看板 BabyMother作者 purpleisly (鋼多多)標題 Re: [新聞] 恐怖幼兒園！沖冷水、逼吃餿食「10大酷刑時間 Tue Dec 29 07:10:56 2020
我記得我念小二到小四這三年
班導是人稱虎姑婆的導師
當初發現導師是這位大家都很害怕
果然這老師體罰是照三餐的，情緒喜怒不定
可能跟股票有關吧
記得中午電視都是在播放股票。
印象最深是我同學被要求站好
導師用雙手同時朝臉打巴掌
連續而且很大力，整張臉都紅腫了
而這同學是隔代教養
阿嬤來學校還拜託老師好好管教...
基本上所以所以幾乎所以同學都被打的很慘
到了今天我想到那畫面還是很有陰影
而發生在我身上則是有次老師叫我去訓話
手上拿著原子筆，用筆蓋那側戳我的臉
隔天出門上課前我媽發現我臉上的刮傷
整個大暴怒衝去學校跟導師理論
從那之後導師對我態度整個大轉變
再也沒體罰我
幾十年過去了 這件事在我心中還是記憶猶新
可以想見我同學的人生受這導師的影響會多大
希望家長能多聽聽孩子的說法
也希望老師能做好情緒控管
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Re: [新聞] 恐怖幼兒園！沖冷水、逼吃餿食「10大酷刑
12-29 07:10 purpleisly.
推 suction: 至今還是可以在fb社團看到家長贊同體罰的 還會幫惡師說話 家長不一定是孩子的後盾2F 12/29 07:25
推 daiting: 樓上 每次我看到社團討論愛的厚速貢都覺得難過 一點都不好笑......4F 12/29 07:30
推 suction: 對那些家長來說 我們才是不教小孩的恐龍 XD6F 12/29 07:34
→ hitomijon: 我們應該同一年代的，小學的時候只要股票跌就會動輒得咎，老師隨時都會痛打一頓，還有老師上課直接帶耳機聽盤，一下課馬上打電話交易的9F 12/29 08:01
推 babyfat75105: 現在30多歲了還是會一直回想以前讀書時候各種被揍被處罰，想想真的是很變態12F 12/29 08:13
→ fishophobia: 以前小學老師真的體罰得很厲害 但當時竟然覺得是同學不乖才這樣 可能以前都奴性太重14F 12/29 08:15
推 norikko: 就連板上前兩天都有人說出小孩不自己教就等著別人幫你教（打）的話啊，真的是離茹毛飲血沒有很遠的社會16F 12/29 08:33
推 linyap: 以前那個年代全班被揍 因為老師買新藤條
她要試手感好不好18F 12/29 08:34
推 hsin1107: 我以前小學班導也是股票一綠就暴怒
同學有被他推倒撞桌角頭破送醫
小時候的印象真的到現在都很深刻
非常討厭那個班導師20F 12/29 08:48
推 zaqzz: 國中老師喜歡罰交互蹲跳五百下一千下起跳 弄到幾個橫紋肌溶解症住院後 教育部才禁體罰 以前資訊不流通24F 12/29 09:04
推 naive: 以前那年代老師真的也是王，為所欲為，雖然沒被打很慘，但是之前有個不愛唸書同學考試睡覺，老師也是叫起來爆賞耳光，我看了都有陰影，何況是當事人，那同學也是隔代教養沒幫同學說什麼，重點是老師不覺得他有失控26F 12/29 09:05
→ zaqzz: 家長還會站在惡師那邊 言語羞辱自尊也是常態31F 12/29 09:05
推 jajoy: 我也記得國小班導怎麼對我 最近髮型他當上校長
我也記得國小班導怎麼對我 最近發現他當上校長32F 12/29 09:06
→ hsiao72: 以前國小老師各種荒謬，一輩子難忘34F 12/29 09:11
推 petfat918: 之前我還被說小孩不打長大變媽寶，這神邏輯啊！35F 12/29 09:13
噓 Zante: 要修法管國小老師啦，國小老師就是公務員不是嗎，沒人管，也沒人敢管，不修你在這講一百年，憤慨一百年都沒用36F 12/29 09:24
→ montan: 通常支持體罰的是看不慣有人寵壞孩子吧？如果有好好教導，可以不打，誰都不想打，最怕的就是以為自己有教，實際上則是把孩子寵壞，變成未來的壞蛋的那種。至少就我看過的案例而言，被體罰長大的孩子，雖然有人有後遺症，但也不少人行為正常。反觀被寵大的孩子…我目前還沒見過一個行為正常的。39F 12/29 09:25
推 suction: 樓上這種說法就很經典 一定要打才不會變壞的話 是這個孩子天生該打 還是父母沒有教養的方法呢45F 12/29 09:27
推 linyap: 以前老師還會帶頭霸凌成績差的47F 12/29 09:29
→ montan: 我沒說一定要打才不會變壞好嗎？打跟寵壞是光譜的兩個極端，我支持好好教，維持既親密又獨立的親子關係，能不打罵就不打罵，但決不能寵壞孩子。48F 12/29 09:31
推 linyap: 有看過從來沒被打還能當模範生的
打除了大人發洩情緒 對小孩真的沒什麼用51F 12/29 09:31
推 suction: 本就該追求不打罵也不寵啊…53F 12/29 09:32
→ linyap: 不過我認同小孩不能太寵 很容易爬到頭上54F 12/29 09:32
推 angelicwing: 寵壞跟不打不罵一點關聯都沒有啊，寵壞的定義是「過度溺愛」=沒有引導與教育孩子。而且不提倡打罵另一原因是：大部份打罵都是情緒發洩，因為大人沒耐心、生氣、煩躁、不知道該怎麼教，直接打下去罵下去最快最爽。56F 12/29 09:35
→ montan: 回suction，對啊~最好的選擇就是這樣，但現在多少家長以為教育就是無限寵愛，你沒看過嗎？我天天在看，都國小生了，什麼事情都幫孩子做得好好的，甚至在老師正在跟家長告知他今天表現不好時，出手攻擊家長，家長還笑笑的不制止孩子的。這種孩子你說長大會成怎樣？61F 12/29 09:36
→ angelicwing: 而且過度溺愛多半會發生在隔代，或者爸媽沒有很抗拒長輩的干預這種情況下發生，及早發現帶開那樣的溺愛環境又或者父母能把教育主導權堅持住，小孩也不會太誇張。67F 12/29 09:37
→ montan: 回angelicwing，沒人說寵壞跟不打罵有關，教育不是非黑即白。我只是在說現在很多家長因為是被體罰長大的，所以就採取不打罵教育，本來是很好的，然而這些家長只是不打罵而已，他們並沒有採取其他輔助的教育方式，於是便淪落到寵壞孩子還洋洋得意。
喔對，我看過最可怕的是「既體罰又溺愛孩子」，完全不知道那對家長在幹麻…71F 12/29 09:43
推 norikko: 其實m大你的第一句「支持體罰的家長通常都是怕寵壞」就是把打罵跟不寵壞掛勾啊…我的觀察則是支持體罰的家長通常都不肯承認自己是情緒化的在對待孩子，合理化自己的作為後，自然也無法發展出正向的教養。但我很認同你說的又體罰又溺愛的家長最可怕。78F 12/29 09:54
噓 usualforward: 體罰跟正向教養沒有任何關係 拜託不要自以為是好嗎 某些推文真讓人翻白眼
正向教養不代表不體罰 少在那邊沾沾自喜了= =83F 12/29 09:59
推 cofc: 以前那種老師都可以得最佳教師之類的真的很不懂為什麼，我也被莫名奇妙打過巴掌真的是會記一輩子87F 12/29 10:39
推 suction: 那什麼樣的正向教養有標榜可以體罰呢 我見識淺 沒看過
既然是否打罵跟是否寵溺可以脫鉤那就不用一起講 大家努力朝不打罵也不寵壞的家長前進吧
別人不打罵又寵壞了孩子那不影響我們朝認為正確的目標前進89F 12/29 10:42
推 angelicwing: 既體罰又打罵，太矛盾了，當作借鏡時時提醒自己別這樣當父母對小孩，值得當作負面參考。
打錯，是*既溺愛又打罵*，早上沒睡飽腦袋都頓了啦。95F 12/29 11:03
推 suction: 這個其實滿常見的 就是心情好就很放任（不一定是寵 可能是不想管） 然後相同的行為爸媽心情不好就會大怒打一頓98F 12/29 11:11
推 meles: 一堆人在那邊喊虐童判死刑，又在那邊支持體罰，搞得我好亂阿101F 12/29 11:37
推 alpha008: 以前的老師一堆垃圾 動不動就是呼耳光、踹人的 雖然我沒被扁過 但是光看都覺得很變態
還有老師抓狂直接拆椅子木板下來打 打斷繼續拆103F 12/29 11:48
→ montan: 回angel，除了s大回答的那樣，我還遇到那種我跟媽媽告知學生今天表現不好，媽媽一臉幸災樂禍看自己小孩說他完蛋了，回家要跟爸爸講，讓他被揍，小孩馬上撒潑打他媽，說不要、不准，媽媽繼續開心的說他活該…我整個傻眼，只好出言制止孩子的行為，然後講些話緩頰。那個媽媽之前還曾經把爸爸打孩子的影片錄下來給我們看，表示他們有管小孩…106F 12/29 11:58
推 linyap: M大是老師嗎？ 能理解現在教育場要正向教養不容易畢竟我覺得比起小孩 家長才是需要再教育的
但哀傷的是 會這樣做的家長根本不會做功課
所以跟你討論的版友們才會和你雞同鴨講113F 12/29 12:26
推 allloveme: 以前國中數學老師「sent 拔辣」，還會帶頭羞辱人，哎117F 12/29 12:41
→ montan: 回linyap，對，我是。我從事教育到現在還沒有打過學生，但我也不會完全否定體罰，因為我知道有些學生真的從小被家長養壞了，你不用強而有力的方法制止他，就只能眼睜睜看他欺負其他人（而這個欺負有可能會讓你孩子一輩子身心受創）。這種學生講不聽，很多網友以為正向教養，不打不罵對所有人都萬用，那是他們沒遇過壞人，今天假如你孩子班上有幾個流氓世家帶出來的孩子，你還希望老師花一兩年的時間去用正向教養那些孩子，然後每天在心裡祈禱該些孩子不會對你孩子做任何事嗎？如果是的話，我只能說你很偉大。
喔，補充一下，我不是說打罵那些孩子會矯正他們的行為，我是說至少在一定程度上可能可以制止那些孩子在教育場所中對其他孩子造成危害，至少在校期間，可以稍微保護一下其他人的寶貝們。119F 12/29 13:00
推 AHepburn: 上一輩教育程度普遍不高，會以為老師書讀得比自己多所以很尊敬對方，幸好現在不同了，歪風沒有持續。個人學生時期有幸遇過幾位人很好又用心教學的老師，真心祝福他們好人一生平安。134F 12/29 13:56
推 izumira: 以前的年代就是這樣，老師要你自己掌嘴，少一分打一下，我的錶帶被打斷，腿上是烏青加血痕，家長還會謝謝老師。一堂課有半堂都在打人，隔壁班打都聽得到，打越兇的老師代表越認真XD138F 12/29 15:27
推 angelicwing: 打罵是非不得已的最後手段，簡而言之最後底線，而且執行過程不是情緒，而是理性（明白這麼做的用意）所以程度輕重是可以控制的。回想過去小時候，最討厭的是在被懲罰的過程中很明顯能感受到對方（父母/老師/長輩）的負面情緒，然後能感覺到越打越重、越罵越兇。
我跟太太也討論過，以後孩子被欺負到底該不該還手？我們都覺得在保護自己的情況下可以還手，但不是把對方往死裡打，而是讓自己逃生之後找救援或遠離危險；同時也必須明白讓孩子知道，正當防衛跟暴力是不同的。142F 12/29 15:35
→ montan: 其實啊…要動用到最後手段就代表前面好話說盡、屢勸不聽、孩子越來越過分之類的，要體罰的執行者沒有負面情緒也太困難了，又不是交給另一個完全不知情的人體罰…153F 12/29 16:02
推 dingcross: m大那句支持體罰的怕寵壞其實是真的很多人這麼誤會一些打罵的家長不懂為何說破嘴沒用時不能打罵 因為沒接觸過其他辦法 心裡一著急就拿已知的方法來用157F 12/29 16:27
→ angelicwing: 在我家是這樣，其中一方真的快受不了的時候，另一方會出來處理（避免失控）；或者受不了的那方覺得自己快失控了，請另一方來處理。
畢竟夫妻年少時都是爆脾氣，情緒一上來只有別人讓沒有自己讓這回事，但是面對小孩也這樣的話，遲早小孩被打死，所以在這點做了很多功課也調整脾氣，非常困難但值得努力。160F 12/29 16:39
推 mirrorhide: 問題是上面的舉例，家長明明有在打啊！他的小孩變好了嗎？沒有啊！167F 12/29 17:30
→ linyap: 我小孩皮的時候 我先生常常一言不發就直接巴下去
搞到現在才兩歲 放小孩單獨跟他爸相處會哭
是說我公公以前就是這樣教
結果現在我老公的兄弟姊妹都跟公公不親。
上次老人家麻醉開刀只有老大因為責任
不得不留院陪診
我老公只去一個上午 下午就趕著回來
我有時候會跟先生聊
但他重複小時候經歷 他好像卻不自知...
PS. 我有時候太累 跟小孩說那我找爸爸來
小孩會嚇到哭到吐喔...169F 12/29 17:46
推 suction: 我同輩的表兄弟從小被打到大 有前科的比例超高的
而我自己小時候的經驗讓我覺得能改善的都是包容接納的態度 打罵只能讓行為當下停下來 但後患無窮
舉例來說 去玩火長輩就點火抓小孩的手作勢要燒 還有綁電線桿打之類 當然現在年輕父母如果要打也會找一堆理由說自己是理智他打沒有那麼瘋 不過既然已經不是民智未開的時期 還爭打罵沒有問題 就很讓人無言了180F 12/29 18:09
推 kybay: 以前也遇過垃圾國小老師 現在還爽領月退俸令人吐血！！188F 12/29 18:29
推 lasofa: 一般家長遇過的孩子太少，所以以為每個孩子都適用不打不罵的管教法，通常老師教學多年下來遇過的學生多了，就會知道真的有孩子需要適時的打罵教育，我說的是適時，不是經常。
其實只要能收到良好的成效，對孩子也沒有什麼大的負面影響，打，或者是體罰，或是罵也都只是一種手段，手段是可以靈活運用的，當然能夠用講理的或其他一些技巧來達成目地也是很好的，但覺得不用對打罵這管教法特別的反感，覺得反應過度了!190F 12/29 22:43
推 suction: 所以我一直很好奇所謂「有些孩子適合適時打罵」是指這個孩子體質、基因上 注定要被打才會合作嗎？ 如果是，那沒什麼好說，如果不是天生的因素，那造成打罵才合作的循環，到底是大人有問題還是小孩有問題？
如果是大人不得要領才導致小孩不合作，可不可以打父母啊？199F 12/29 22:55
→ montan: 先不談教育現場遇到的困難好了，就談家庭內的教育問題，不是每個家庭都資源豐富，舉最近單親媽媽養罕病兒，養到受不了，和大女兒一起殺了罕病小女兒，再自殺的事件為例。假設這樣的家庭裡，大女兒非常不會想，一天到晚闖禍惹事，你要媽媽怎麼分心神有各種大家倡導的「正面教養」去教導他？我們都不樂見這些悲劇，但家家有本難唸的經，如果真有這樣的家庭，他們為了教育自己的孩子而祭出各種手段，我知道我幫不上什麼忙，自己處在那樣的情況也不可能做得比他們好，所以真的不忍心苛責他們。206F 12/29 23:15
推 ru899: 我從小看遍變態老師的虐待手法 長大覺得寧可當怪獸家長也絕不給老師毆打學生的權力
確實有孩子適合打罵教育 但無法確保老師有正常的人格執行適當程度的體罰 也沒有任何衡量標準 不是0就是要冒100甚至1000的風險 我選0
以前遇過的老師 還有叫同學之間互毆 以免她打人會累的216F 12/29 23:17
推 lasofa: 哪裡有什麼註定被打才合作的體質!?這樣講的意思是指每次都要打才能合作嗎?就已經說了"適時"，是要看情況的，除了孩子的個性，還有場合，在班級中有時你必須收到立即的效果，否則會影響整個班級的教學進行，這時，老師是沒時間跟孩子慢慢磨的。換個角度，今天若是你的孩子班上有問題學生，你願意犧牲你孩子的受教權，讓老師好好的在課堂上有耐心的對問題學生進行正向教養嗎?一次兩次或許OK，若是次數頻繁的話，其他同學也會受不了的，家長們一定也會抗議!
"若是大人不得要領導致小孩不合作......"這句話太無限上綱了!若這句話可以成立，那麼所有能力不夠好的大人都可以被處罰了!換個名目而已!223F 12/30 11:51
推 paulala: 國小高年級的導師除了打之外，還會罰跪，在教室跪椅背上課，還曾經讓我們從體育館跪著用膝蓋走回教室，現在想想還是覺得很惱火，覺得這種老師根本心理變態235F 12/30 14:55
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