 Fri Nov 13 21:10:23 2026
https://i.imgur.com/YrIqR0R.jpeg
社長的炸彈娘終於出了
久秀也是個形象改變的人物，從舊說的此世之惡樂子人，新說只要不動他命根就算盡職的打
工人
fgo的人設有點混雜了兩種情況
相比起來中國古代有類似舊說松永的人物嗎？
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※ 作者: s386644187 2026-11-13 21:10:23
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→ kuninaka: 舊説太刻板印象了，一直背叛的樂子人其實很多
孟達牆頭草的次數比呂布更多
日本戰國還有一個藤堂高虎
啊不過他不是背叛，就是運氣不好老闆容易掛10F 11/13 21:18
推 iwinlottery: 織田信長評價松永久秀曾做出三件常人不可為的惡事：篡奪主家、刺殺將軍和火燒東大寺。能讓第六天魔王都驚呆的可不多XD
藤堂沒有弒主吧，而且跳槽後原來主家對他評價還是不差14F 11/13 21:23
推 hank13241: 有嗎?松永久秀最早背叛事蹟就是害死三好長慶的兄弟，架空長慶，三好家後繼者不滿被他架空跟他敵對，然後他趁19F 11/13 21:24
推 suaowilliam: 馮道吧？雖然他比較像是專業文官，但因為五代基本都沾到，被傳統儒家史觀罵的蠻糟的（主要大概是罵不忠誠和無恥）。21F 11/13 21:26
→ hank13241: 信長上洛馬上又跳反，後來他反覆橫跳也只是為了他自己24F 11/13 21:26
→ gundam01: 堅定的地頭蛇為了自己的利益跳反25F 11/13 21:27
→ hank13241: 的利益，說穿了他算是利己主義者，暗殺將軍還把責任推給松永久通，我覺得他沒變就是了，只是因為在中央又跟信長有瓜葛，所以才會有很多評價，不然宇喜多直家，東北的津輕為信我覺得都是值得書寫的下克上人物27F 11/13 21:27
推 kuninaka: 亂世之中大部分都利己主義者吧31F 11/13 21:32
推 hank13241: 所以松永久秀不該有那麼多評價阿，他只是哪邊對他利益最大化就站哪邊，信長上洛覺得他最強馬上投靠，後面包圍網覺得信長不行了又跳反，包圍網不行了馬上又跳回信32F 11/13 21:33
推 kuninaka: 日本戰國大部分人都這樣，松永是玩炸彈才有名35F 11/13 21:34
→ hank13241: 長，什麼樂子人，甚麼盡職打工人都是多的
松永久秀後世最大印象就三個，平蜘蛛茶釜，常常跳反，跟用炸彈自殺36F 11/13 21:34
→ kuninaka: 新說松永沒害死三好一族啦
真田昌幸也是一直跳陣營
亂世之中成為精緻利己主義者難免39F 11/13 21:36
推 hank13241: 根據歷史考究是沒有明確證據，但久秀做為直接利益者+之後架空自己的大名，他嫌疑最大
真田家一樣是不停跳反，我不反對阿，我也覺得真田是跟43F 11/13 21:38
→ kuninaka: 不然信長幹嘛反抗織田宗家，把兩個叔叔幹掉46F 11/13 21:39
→ hank13241: 松永久秀差不多的人物，往好的講就是為了自己家名存續47F 11/13 21:39
→ kuninaka: 所以小說家說把松永寫成大壞人也蠻微妙的48F 11/13 21:40
→ hank13241: 做的，但一樣是尚書大人
先說我不是說松永久秀這樣做在戰國亂世不對，只是翻案再翻案根本多餘，所謂三大惡事，只有暗殺將軍很少人敢做，對宗教設施不敬則是早就有人在做了
應仁文明之亂都燒掉多少名剎古蹟了49F 11/13 21:40
推 kuninaka: 説到第六天魔王就有趣，中國一堆人比信長還兇殘XD54F 11/13 21:43
→ hank13241: 推翻主家更是一堆，尼子經久更早就推翻名義主子京極家再往前朝倉家更是直接佔領越前一國，到底算啥惡事55F 11/13 21:44
推 kuninaka: 武田信玄還把爸爸趕出去
日本戰國一堆守護代把守護幹掉的事情
松永就很有趣被寫成大壞蛋
玩炸彈所以很壞嗎57F 11/13 21:45
推 hank13241: 上杉謙信老爸長尾為景還是直接幹掉守護，這事太常見
除了將軍因為很少人能接觸所以難暗殺以外，其他都嘛一堆人在做，松永久秀評價一直翻轉就只是因為他在中央
接觸到很多大事件而已61F 11/13 21:47
推 juncat: 一直換老闆的話不是劉備嗎66F 11/13 21:56
推 kuninaka: 嚴格來說劉備老闆是大漢天子啦67F 11/13 21:57
推 hank13241: 劉備比較像雇傭兵啦，不是純粹的上下關係68F 11/13 21:58
推 mouscat: 一直背叛怎麼能忘了倒戈將軍馮玉祥
老馮也幹過把溥儀趕出紫禁城這種事70F 11/13 21:58
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