看板 BabyMother作者 a6598 (Je)標題 [寶寶] 幼兒園午睡性別分開時間 Wed Sep 30 06:13:16 2020
看了板上近期的爆文
才再仔細去看了一下幼兒園染血爸爸的文章
（因為是女寶媽，之前實在不忍看鴕鳥心態）
其中提到午睡時被人從被子下弄
勾起我以前的回憶
自己以前幼兒園時每天午睡也是被不同男同學從被子下摸下體
沒有亂戳，但就是被伸進內褲摸
老師不知為何也沒發現
（還是有發現裝不知道？但小時候我的印象是這件事到我畢業前都是持續進行中，沒被發
現）
小時候不懂，傳統大人也沒教過身體性教育
到小學才知道原來這是有異常的
我覺得這種事情一定從以前到現在都有發生
這是像我這樣沒被發現
自己不懂，長大覺得羞恥也不會說
女兒即將進入幼兒園了
想起小時候這段經歷跟近期的新聞
很是擔憂
想問問大家，幼兒園是否有分開性別午睡？
或是能要求老師分性別午睡呢？
另外也想問問
為何三不五時洗澡洗跟3歲的孩子說
：「妳的妹妹跟胸部只有爸爸媽媽阿嬤洗澡時可以摸，上學時老師洗屁屁可以摸，別人都
不可以摸」「如果摸了要馬上大聲說你不可以摸我，還要跟爸爸媽媽阿嬤或是老師說」
每次這樣說她都會有點嚇到的感覺是為何？我的說法太可怕了嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.19.130 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VSx5-6a (BabyMother)
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推 siser: 不會，身體自主權從小就要開始教育！我也是女寶媽，非常在意這件事（男寶也要小心）1F 09/30 06:42
推 pink0924: 我是跟兒子女兒說，你身體的任何一個地方，只要沒有經過你的同意，只要你覺得不舒服，即使是爸媽你都要開口拒絕。4F 09/30 06:45
這個說法比較好，我筆記下來，感謝
※ 編輯: a6598 (1.34.19.130 臺灣), 09/30/2020 06:46:43
原來如此，還沒去幼兒園搞不清楚狀況，謝謝提醒！
※ 編輯: a6598 (1.34.19.130 臺灣), 09/30/2020 06:50:27
我是有特別說只有洗屁屁跟洗澡才可以
但平常如果孩子拒絕她爸洗當然就不會給洗
完全不給爸爸摸我覺得太過度理想化了
先生願意分擔育兒瑣事（洗澡、換衣、洗屁..等）甚是感激
推 suction: 平常就要落實 穿衣服換尿布都要問他
不過我覺得這跟性別無關 女寶不見得不會摸女寶啊9F 09/30 07:12
其實發文前我也有想過這個問題
但可能自身經驗
睡女同學旁邊真的沒有這樣過
所以才這樣發文詢問
但您說的疑問是沒錯的
只能說，刻板印象內心希冀多一道防範嗎？
但主要還是要靠家長的性別教育才是
（其實是希望不要睡通舖會更好？！）
換衣服的建議我會參考，謝謝您
※ 編輯: a6598 (1.34.19.130 臺灣), 09/30/2020 07:26:54
推 yuurei: 我自己也從一歲多開始教我家男寶，只要沒有經過你同意，任何人都不能摸你，你也不行做讓人不舒服的事，現在3歲多，很能夠自己捍衛身體自主，連阿公阿嬤想抱都要孩子本人同意，媽媽我會挺孩子11F 09/30 07:27
妳提到很棒的一點
因為是女寶，卻忽略教育她「不能做出讓人不舒服的事情」
好棒，謝謝您的推文！
※ 編輯: a6598 (1.34.19.130 臺灣), 09/30/2020 07:34:41
推 nanaling: 教育小孩比較實際。 隔離性別能保護多久？ 隔離的老男童以後能隔離老師叫了同事？更何況騷擾不分性別隔離得了*男童 錯字15F 09/30 07:41
其實上述推文也有說我也有想過騷擾不分性別
但就是會有一份疑慮才會發文請益
也明白教育是最重要的
但其實私心是希望最好小孩午睡都能間隔大一點
或不要睡通舖（有看過這樣少之又少的學校）
推 serflygod: 等等，原來這麼多幼稚園小孩很早就會性騷擾？有點意外，原本以為是個案18F 09/30 07:44
我長大後常常思考、疑惑
為何男同學「們」會有這樣的舉動？
推 superjorbe: 其實孩子真的聽的懂，我女兒今年兩歲上公幼，之前在家一直告訴她穿著衣服的地方不能掀開、被爸爸媽媽奶奶以外的人摸摸，後來上學了老師打來說她在校都不讓人換尿布XD說要告訴媽媽、媽媽說可以才要換20F 09/30 07:48
希望我女兒也能這麼機警
準備去幼兒園的媽媽，內心很多憂慮
推 chanyu721: 贊同na大，覺得隔離並不是很好的方式24F 09/30 07:51
※ 編輯: a6598 (1.34.19.130 臺灣), 09/30/2020 08:00:11
※ 編輯: a6598 (1.34.19.130 臺灣), 09/30/2020 08:03:08
推 ekimlcl: 我覺得直接教不能摸而不是覺得不舒服才拒絕……這中間有差異的25F 09/30 08:05
我猜上面大大應該是說父母如果讓你不舒服都可以拒絕！
對於還沒戒尿布還在洗屁的幼兒
直接教連爸爸媽媽都不能摸
我覺得他們會混淆？！
目前的說法是說除了家中三人洗澡洗屁換尿布可以，上學老師洗屁屁（這個已被糾正）可
以，其它人絕對不可以，亂摸你的是壞人，要大聲跟他們說不可以
只是我不懂為何每次講時
女兒都感覺有害怕的情緒出來
不知道是不是我想太多
※ 編輯: a6598 (1.34.19.130 臺灣), 09/30/2020 08:13:50
推 sunnie5566: se大大，小孩做出這種行為套在大人身上或是以大人觀點是在性騷擾，但小孩本身可能根本沒有什麼概念，可能是出於好奇(有各種可能，無意中看到父母性行為等等)，但沒有被正確的教導到，另一種就是本身也是被性騷擾的受害者，他不知道這樣是不對的QQ27F 09/30 08:12
我是猜測可能是性蕾期的好奇？
或是板上之前說的，長輩愛亂玩幼男小鳥導致？
※ 編輯: a6598 (1.34.19.130 臺灣), 09/30/2020 08:16:18
→ littleyu: 可以理解要保護小孩，但不要把“男”性都當成可疑加害者，“女”性都是被害者好嗎？另外幼稚園尿濕/大便在褲子上，有可能會老師幫忙洗屁股。有看過幼稚園是有午睡間，孩子各自睡矮床，但學費通常也不便宜32F 09/30 08:19
推 xulu0: 我也有同樣的經驗，我有要求老師不要睡男同學旁邊老師也是覺得年齡小不用擔心這個，但在我的堅持之下老師還是有同意36F 09/30 08:25
推 synytc: 最後一段可以用繪本教39F 09/30 08:28
→ xulu0: 小孩我是都直接教育他們都不能摸，但我不擔心他們混肴，我比較擔心他們的記憶力，到底記不記得我說的..40F 09/30 08:28
謝謝以上各種推文回覆
幫助了一些我沒有考量的部分
可能這樣的提問讓男寶媽會感覺不適
性騷不分性別我非常贊同
我換個方式問
現在幼兒園午睡
同學跟同學間彼此的間隔距離有很大嗎？
※ 編輯: a6598 (1.34.19.130 臺灣), 09/30/2020 08:33:44
→ littleyu: 就算是換衣服/上廁所必要活動，也是要先告知小孩，讓他知道大人碰到你身體是因為這些“必要”42F 09/30 08:31
原來如此，要先讓孩子明白因果關係
推 sssh12th: 分性別有點莫名其妙，到底是歧視男童？還是你認為女童互摸沒關係？44F 09/30 08:32
一開始發文是就我自身經驗發問
如果您有不滿也可以再去看一下我的推文回覆
我沒有歧視，是我的經驗，謝謝
→ littleyu: “摸你的是壞人” 小孩聽到覺得害怕是正常反應吧？46F 09/30 08:33
了解，這句話太多餘了！謝謝提醒！
※ 編輯: a6598 (1.34.19.130 臺灣), 09/30/2020 08:37:32
推 lifelong: 每間幼兒園的睡覺距離不見得一樣吧，妳可能要找機會多參觀幾間看過才知道，而且舖被子在地上，小朋友有時扭來扭去位置可能都歪掉了。或許找那種有特地準備睡床的那種幼兒園分比較開47F 09/30 08:39
→ littleyu: 不是想嚇你，但是隔離的方式防不勝防啊！隔離了午睡，廁所呢？不曉得你參觀過幼兒園了嗎？大部分的廁所為了安全，都是矮牆，或是男女童共用51F 09/30 08:44
推 xulu0: 男性性騷擾女性的機會就是比較高阿，這是事實，不是歧視54F 09/30 08:44
→ fishophobia: 以前幼稚園午睡有被男同學摸過+1
還有男同學一直偷看我內褲 讓我小時候非常不喜歡穿裙子56F 09/30 08:45
→ AppleAlice: 你講那些我也都會跟我兩三歲大寶講，幼兒園午睡他們是睡睡袋，不容易亂摸到同學59F 09/30 08:47
推 loveron: 不管男女都要教育，不管男生女生都不能被摸，也不能做出侵犯別人的事，但確實「男」性是加害者的比例還是比較高呀（天生生理跟演化機制就是這樣，只是後天教育控制），我自己身旁的經驗也真的沒有遇過女生是加害者的，當然一定絕對百分之百肯定有～可以理解原po的點61F 09/30 08:50
推 bodybutter: 幼兒園可以找睡矮床的，距離不會很遠因為教室就這麼大，不過我女兒學校這學期開始男女分開睡，就是因為有些父母跟校方反應。還建議女寶穿安全褲，這部分我是覺得過頭了，所以沒有跟著穿
媽媽對孩子太嚴肅的說這些話也可能會嚇到，導致他覺得性器官被撫摸是完全不可以的行為。我們家是帶入繪本，然後告訴她沒有經過她同意，任何她覺得不舒服的撫摸都可以勇敢拒絕，跟大人反應67F 09/30 09:00
→ Levesque: 親戚孩子讀幼兒園回來跟我炫耀同學偷拍女同學內褲她都不知道，聽了真恐怖75F 09/30 09:03
推 misslai0814: 小時候我媽幫我洗澡也是講跟你一樣的話！我都有記得！77F 09/30 09:29
→ mjau24fish: 午睡也遇過，說是大人的秘密遊戲，小時懵懂直接分開確實比較安全方便80F 09/30 09:37
噓 style0974: 幼兒本來就會有假性自慰行為，大人很容易跟性做連結，但其實根本不是這樣82F 09/30 09:38
痾...自慰是自己摸自己跟摸別人不一樣吧
當然小孩摸別人可能是好奇不會想到是性連結
但誰想要自己的小孩被亂摸下體？
推 duoduo554553: 持續教育小孩，只要有人摸你身體，不管是誰，一定要告訴父母，父母會保護你84F 09/30 09:39
推 Mywifi: 幼稚園時期真的有被男的摸過但自己沒意識到是騷擾，以後會叮嚀特定部位不能被摸而且要告知老師跟父母，不想再發生在孩子身上86F 09/30 09:39
→ colin720: 幼稚園午睡被隔壁女生強吻醒來+1...89F 09/30 09:48
→ vupcj86: 因為怕男寶亂摸女寶，所以希望分開睡？感覺很像男寶都是嫌疑犯，所以把他們關在同一間，觀感不是很好。現在大家都強調性別平等，先入為主認定男性就是有威脅性完全是背道而馳，如果女寶問起為什麼要男女分開睡，媽媽也敢如實告訴他嗎？退一萬步說，如果今天男女隔離了，但女寶摸女寶，下一步又要怎麼隔離呢？加強自我保護意識才是根本之道吧90F 09/30 10:02
呃...我並沒有說要把男生關在另一間啊！
只是希望在大通舖下可以男生一邊女生一邊不要混睡這樣，如果可以每個孩子間隔大一點
是最好的，上面版友提到睡袋我也覺得不錯，以前上學都大家蓋自己的小被子
您其它論點我也認同
但我文內也沒有說光靠分開可以杜絕這種事
只是不知能否改善一些環境因素降低發生的機率
只是我過往的經驗就是被男同學摸才這樣發文
不要隨便扣人帽子搞得我好像歧視男寶
推 xulu0: 別因為性別平等就忽視男女有別的問題...
隔離和自我保護意識這兩個都很重要97F 09/30 10:11
推 loveron: 因為男女平等，所以睪固酮也平等了99F 09/30 10:15
※ 編輯: a6598 (42.72.139.175 臺灣), 09/30/2020 10:24:18
推 xulu0: 不是每個人都同性戀，異性相吸這種事很多人內建的100F 09/30 10:17
※ 編輯: a6598 (42.72.139.175 臺灣), 09/30/2020 10:26:01
推 nanaling: 所以以前男女分校 禁止在街上交談的年代大家覺得性騷擾有比較少？
如果覺得小孩會怕就用繪本講（雖然我覺得可能媽媽腦補，要不就是媽媽講得很猙獰）
教小孩不能被亂摸這件事，就像不能玩火、不能玩插頭、過馬路要牽手一樣正常的態度講就好
1歲多聽得懂話就可以教了。我兒子也是快2歲半去幼幼不給老師換尿布XD101F 09/30 10:30
推 xulu0: 以前的年代有沒有性騷擾要看統計數據，可是以前更保守，通報的情況應該更少109F 09/30 10:35
→ vupcj86: 我只是單就您的文章評論，您文中只有說到分不同性別分開睡或是性別隔離。加大小朋友之間的間距感覺不錯，睡起來也舒服，而且也沒有加入性別隔離的作法，但可能要看幼兒園的空間111F 09/30 10:39
→ nanaling: 所以怎麼會決定隔離有用？ 隔離到高中社會也沒比較尊重女性啊115F 09/30 10:39
→ ekimlcl: 女兒有害怕的情緒，不知道是否我多想了，你要不要問問有沒有發生過什麼117F 09/30 10:40
→ nanaling: 我贊成加大空間啦也比較不容易傳染病菌。但也要看空間119F 09/30 10:40
推 xulu0: 年紀還小，自我保護的能力有限，就連大人都覺得多慮這個年紀隔離有用阿，畢竟在棉被下發生什麼誰知道等大一點上小學就不可能一起睡啦，那就還好
幼稚園午睡隔離不用上綱到什麼都隔離吧
而且每個年紀遇到性騷擾的抵抗能力不同啊121F 09/30 10:41
→ ekimlcl: 然後我之前的意思是，如果你說不舒服可以拒絕，有空間被誤解為舒服就不能/不用拒絕，不能強調舒服與否這個會有問題126F 09/30 10:43
→ xulu0: 更別說有些個性軟弱一輩子都不敢抵抗的那就更慘
我小時候被性騷擾還不知道該怎辦，長大之後就直接怒129F 09/30 10:43
推 browndog: 小時候被男同學在被子裡面摸身體還有親嘴+1131F 09/30 10:44
→ xulu0: 吼說我要告你，又不是每個小孩小時候都恰北北132F 09/30 10:44
→ ekimlcl: 然後上面推文拿幼兒園的小孩對比青少年真的很沒有邏輯，幼兒園的小孩對性的理解/拒絕能力有跟青少年一樣?133F 09/30 10:44
推 daiting: 學校睡墊都排滿緊的，沒有分性別。文章提到的方法我認為這種性別框架很奇怪，一堆老男人黃腔一堆他們有比較尊重嗎？他們以前可能都是男女校分開出來的呀，應該是教導孩子判斷保護自己，還有家長也要經常關心。136F 09/30 10:45
推 browndog: 同意xulu大，雖然現在講求性別平等，但生理上就是男女有別啊。加大空間跟教導自我保護沒有衝突，可以同時並行。141F 09/30 10:46
推 xulu0: 我現在是人家性騷擾我我就讓全世界知道你是大色魔，可是我承認我小時候是個卒仔，根本不敢這麼說144F 09/30 10:48
→ vupcj86: 教男女有別舉雙手贊成，但不認同要做到男女隔離的地步146F 09/30 10:51
推 nanaling: 那我好奇怎麼跟小孩解釋為什麼要分開睡？ 「本來就是這樣不要問」 還是 「因為男生壞壞可能會亂摸最好離遠一點？」148F 09/30 10:51
那我也想問一下該怎麼跟小孩解釋男生要上男廁？女生要上女廁？
推 xulu0: 小孩會問嗎？小孩會特別去注意睡旁邊的是男是女嗎？152F 09/30 10:53
→ littleyu: 呃，男生跟女生分開，同性別就沒有性騷擾嗎？同性性騷擾也不等於同性傾向。不是說同性戀較異性戀比例低，把同性放在一起就是安全
青春期女生互摸胸部，男生玩阿魯巴，這些都是性騷擾，可是性傾向不一定是同性喔153F 09/30 10:54
推 xulu0: 同性騷擾也有可能發生，就是個機率問題，在我心中我158F 09/30 10:55
推 suction: 會希望把小孩性別隔離的家長 平常在性別教育的時候大概無法中立的說明吧（不然為什麼男寶比較危險？）159F 09/30 10:56
→ xulu0: 覺得發生異性騷擾的機率遠大於同性騷擾，在我的能力許可範圍內我會希望異性不要睡一起，我也確實這麼做了，這也不妨礙我教育小孩自我保護的能力，也不妨礙她長大之後現在和異性相處的能力161F 09/30 10:56
※ 編輯: a6598 (42.72.139.175 臺灣), 09/30/2020 11:00:31
→ littleyu: 如果以贊成隔離的邏輯，男寶跟男寶睡一起就不會有性騷擾疑慮？還是男寶被摸不吃虧？還是男生跟男生“在玩”沒關係？165F 09/30 10:58
推 nanaling: 為什麼覺得小孩不會問？ 可以一起上課為什麼午休就要分開？ 如果真的問了呢？168F 09/30 10:58
→ xulu0: 我教育小孩上，並不會特別去強調性別平等，因為小孩本身並不會有性別不平等的認知，我會教育他們男女有別，性別本來就是平等的，除非她在學校受到了同學錯誤的影響而有了性別不平等的語言出現我才會矯正170F 09/30 10:58
推 suction: 不覺得這樣反而降低小孩對女性的戒心嗎 而且 不是你不講他就不懂 小孩是還好的觀察者
“很”好的觀察者174F 09/30 11:00
推 nanaling: 真的很預設外面是壞人XD177F 09/30 11:00
→ xulu0: 我家小孩就沒問阿178F 09/30 11:01
→ nanaling: 確定小孩性別不平等的言語是在學校受同學影響嗎XDD179F 09/30 11:01
→ xulu0: 害人之心不可有，防人之心不可無，凡事多點戒心180F 09/30 11:02
推 mayhuangno: 小孩會問啊～我兒子每天回來都會跟我分享他今天上面、下面睡了誰，我也不覺得隔離是好方法
重點是要教導自己保護、尊重別人～
*自我181F 09/30 11:02
推 daiting: 男女有別跟隔離完全不是同一個概念！已經預設男生會性騷所以說出隔離的大人才噁心吧！185F 09/30 11:04
推 xulu0: 教育小孩自我保護時不用強調異性阿~就通通不要亂摸187F 09/30 11:05
→ mayhuangno: 我教我兒子：你不願意的事就可以直說我不願意，連對他爸他也會說：爸爸我已經說我不想了～188F 09/30 11:05
推 nanaling: 就像你說的，不會刻意強調性別平等，因為本來就是這樣。但你要怎麼同時教導男女有別和平等（除了認識身體構造） 所以所以索性不講平等吧？ 正常教導保護身體的概念根本不會刻意去區分男女呀190F 09/30 11:06
→ mayhuangno: 同樣的：別人說不願意的事你也需要尊重別人194F 09/30 11:06
推 xulu0: 首先，我覺得男女平等跟性騷擾是兩回事...
至於為何特別防備異性，就是因為男女有別
會想要碰觸異性的身體是對異性基本的生理慾望
這個慾望是健康的，但不適合在那麼小的年紀發生195F 09/30 11:08
推 suction: 這個年紀會對“異性”產生慾望@@？199F 09/30 11:11
推 nanaling: 不要強調異性但要男女隔離是什麼概念？200F 09/30 11:11
→ mayhuangno: 我的觀點是放在保護自己、尊重他人，不會刻意強調性別～201F 09/30 11:11
→ nanaling: 所以到底要怎麼回答小孩為什麼要分開睡呢？203F 09/30 11:12
推 xulu0: 我小孩沒問為什麼，我不用思考這個問題要怎麼解阿205F 09/30 11:13
推 suction: 是好奇還是生理慾望 差好多207F 09/30 11:14
→ mayhuangno: 媽媽：為什麼現在我們班要男生睡一邊、女生睡一邊？208F 09/30 11:15
→ xulu0: 你兒子問了你自己想辦法回阿，再說了你有要隔離嗎？209F 09/30 11:15
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