看板 BabyMother作者 windcity (保持能量^^)標題 Re: [寶寶] 泡奶溫度醫院和保母協會不同調令人生氣時間 Mon Mar 1 11:01:07 2021
寶寶過陣子要送保姆了
因為前陣子看到版上有人說她問了好幾家托嬰中心
都不是用70度以上的水泡奶
我很憂心，保母簽約時問了一下，結果保母還真的說她沒聽過要用70度以上的水泡奶
我超震驚!! 想說怎麼有合格專業證照的保母會不知道這件事
(後來有跟她說明溝通，保母是表示願意配合)
上來翻舊聞，發現駐版醫師在2014年就有推廣這觀念
然後2017年有人發了這篇保母協會與醫院不同調的文章
呃...怎麼過了這麼多年
許多托嬰中心或保姆的做法還沒有更新嗎??
不知道是否有什麼方法可以建言保母協會或托嬰中心主管機關重視這點的呢?
※ 引述《linyahuie (林小瑪)》之銘言：
: 醫院衛教是教要用70度以上的熱水泡開再沖水降溫
: 避免奶粉滅菌不完全讓寶寶生病
: 婆婆最近在上保母班課程
: 教的是要先加冷水再加熱水
: 溫度要在55度避免燙傷嬰兒
: 但這樣不就不會滅菌了?
: 是還沒問她是怎麼泡奶的
: 我自己是熱水泡再沖冷水降溫
: 小孩拉肚子拉了六天
: 原以為是終於恢復正常的母奶便就沒太在意
: 一天是一兩次配方奶
: 昨天是哭到破音燒聲
: 比腸絞痛的哭法還淒厲
: 一天拉了六七次都水便
: 一整天奶原本至少喝到750到900的變才420還硬灌的
: 到半夜真的哄不住就趕快帶去醫院
: 直抱都不會哭
: 換橫躺或平躺就開始暴哭
: 就住新生兒完全照護病房了
: 還好還可以住...月齡還小
: 可憐的孩子...
: 要離開時還是聽到她淒厲的尖叫聲好心揪結
: 既然都有感染風險為什麼保母訓練還不更改泡奶的方式呢?
: 有什麼辦法可以連署要求更改訓練考試內容的呢??
: 雖然不一定每個孩子都如此脆弱
: 但有風險就是否應該要全面避免比較好吧?
: 純個人見解舒發,勿戰~
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.48.155 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WF5Zszz (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1614567670.A.F7D.html
※ 同主題文章:
Re: [寶寶] 泡奶溫度醫院和保母協會不同調令人生氣
03-01 11:01 windcity.
推 hoaliy: 70度泡完，我家小屁孩會不喝！真的燙1F 03/01 11:04
→ windcity: 呃...當然是泡完要降溫啊@@3F 03/01 11:06
推 suction: 怎麼可能泡完直接給小孩喝…4F 03/01 11:06
推 mizjimmy: 有加益生菌的奶粉也不能到70度5F 03/01 11:07
→ Necuta: 泡完要降溫啊！7F 03/01 11:11
推 cityfish: 大腦很好用每個人都應該有一個8F 03/01 11:12
→ hoaliy: 我知道要降溫，還要沖，麻煩9F 03/01 11:14
→ vtn973jy: 一樓你傻啦…泡完直接給寶寶喝...
自己喝一口就知道為什麼寶寶不喝了!10F 03/01 11:18
→ b7736: 覺得不用把事情都想成太同溫層，溝通就好，不用在那12F 03/01 11:19
→ yunicew: 降溫沖水麻煩跟烙賽烙到屁股紅腫，我是會選擇乖乖降溫沖水啦！不過ptt user 這種觀念已經比臉書社團少很多了，我後來幾乎退光光社團，真的是平行世界宇宙奇觀13F 03/01 11:19
→ b7736: 說什麼有合格證照的保母竟然不知道這種話。舉例來說，如果這是標準做法，請問有哪個有公權力機構定為標準嗎？奶粉廠商有列入說明嗎？有每一家嗎？即使是醫學上有定為專業指引或守則嗎？目前似乎都還沒看到18F 03/01 11:20
推 kitten631: 記得板上曾經出現不知道泡完奶（沒降溫）為何小孩不喝的文章，嚇到一群人要通報社工....22F 03/01 11:22
→ b7736: 那只能說是一種還在"推廣中"的觀念。就多溝通就好24F 03/01 11:23
推 sming: 泡奶溫度吵好幾年了，之前我的保母也是這種態度，過了這麼久，還是很多人嫌降溫麻煩，很多人愛用益生菌奶粉，很多人壓根不想去了解為什麼要70度泡奶。我在版上或社團不知講了幾百次原因，現在我都懶得講了，讓那些人愛用幾度就用幾度吧！會不會出事只能祈禱孩子的運氣好不好25F 03/01 11:24
→ pop88pop88: 專科醫學會建議等級而已，這東西是要什麼醫學指引31F 03/01 11:24
→ yunicew: 沒真正查詢資料就不要大放厥詞了36F 03/01 11:26
推 sming: 用70度以上滾過的水 WHO幾年前就提出建議了，醫院衛教都有教，只是很多人出院就忘了。至於原因，就自己查吧37F 03/01 11:27
→ pop88pop88: 保母就雇主溝通，不願意配合的就考慮換保母囉...41F 03/01 11:30
→ yunicew: 很多人喜歡用倖存者偏差推翻該遵守的原則，醫師和廠商的話該信哪一個，我是寧願信醫師啦！42F 03/01 11:31
推 juangpeiyi: 請問一下 who說的真的是準的嗎？ 因為covid19的影響 純粹疑問44F 03/01 11:32
→ yunicew: 武肺那個是因為政治因素，不應該因為單一事件而質疑過去頒布的準則。更何況很多新聞事件都再三證明了沒有70度沖泡的後果46F 03/01 11:33
→ pop88pop88: 用 Cronobacter contamination 去搜尋新聞49F 03/01 11:33
→ pop88pop88: 其實不時就有奶粉因為這原因被召回的新聞喔
如果不願意相信WHO,那就自己去pubmed找論文吧
有懷疑精神是很好的，但不能只是單純質疑而已52F 03/01 11:34
→ kitten631: 網址太長不知道怎麼縮 大家可以搜尋台灣兒科醫學會的“嬰兒哺育建議”有全文55F 03/01 11:36
推 huiyajudy: 看完推文才驚覺 大腦好用為什麼有些人就是沒有57F 03/01 11:36
推 westfield: 為什麼總有人相信奶粉廠商指定多過醫學建議呢58F 03/01 11:39
→ pop88pop88: 也有不少針對添加益生菌來預防阪崎氏菌的研究，有趣的是他們也會針對熱處理過的菌做實驗看效果如何59F 03/01 11:42
→ kitten631: 美國兒科醫學會（AAP)也有建議70度泡奶，內容大同小異就不貼上來了，我不知道要到什麼程度的醫學指引大家才會信耶61F 03/01 11:44
→ pop88pop88: 其實有些許文獻搜尋和評讀能力，自己去搜尋很好玩64F 03/01 11:45
推 blueassli: 為什麼會為了嫌降溫麻煩而不用70度的水去泡？孩子可能因此生病拉肚子也無所謂嗎？65F 03/01 11:47
→ pomyopnion: 之前有人提出WHO不用信的文章啊 自刪了…67F 03/01 11:51
推 katsurada: 等等又會有人說版上風向如何如何了 反正衛教都是屁68F 03/01 11:52
→ kitten631: 要吵機車危險也就算了 ，吵泡奶70度麻煩真的是.....70F 03/01 11:56
推 ttshiba: 也不用沖阿 一個馬克杯放冷水 奶瓶放進去一分鐘就能喝了71F 03/01 11:56
→ chichi77: 我媽是執照保母 她說上課有講70度泡奶喔！而且她也覺得是常識...75F 03/01 12:01
推 yo706001: 嫌降溫麻煩又何必生育子女
言論真讓人開眼界77F 03/01 12:08
推 whyou: 請問~大家如果泡奶後寶寶又睡著，配方奶降到常溫
會再把他溫熱嗎?常溫喝會有什麼影響嗎><新手媽媽@@79F 03/01 12:11
推 winnie759281: 反正對於那些嫌麻煩的父母來說孩子就只是這種等級重要而已..很多寧願賭阿,說什麼奶粉產線已經很進步了,只要泡奶前洗手就好阿,但開封的奶是保存在哪?
難道你家是無菌室?
明明沖涼或熱水+冷水的方式一下就可以了,能花多少時間是有多麻煩?
另外我自己如果泡了奶寶寶睡著沒碰到,我會拿去冰81F 03/01 12:12
推 neak: 寶寶喝奶本來就該喝常溫喔！70度以上熱水泡開，然後要降到40度以下喝，我比較懶都是用一半熱水搖一搖再加一半溫水搖一搖就可以了88F 03/01 12:17
推 chyng1126: 泡完當然要降溫啊！自己都不會喝那麼燙了怎麼會覺得寶寶會喝得下口92F 03/01 12:19
推 anniekinki: 我覺得70度泡奶再降溫算是各種育兒方式裡面算前三好遵守的了，70度降溫真的很快，玻璃奶瓶的話冷水沖不用30秒就降溫完成了94F 03/01 12:20
推 happinessing: 我也想到那個被熱牛奶燙到驚嚇的寶寶 媽媽還覺得奇怪為什麼寶寶不喝97F 03/01 12:20
推 yunicew: 回w大，常溫喝沒差，但如果已經過了一小時就必須倒掉重泡了99F 03/01 12:25
→ anniekinki: y大，我記得沒碰到口水的話就沒關係不用重泡101F 03/01 12:34
推 sailuce: 我會第一次先用熱水泡抓奶粉量跟水量 之後用熱水先泡開再加涼開水 溫度跟水量試個兩三次之後就很方便102F 03/01 12:34
推 DoraMi01: 七十度而已，嫌降溫麻煩的真的不適合生孩子了啊104F 03/01 12:37
推 peachings: 麥鬧了好嗎 溫泉水也才41度 你泡70度當然要降溫啊105F 03/01 12:43
→ offstage: 明明沒必要，重點是水滾過就好。
生活環境本來就充滿細菌，提倡無菌的是在養豬嗎106F 03/01 12:44
推 peachings: 細菌是藏在奶粉好嗎？你水滾過有什麼用== 請看：有些新生兒受阪崎腸桿菌感染的原因發現與使用受污染的嬰幼兒配方奶粉相關，有些菌種甚至還可以在乾燥的狀態下生存兩年以上。不過，阪崎腸桿菌可被高溫殺滅，所以世衛建議沖泡配方奶粉時應用攝氏70度的熱水來調開，然後再加入冷開水降溫。
在嬰兒可引起菌血症、腦膜炎和壞死性小腸結腸炎
腦膜炎耶，這超嚴重的～108F 03/01 12:47
推 offstage: 你給寶寶喝的牛奶無盡結果寶寶手摸一下桌子再吃手就充滿細菌了
所以台灣每年到底多少幼兒因為喝了溫水沖泡的牛奶而致病的，有數據統計嗎116F 03/01 12:51
→ offstage: WHO說武漢肺炎的事情，你會相信嗎121F 03/01 12:53
→ kitten631: 我認為不用爭辯了，交給達爾文吧XD123F 03/01 12:54
→ offstage: 柚子醫師叫你不要戴口罩，你相信嗎124F 03/01 12:54
→ winnie759281: 所以得了病千萬別找醫生,自己放著抵抗力就會出來
自己的小孩照豬養沒關係,但各國醫生都這樣建議
所以各國醫生都傻了,只有低溫泡奶派最棒了125F 03/01 12:54
推 sinomin: 因為肺炎問題就完全不相信WHO的所有意見呵呵。相信網紅相信路邊阿桑就是不相信科學數據專業131F 03/01 12:58
→ winnie759281: 拜託不要用什麼ooxx們都是這樣養小孩這種喔XDDDDDD133F 03/01 12:58
推 offstage: 不知道保母協會養大的孩子，都還活在人世嗎？ 幫QQ134F 03/01 12:58
→ sinomin: 什麼時候「有機率」變成「100%」了啊？還幫QQ喔
聽不進專業建議的家長的教出來的小孩我也幫QQ136F 03/01 13:00
推 iwtlyla: 我覺得也不用吵啦 反正有些人就是愛賭啊 我常講一句話 你樂透每買必中嗎？ 沒有嘛 所以你的運氣是百分百嗎？我是寧願在家聽孩子等奶肚子餓在哭也不想到醫院聽孩子哭139F 03/01 13:03
推 betty921: 用97度熱水搖一搖，再加溫水到指定刻度+1143F 03/01 13:04
→ butter1211: 好誇張 居然只是覺得麻煩就這樣忽略嬰幼兒健康144F 03/01 13:14
推 poopooass: 就是有分兩派，看自己站在哪一派而已145F 03/01 13:17
推 yunicew: 好好笑，不相信醫師的家長到底在崩潰什麼啦！先把70度以上的水是在殺死哪裡&哪種的菌再回來崩潰好嗎？既然專業不可信，那生病也不要去看醫生囉
^先看完146F 03/01 13:17
推 katsurada: 用70度泡奶的到底有多困難到一定要違反醫學會建議啊 真心不懂150F 03/01 13:20
推 cvbnm0910: 某樓不要再強詞奪理了啦！看了很ㄒㄧㄢ152F 03/01 13:21
推 lovelessless: 不是啊，這個是很困難的事嗎？又不像汽車這種是真的有人做不到
不需要多花什麼時間又能比較安全，遵守很好啊
用這種幾乎無成本的方法可以閃避孩子風險，有什麼好爭論153F 03/01 13:22
推 AlFeng: 可以買有70度的熱水瓶放保母家，以後退托再拿回來就好了158F 03/01 13:28
→ b7736: yunicew大你沒聽懂，先說我自己也完全遵照70度泡這OK。但我想表達的是這只是一個觀念，要要求別人應該要用溝通的，而不是一副"什麼年代了這還不懂？"的嘴臉。至於某幾樓一直講什麼xx學會怎樣oo組織怎樣
我得台灣人好像很常看到權威就高潮？但是請記住，這些組織都沒有公權力(甚至公信力也不完全說有，因為可能你信，但是其他人<如保母>不信。你管得著嗎？）160F 03/01 13:55
推 xheath: 泡奶 寶寶睡著 啊 最差的結果 就是醒來再泡一次啊泡幾湯匙奶粉是準幾兩？167F 03/01 13:58
→ b7736: 樓上也有人說反例了，WHO對covid的態度是如何？好你說單一事件，WHO以前都好棒棒的。那codex不也訂出萊克多巴銨容許含量，板上不也一波"以後哪裡有安全豬肉?!"的文章潮？喔所以這個時候專家說的又是屁~169F 03/01 13:59
推 xheath: 討論who的態度或標準 沒啥意義
奶粉就是有風險 機率不高 但是就是一次就很痛苦173F 03/01 14:02
→ b7736: 就會說那只是投票表決結果~ 不代表沒問題balabala175F 03/01 14:02
推 ayssve: 醫療院所就算知道也不一定願意配合… 自己工作的地方 他們就還是用50度的水泡奶…176F 03/01 14:03
→ b7736: 那難道台灣學會提倡、AAP提倡，就代表世界上所有小兒科醫師都已經認可此觀點嗎？那官員都是白痴囉，怎麼不寫入國家標準？要求奶粉廠商一律要在奶粉罐上用幾號字體標明「奶粉應以70度以上沖泡」的警語？我想表達的是：有些事情，也許確實有其道理，但是就自己認同、去執行就好。在還沒定成標準以前沒權力要求別人，甚至酸言酸語。舉例來說現在法規強制後向假使某家貴族托兒園提供接送服務，那就有權要求否則檢舉！但是在修法前呢？後向好不好？好啊！但若他們不配合你能檢舉嗎？不能啊，你只能去找別間阿...178F 03/01 14:04
→ AppleAlice: 連泡完奶沖個30秒1分鐘降溫都嫌麻煩不知道為啥要生188F 03/01 14:20
推 anmimo: 一樓神示範189F 03/01 14:21
推 katsurada: 自己問醫學上有沒有專業指引跟守則 人家提出了你又說台灣人看到權威就高潮？而且這篇有很酸嗎 原po不也是上來問有什麼辦法讓機構重視這件事而已190F 03/01 14:22
→ windcity: 呃...我的保姆有說可以配合啊... 但我只是真心希望這觀念可以更普及落實194F 03/01 14:39
推 mystarrain: 說實話，到時候關起門來是不是真的用70度泡誰食知道呢？196F 03/01 14:50
推 piano23: 回新手媽媽，如上圖及奶粉外罐表示，寶寶睡著，如果還沒喝沒碰到口水，是可以先冰起來的。下一餐要喝再隔水加熱。198F 03/01 15:10
→ kitten631: 舉例醫學會意見又不信那就繼續低溫泡阿誰管你XD
保母或托嬰不信就換阿 換的人越多就代表這觀念普及了www
與其費唇舌舉一百個例子，不想70度泡奶的人就是不想（看推文就知道），還不如直接讓市場做選擇201F 03/01 15:18
推 sming: 哈哈我只能說 之前我回過N 次要用高溫70度泡奶的留言，最後真心覺得：你們高興幾度就幾度。很多人寧願相信非專業而不相信專業，跟相信商人不相信醫生一樣道理206F 03/01 15:35
推 rosefab: 為了益生菌犧牲喝奶安全真是本末倒置210F 03/01 15:40
→ winnie759281: 我是覺得啦,你高興用生水泡奶給自己孩子喝沒人管
但不要出來誤導大眾說醫學那些都不該信這種誤導他人211F 03/01 15:57
推 ffnc001: 奶沒喝完當初住醫院的產後護理之家是告訴我們‘常
溫’2小時內可以喝欸，還說不要冰冰箱潮濕反而滋生細菌213F 03/01 15:59
→ winnie759281: 的事情...你家孩子沒事不代表其他人孩子沒事
我是不知道這個各國都有建議的常識有什麼好反駁的如果要反駁也拿不出絲毫的根據說服,只說什麼
沒有公信力沒有什麼什麼的,反之我也想問,那反方
是否也能拿出相當的研究?不然辯論怎麼進行?
只能瘋狂跳針說很多人都這樣養孩子沒事阿!!216F 03/01 15:59
→ yunicew: 我只能說，官員的確不是白癡，但他們會揀軟的吃。沒有投票權的嬰兒跟有錢有勢的奶粉商，何必沒事找事做呢！222F 03/01 16:09
→ winnie759281: 關起門來怎麼養小孩都沒人管啦,以前不也有人餵嬰兒喝豆漿甚至蜜豆奶的呢...XD
另外回覆前面樓的媽媽,台灣我不清楚,但日本這邊
有建議配方奶若泡完寶寶沒有接觸到,要於5度C以下
環境保存;所以我才會說我會冰冰箱225F 03/01 16:09
推 cpwvic: 只能說裝睡的人不會醒，別人家孩子沒事不代表
自己的孩子會沒事啊！230F 03/01 16:19
推 dswing: 給某樓，明治0-1的沖泡說明是70度喔，沒有什麼沒說清楚這種事
明治先粉後水很好控溫（獻高溫水泡開再兌冷開水），我朋友先水後粉的用第二支奶瓶量水量也可以不用沖水降溫。寶寶手冊和小兒科醫師都有說，我也沒想到保母考試竟然沒有強調70度232F 03/01 16:35
--