看板 BabyMother作者 colchi (柯奇)標題 [新聞] 指揮中心開放輕症緊急就醫可自己開車步行時間 Wed Apr 20 09:36:14 2022
新聞標題： 指揮中心「2歲童條款」 開放輕症緊急就醫可自己開車步行
新聞網址：
https://tw.appledaily.com/life/20220420/GAT46LVGDNELBLSQKYE2SJ2LS4/
新聞內容：
本土確診連續5天破千例，全國將於一周內啟動輕症者居家照護措施，因應居家隔離/居家
檢疫/輕症在家照護確診個案大幅增加，避免重演新北2歲男童病逝憾事，中央流行疫情指
揮中心最新公告，凡是生命緊急需立即送醫，以119救護車為優先原則，地方衛生局規畫
或指示之防疫計程車、同住親友接送或自行前往（如步行、自行駕/騎車）等為輔。
根據指揮中心公布紀錄，該名2歲男童的母親是在4月14日下午5時42分、下午6時9分有進
線到1922，1922處理方式是後送新北市衛生局處理，衛生局接到通知後，即聯絡相關醫院
，於下午6時30分聯繫、確認情況，並派119出車，當晚7時9分119出車，晚間7時31分送到
院，到院後搶救6天，不幸昨凌晨病逝。
但男童父親曾對外表示，4點多就開始打到衛生所卻打不通，5點多才打成功1922。這中間
空窗已有1個多小時，等到真正送醫已過3小時，恐因此錯過搶救的黃金時機，但詳細仍待
指揮中心調查。
指揮中心最新公告開放輕症居隔者有緊急就醫需求，可由「同住親友接送或自行步行、自
行駕/騎車等方式前往」，可說是「小男童特別條款」。
不過，指揮中心發言人莊人祥表示，因為居家隔離/居家檢疫/輕症在家照護確診者都會受
到電子圍籬管制，若要自行前往醫院，必須先通知衛生局，衛生局確認可以步行前往醫院
，民眾才可以離開住所。
至於面臨生命緊急時，莊人祥強調，無論是居家隔離、居家照護確診者或一般人，都可以
優先撥打119後，119會盡快與衛生局確認，也希望民眾如實回報，這樣119也能充分準備
，對大家都好，指揮中心今日也將與各縣市消防單位討論。
根據指揮中心最新公告「COVID-19 確診個案分流收治與居家照護之醫療協助措施居家照
護」，針對「居家照護確診個案」，若須緊急就醫，以 119 救護車為優先原則，地方衛
生局規畫或指示之防疫計程車、同住親友接送或自行前往（如步行、自行駕/騎 車）等方
式為輔。
「居家照護確診個案」若須至醫院或加強版集檢所/防疫旅館收治，以防疫車隊為原則。
若須轉院，由醫院救護車或民間救護車運送。若須返家隔離治療（含就醫後返家）或到醫
院採檢，依地方衛生局規畫或指示搭乘防疫車隊、同住親友接送或自行返家（如步行、自
行駕/騎車）。
「居家隔離（同住之未確診者）」若須緊急就醫，同樣以 119 救護車為優先原則，地方
衛生局規畫或指示之防疫計程車、親友接送或自行前往（如步行、自行駕/騎車） 等方式
為輔。若須至醫院或加強版集檢所/防疫旅館收治，以防疫車隊為原則，或者在地方衛生
局規畫或指示下，允許親友接送或自行前往（如步行、自行駕/騎車）。
心得：
因確診或接觸而隔離的患者，就醫限制獲得放寬。
但中重症以及偏遠缺乏長途交通能力的家庭，救護車與防疫計程車還是很需要的。
我昨天有上國發會「公共政策網路參與平臺」提案建請政府：
一、擴充地方政府衛生機關與中央1922專線與人員數量，提升對需求民眾指示與調派救護
車轉診的效率。
二、整合各縣市民營救護車資源並協助業者通過防疫訓練與認證，在公家119護送能量不
足時能填補患者運送缺口。
三、及時掌握並公開各縣市COVID-19專責醫院以及急重症病房數量，提供患者後送最有效
率的去向。
平台負責人給我的回覆是：
有關新型冠狀病毒疫情變化快速，相關防疫措施依中央流行疫情指揮中心規定辦理，另提
案訴求明確，故轉知權責機關參考，本案不進入附議。
雖然人微言輕，但希望主責機關能盡快加強制度與人員的不足，
避免類似的遺憾再度發生。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.53.80 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YNsEGxp (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1650418576.A.EF3.html
推 TBBT: 地方衛生局規劃或指示，所以自行就醫仍舊要衛生局同意？阿就找不到人不是？1F 04/20 09:39
推 beebo: 「或自行前往」3F 04/20 09:43
對於離醫院不近又沒有車的家庭，還是需要救護車或防疫計程車。
推 youvegotamai: 結果只是開放前往醫院的方式，但去之前還是要卡一個衛生局，那還是沒辦法解決問題啊…4F 04/20 09:49
推 zhihou: 這次案例不就是卡在衛生所嗎？所以現在能確保民眾有需要時，衛生局/所能有人即時提供民眾協助嗎？6F 04/20 09:52
不曉得在夜間非公務機關上班時刻，衛生機關有沒有值班人員？
推 cmuboy: 基本上晚上、深夜也都有值班人員
多一層確認是擔心居隔者隨意跑出去，被抓到就說要去醫院..10F 04/20 10:05
推 ponbug: 那就先打電話,第一通沒接就不算我的鍋,我就直接開車送,這12F 04/20 10:06
→ cmuboy: 這次案例是卡在衛生所要「確認」
但電話一直打，基本上還是打得通的13F 04/20 10:06
一分鐘打通、半小時打通、一小時才打通，還是很不一樣的。
隨著每日新增確診增加的隔離民眾，原有的衛生機關人員編制能維持服務效率嗎？
→ ponbug: 樣不知道可不可行?都意識不清了還在等你慢慢指示調度?15F 04/20 10:06
→ cmuboy: 而且情況緊急，基本上一定都同意自行就醫
基本上衛生所、衛生局、1922、119都打，至少留下一個記錄以現在的情況，基本上都不會刁難的16F 04/20 10:06
→ ponbug: 沒錯~我就都照形式打一遍,有紀錄就好,同時間也準備自行開19F 04/20 10:08
→ cmuboy: 先通知的重點，還有一個就是先確認醫院能不能接20F 04/20 10:08
→ ponbug: 車送醫,完全不想賭現在政府的效率,自己救自己的小孩21F 04/20 10:08
→ cmuboy: 不然你直接跑到某一個醫院，結果醫院無法接
這也沒辦法幫到孩子22F 04/20 10:08
→ ponbug: (如果真的有需要的話,身為一位父親絕對這麼做!)24F 04/20 10:09
→ cmuboy: 事實上大部分的人透過聯繫，都有順利送醫25F 04/20 10:09
由您的ID推測是專業人員。不曉得有沒有大部分人順利就醫的資料依據？
→ cmuboy: 「完全不想賭現在政府的效率」->這句話我覺得不太恰當
循正常管道，確認聯繫後就醫還是優先選擇26F 04/20 10:11
※ 編輯: colchi (60.248.53.80 臺灣), 04/20/2022 10:12:55
推 ponbug: 能打通循正常管道我當然支持阿~但現在的政策會讓很多家長憂心自己小孩會不會是下一個,所以..我覺得父母還是要設停28F 04/20 10:12
推 beebo: 醫療量能除了醫護和病房，也包括行政量能30F 04/20 10:13
→ ponbug: 損點,由其實遇到這種人命關天的時候,我沒辦法把時間花在"一直"打電話而小孩情形惡化上,我寧可開車出去試試31F 04/20 10:13
推 vupcj86: 除了上述這些單位打電話報備之外，是不是也該打電話給自己準備要去的醫院急診告知狀況，讓醫護有點防護？33F 04/20 10:14
→ ponbug: 不好意思..這2歲兒童的案例讓我看了實在很難過,用字遣詞稍微有點激動~還請包涵
V大說的也是有道理,如果自行送醫的話的確也需要跟醫護人員先說明比較洽當35F 04/20 10:15
推 vupcj86: cmu大感覺對「政府效率」、「自救」等詞很敏感，我也曾經在別篇推文無意說了個「自救」，結果被說是在罵政府。希望大家可以好好討論，不要當文字糾察隊39F 04/20 10:22
推 LauraRoslin: 我有看錯嗎？還是需要衛生局同意?
那這個版本根本沒有改變什麼
大確診時代來臨 衛生所業務更多，更難打進去43F 04/20 10:24
→ vupcj86: P大，其實我對於是不是該先打給急診告知也不確定，所以句尾打了問號，怕會造成醫院的行政負擔。所以把這個問題丟上來，看有沒有專業人士可以回答46F 04/20 10:25
推 anniekinki: 電話一直打總有一天打得通沒錯，但已經緊急的人等得到嗎？萬一打了幾百次才通怎麼辦呢？其他應變還是要有的。
p大的方法很ok啊，又學到了（筆記）49F 04/20 10:25
推 whereislove: 「循正常管道，確認聯繫後就醫還是優先選擇」這句在一般情況下很正確，但事實就是已經有一個小孩用一條命告訴大家，他循正常管道的下場是什麼。也許你會說「那是特殊個案/特例」「很多人都有被妥善安排就醫」，沒錯，我也相信很多人都有被妥善安排就醫，但講白了，我並不想變成「個案跟特例」
既然要走流程，那就按照流程走一次然後直接自己送醫。53F 04/20 10:28
推 iill0909: 還是要衛生局同意，那電話有加線嗎，不然一樣打不進去啊61F 04/20 10:33
推 cmuboy: 為什麼我對「自救」敏感，因為當大家都不遵循正當管道
用自己的方式去做，整個醫療會更混亂
你可以有備案，但不用一直宣揚「政府靠不住」、「要自救」事實上大多數需要就醫的民眾，都還是有得到妥善的照護
不需要因噎廢食63F 04/20 10:33
→ anniekinki: 打不進去也是看過很多人反應的問題。尤其現在疫情又比之前嚴重，應該會更難打，大家還是多有些備案吧68F 04/20 10:34
→ cmuboy: 就像之前有板友一直說1922是廢物
但有問題時，第一時間還是應該要先聯繫1922等官方管道70F 04/20 10:34
推 TBBT: 男童爸就是打了半個多小時還是沒打通啊，而且現在說歸說啦，真的有下一個難保衛生局給的回應不會是你的案號還沒出來，我現在查不到資料，需要另案陳報之類的72F 04/20 10:35
→ cmuboy: 當大家都因為這個例子而不信任官方管道，會出現更多問題現在各縣市對於兒童確診就醫都非常關切
如果需要相關醫療協助，我相信基本上都可以得到妥善的協助75F 04/20 10:35
不只兒童，與伴侶或看護同住的老人也是就醫困難的族群。
而且高齡者聯絡主責衛生單位的能力更需要協助。
※ 編輯: colchi (60.248.53.80 臺灣), 04/20/2022 10:38:08
→ TBBT: 不過高雄昨天有公布居家急症專線電話，也宣導可以直接請119協助，高雄人可以注意一下78F 04/20 10:36
推 kitten631: 因為這個案例不相信政府單位很正常吧XD
因此變得更相信的似乎邏輯有點微妙80F 04/20 10:37
推 MTBF: 我就被搞過了，一定要通報衛生局，衛生局會花好幾個小時才告訴你可以去哪家醫院，但去了只能在醫院外搭的小屋看急診82F 04/20 10:38
推 cmuboy: 原PO提到需要順利就醫的數據，這個我不知道怎麼說明......84F 04/20 10:38
推 vupcj86: 現在大家討論的不就是循正常管道後未獲回應的自救做法嗎？p大也是說所有該打的都先打過一輪才會自行行動85F 04/20 10:39
→ cmuboy: 基本上每天各年齡層就醫的人數都很多，尤其是老人
我想沒有上新聞基本上就是都有順利就醫了87F 04/20 10:39
→ kitten631: 衛生局如果沒有因為這個事件加派人力，合理猜想電話只會更難打通了89F 04/20 10:39
→ MTBF: 急診醫生來了會告訴你這個狀況需要專科醫生才能判斷，但你被註記所以不能進醫院，開個止痛消炎藥就請你回家91F 04/20 10:39
→ cmuboy: 衛生局會花比較多的時間是因為他可能要問很多醫院93F 04/20 10:40
→ MTBF: 身邊就有朋友小病拖延被搞成大病94F 04/20 10:40
→ cmuboy: 確認哪一間醫院OK，才幫你轉95F 04/20 10:40
→ MTBF: 所以不要以為跟你說可以看醫生就沒事，你到醫院才會發現被騙了96F 04/20 10:41
推 sv1723: 台灣醫療資源濫用 本來就很多人風吹草動奔急診了…當然小孩遇到危急狀況就會很緊張 但還是讓醫護人員有所準備吧
讓確診病例自如來去 爆開來會更壓縮資源喔…我覺得這就是政府定調的軟著陸啊…99F 04/20 10:41
推 zhihou: 對政府政策有疑慮，現在還要小心說話嗎？不認為p大那句不恰當，他又不是指涉或針對個人103F 04/20 10:42
→ MTBF: 等你原本小病被搞成終生痼疾再來說很棒啊，反正不是你出事，你祈禱你自己小孩都沒事換你下禮拜上新聞吧105F 04/20 10:43
推 cmuboy: 對政府有疑慮OK啊！但盡量還是依循正當管道就醫107F 04/20 10:44
→ cmuboy: 基本上來說，還是會比較適合109F 04/20 10:44
推 bbo40453: 這樣好像沒解決到衛生所沒時間理我們的問題110F 04/20 10:44
→ cmuboy: 基本上之後孩童就醫一定會更友善的，不用過於擔心111F 04/20 10:45
推 icevenus: root cause是專線供不應求，非民眾不依規定造成混亂112F 04/20 10:45
→ kitten631: cmu你是代表哪個政府單位阿 你越回答越讓人不信政府阿XD113F 04/20 10:45
→ cmuboy: 其實這個案例，他還是有打通衛生通、119跟1922
我沒有代表政府啊，我只是個一般人XD115F 04/20 10:46
→ icevenus: capacity(量能)不足，當然針對量能
難道是民眾造成量能不夠嗎，不是吧117F 04/20 10:47
推 sv1723: 我也支持開分線（但或許他們本來就有分了？）前面有推文說很多人每天打去1922罵人…這樣要怎麼讓真正需要的人用119F 04/20 10:48
→ icevenus: 是不是自訂的程序過於複雜繁瑣導致量能不夠？121F 04/20 10:48
→ cmuboy: 總之有就醫需求，還是先試著聯繫119、1922、衛生單位122F 04/20 10:51
推 Dusha: 還是優先要選擇正規管道比較不會一團亂，只是制度上真的得想想怎麼避免一堆人濫用和佔用資源...123F 04/20 10:51
→ cmuboy: 可以多線進行125F 04/20 10:51
推 icevenus: 整篇文章的疑問在“不過”那段，這樣放寬跟沒放寬的差異在哪邊？126F 04/20 10:52
推 dir2007: 就是聯絡衛生局但...，這樣子有改嗎128F 04/20 10:53
推 TBBT: 當然還是得先聯繫，怕是怕這個孩子的犧牲解決了孩童就醫問題，其他年齡層遇到又得再來一次129F 04/20 10:53
→ icevenus: 打進專線亂的，可以使用三次勸導無效後切斷，但這種沒上級指示，接線不可能執行131F 04/20 10:54
→ TBBT: 之前一定要等救護車或防疫計程車，現在這要衛生局同意，可以自行開車或步行就醫133F 04/20 10:54
推 cmuboy: 放寬以後你可以自行步行或是其他交通工具前往135F 04/20 10:54
→ TBBT: 但一樣會卡多久能拿到衛生局同意，改善掉不用癡癡等不知道多久會到的救護車136F 04/20 10:55
推 icevenus: 但還是要衛生局同意，可那案件就是卡在衛生局衛生所，所以差在？138F 04/20 10:55
→ cmuboy: 基本上目前確診者就醫，還是要到適合的醫院，尤其是重症聯絡衛生局可以知道哪些醫院比較適合140F 04/20 10:56
噓 chemlong: 噓某C，這種事本來就是要先預想最糟的情況，人生過的很順利？142F 04/20 10:56
→ cmuboy: 如果自行就醫，可能比較不瞭解家裡附近醫院的性質144F 04/20 10:56
推 Ewhen: 可以自行前往跟待在家等沒差嗎？聯絡衛生局也沒錯啊，救護車也是要聯絡醫院的145F 04/20 10:57
→ cmuboy: 怕跑很多間，結果醫院都不收147F 04/20 10:57
推 Dusha: 覺得先聯絡衛生局還是必要耶 不然調度會出問題，只是流程上看怎麼改進148F 04/20 10:57
→ cmuboy: 基本上就不用「等」救護車150F 04/20 10:58
→ Ewhen: 是以為到了醫院一定收嗎XD151F 04/20 10:58
推 icevenus: 就是增加衛生局衛生所的量能阿……152F 04/20 10:58
推 TBBT: ic大，講難聽一點就是差在用話術安撫民眾，也欺騙自己這樣就會快很多，不會在有人卡住。153F 04/20 10:59
推 dentyneice: 國家有多少錢可以這樣燒？要開放就勢必得請民眾自費才有可能155F 04/20 10:59
推 colon2: 自行應變=自求多福157F 04/20 10:59
推 icevenus: 要分流重症或適切的醫院很合理，但那案件的根本原因是在專線量能，結果改善是弄了放寬就醫159F 04/20 11:00
推 ponbug: 我有問題，那如果我知道地區所屬醫院收治的程度（前幾篇有版友分享資訊了），在第一時間聯繫不到衛生局的情形下是否可以直接打去該醫院自行詢問能否收治？這樣會不會更快一點？161F 04/20 11:01
→ TBBT: 那就分流改給專線電話，並確保急症聯繫專線不會塞車，打專線去亂的就開罰。總是要多管齊下，不然各縣市衛生所騰不出人力來同意自行就醫，不一樣是無解是延誤？165F 04/20 11:01
推 cmuboy: 案件問題不是在專線量能，他們有打進去衛生所、119、1922168F 04/20 11:02
四點多開始打衛生所不通，五點多才打進1922，專線量能充裕？
推 Ewhen: 打專線去亂就開罰，那是不是也要人力來處理？169F 04/20 11:02
推 icevenus: 這篇內文就是衛生所打很久不通，這樣不是量能問題？170F 04/20 11:03
無法同意您更多！
※ 編輯: colchi (60.248.53.80 臺灣), 04/20/2022 11:04:19
推 cmuboy: p大是說我之前放的那個重度收治醫院名單嗎？
如果真的很急迫，我覺得也可以問171F 04/20 11:04
推 icevenus: 專線打去亂的，口頭勸導三次無用就斷線比較可行啦，開罰是增加額外工作線，目前合適度低點173F 04/20 11:05
推 TBBT: 要維持分流專線的暢通還是得付出一定成本，亂打110、119也是有罰則的吧 救命電話不能被小白佔線啊啊啊175F 04/20 11:05
推 weiling93: 到底為什麽一定只能用電話聯繫的方式通知衛生局？電話不通算誰的？這個悲傷的案例不就是因為電話始終撥不通造成的嗎？為什麼不能增加利用網路系統進行通報？業務人員也可即時收到訊息方便快速處理啊177F 04/20 11:05
推 jane80289: 男童爸是打很多通很多通才打通 打通後又被說請靜候通知181F 04/20 11:05
推 pensees: 蛤？表示之前即使生命危急也不能自行前往!!!!???182F 04/20 11:05
推 ponbug: 對，如果第一時間真的無法打通又很緊急的話，是否能參考那個資訊自行聯繫呢？184F 04/20 11:06
推 TBBT: 其實應該可以請119聯繫，但不知道會不會也壓垮119，高雄現在似乎是急症專線跟119並行186F 04/20 11:08
推 ponbug: 謝謝您的回覆，那我知道了，希望大家都能健健康康，不需要用到這方式～188F 04/20 11:08
推 cmuboy: 如果真的很急迫，我覺得可以聯繫看看190F 04/20 11:09
推 icevenus: 衛生局/所像橋樑，橋塞住了怎麼辦191F 04/20 11:09
推 pensees: 喔。不是生命危急。「緊
急就醫需求」這個就很寬
了193F 04/20 11:09
→ cmuboy: 但一定要說您已經打過衛生局、衛生所等電話
如果他們無法給您答案，那就請他們幫忙聯絡衛生局196F 04/20 11:09
推 jane80289: 痾 C大其實你說的這些 男童父母都有做耶...198F 04/20 11:10
推 eirose: 到現在才開始檢討真的很糟糕，台灣送急診可以比地大的美國還慢還麻煩真的很誇張扯，整天說別人醫療要崩潰結果自己浪費一堆醫療量能在莫名其妙的地方199F 04/20 11:11
→ jane80289: 我現在基本上第一時間我還是會尋求政府單位協助 但這個例子就是跟我說 我不要一直花時間在打電話上面202F 04/20 11:11
推 icevenus: 我個人的理解啦…這篇的放寬比較像是給衛生局/衛生所的指引，也就是他們收到電話後有權指示隔離民眾自行就醫。但對於衛生局/所的塞車問題，沒有回答。204F 04/20 11:12
推 cmuboy: 我覺得如果可以，第一時間不要只打一種電話207F 04/20 11:12
推 eirose: 美國這邊有症狀打給家醫然後馬上能去drive through檢驗，208F 04/20 11:13
→ cmuboy: 對，基本上這是解決「不用花時間等救護車」的問題209F 04/20 11:13
→ eirose: 開處方藥拿藥，然後如果變嚴重開車或救護車馬上到急診，根本不用經過誰確認同意
小孩流感或腸病毒變嚴重時去急診需要等衛生所或誰誰誰轉電話同意嗎？根本很早就能解決的流程210F 04/20 11:13
推 icevenus: eir大說的那種就是交給民眾自主判斷輕重緩急，個人也是希望理想能到這種程度，當然這也需要民眾的配合，不要濫用214F 04/20 11:16
→ cmuboy: 現在的問題是在於確診者可能有傳染的風險，要更謹慎217F 04/20 11:17
推 eirose: 把現在的病毒正確的對待而不是過度處理就能解決了，輕症無症狀都隔離又匡列浪費一堆資源自然就排擠也延遲真正有需要的案例
我只是極度訝異台灣醫院密度這麼高又相對距離超近但卻能比美國送醫還麻煩這點！218F 04/20 11:18
→ candra: 腸病毒重症的徵兆大家可能比較熟悉，有這些徵兆就要去急診，沒有就先觀察吧223F 04/20 11:20
推 bluevillage: 是否可以請衛生單位架設線上通報系統，讓民眾有就醫需求(即上述兩類人士)時，在出門前先自行上線通報??225F 04/20 11:22
推 eirose: 這病真的對孩子比流感和腸病毒還輕微，身邊很多同事孩子都得過一輪了，症狀都比大人打疫苗的輕微，該吃退燒藥就吃，多喝水吃好喝好在家待10天再去學校，沒聽說有問題的227F 04/20 11:22
推 Ewhen: 有時候走路還比搭車快XDD230F 04/20 11:24
推 eirose: 比起來我女兒去年玫瑰疹癱軟無力三四天還發燒都比她同學得新冠的嚴重的多231F 04/20 11:25
推 pssbc10: 打電話給衛生局同時開螢幕錄影，如果沒人接就自行出發就醫234F 04/20 11:25
推 eirose: 最該問的是要去的醫院需不需要和能不能馬上診治，然後確定要去後讓醫院通報就好，為什麼要通過衛生局這相對不是醫療專業的來判斷和延遲送醫時間237F 04/20 11:30
推 afternight: 因為這個案例不信任1922跟官方流程 不是想想怎麼改善流程政策 而是一有意見就扣人家反政府帽子 搞得像糾察隊小粉紅一樣 想護航也不是這樣的吧241F 04/20 11:32
噓 l90289312: 某C是不是閱讀能力有問題啊，癥結點還是丟給衛生局阿衛生局沒接電話怎辦? 等死?244F 04/20 11:34
推 TBBT: 線上通報系統對業界不難對公務機關卻很難，光是需要跨系統、跨單位合作就可以搞個半年吧，這裏要蓋到誰才可以出去，就沒完沒了了246F 04/20 11:36
→ l90289312: 就說這廢物CDC甚麼都沒講了也不能質疑? 笑死250F 04/20 11:36
推 eirose: 衛生局不是醫生，應只該有統計數據功能，要不要送醫或收治應該是醫院或醫生來決定，現在的通報系統就是延誤真正需要救治的醫療元兇251F 04/20 11:37
推 afternight: 這篇根本只是在為派不出救護車解套 叫人自己想辦法去醫院 但去了收不收 不好意思還是要看衛生所喔請打到通吧 不然就看醫院會不會看你可憐收治 根本沒解決男童事件被卡在政府決策部門延宕的問題254F 04/20 11:38
→ TBBT: ei大，台灣醫院被管很死，連他們有錢想買新型醫療儀器都要衛福部同意，能不能收治，也未必是他們點頭就可以的事，官方一句他們需要盤點控告醫療量能，那家醫院敢自行收治？258F 04/20 11:39
→ milk250: 我也想知道去了醫院會不會收 如果不收怎麼辦…261F 04/20 11:39
推 eirose: 卡在衛生局比卡在醫療崩潰醫院滿載收不了人像大陸那樣踢皮球還糟糕百倍
政府不是說醫療量能足夠又怎會有醫院收不了？262F 04/20 11:40
噓 rainwalnut: 所以還要打一小時衛生所電話,我就問那接線生是醫師喔265F 04/20 11:45
推 cmuboy: EI大，衛生局除了統計數據以外，其實還有非常多的業務266F 04/20 11:45
→ rainwalnut: 到院能不能不接啦？不敢說喔 得死幾個人才敢說？267F 04/20 11:46
→ cmuboy: 醫療是很專業的事情，衛生機關會協助處理很多行政上的事情聯絡醫院，協調醫療量能，這些基本上都還是衛生機關來做268F 04/20 11:46
推 eirose: 對吧，如果是我女兒被一個接線生卡幾小時不能送醫真會氣死，醫院爆滿收不了至少能怪命不好270F 04/20 11:47
→ cmuboy: 如果醫院不收，衛生局也只能協調其他醫院，看他們願不願意直到聯絡到願意收的醫院為止272F 04/20 11:47
推 afternight: 但做的結果是電話沒人接打不通 民眾被卡住無所適從 都已經有不幸事件了 還不能檢討 只能無條件相信 這種信仰我服了274F 04/20 11:48
→ cmuboy: 可以搜尋板上wusp88的文章，拉到最下面看更新的部分277F 04/20 11:48
推 eirose: 緊急醫療包在衛生局權限內就失去緊急的有效性了278F 04/20 11:48
→ cmuboy: 基本上可以做的，大家就是盡力去做279F 04/20 11:49
推 anniekinki: 衛生局調度前還是需要民眾先打進去，現在有個問題就是連要打進去都有點困難吧280F 04/20 11:49
→ cmuboy: 需要跨醫院協調的部分，基本上一定就是由衛生機構吃下來做282F 04/20 11:49
噓 Ccsteeker: 無法認真看待「問題的核心」，卻又一直出來安撫大家，最讓我氣憤，紅明顯，晚點補，請看到問題背後的問題，就是趕緊放寬，或者趕緊增加能量，就這兩種。不能加能量，那就是放寬，集中資源，度過目前情況。政府「目前」感覺更改速度有加快，給予鼓勵，做的好。請不要再說我政治了，做的好就是給鼓勵，不是一直吃老本，想給建議，想提醒大家，結果我政治？唉。283F 04/20 11:49
推 TBBT: 這點我是相信的，各位看記者會都會揭露各床位使用情況，那些資訊應該就是衛生所控管才能即時被政府掌握的，針對傳染病這個作法應該是正確的，但目前要解決的是不夠即時的問題290F 04/20 11:49
→ cmuboy: 我沒有要安撫大家，我只是希望大家需要就醫時293F 04/20 11:50
→ afternight: 沒那個屁股就不要吃那個瀉藥 不要把所有決策權攬在手上然後說大家都很辛苦很累 這是人命關天的事！294F 04/20 11:50
→ cmuboy: 可以用正確的方式，盡量先以官方管道求助
跟CC大說聲抱歉，因為最近板上真的出現很多政治風向推文296F 04/20 11:50
→ Ccsteeker: 一直吃老本，想給意見建議就有人說政府「之前」做的很好，我很珍惜也感謝，但是我在講「現在」，請各位鼓勵政府做相對正確的選擇。298F 04/20 11:51
→ cmuboy: 幸好板主也有在處理
如果先前有冒犯還跟您說聲抱歉301F 04/20 11:51
推 eirose: 掌握床位應該是被告知剩下多少床位，而不是去告訴妳可以去哪個床位。在醫療量能還夠時應該讓緊急需求更鬆綁直接303F 04/20 11:52
→ afternight: 沒辦法讓衛生局衛生所做到緊急狀況的即時決策 就讓他們好好做資訊的蒐集更新就好 不要把緊急決策卡在身上305F 04/20 11:52
→ Ccsteeker: 沒事，大家都是關心，上來吐口水吐口氣，爭吵求共識，祝大家健康平安。307F 04/20 11:52
推 eirose: 我們家人在美國確診也沒通報過誰，就是drive through PCR然後電話給醫生確認病情，之後email有需求的話給藥，完全沒牽涉到非醫療專業人員309F 04/20 11:54
→ Ccsteeker: 不用道歉沒什麼網路就是嘴砲來嘴砲去，祝各位健康平安。312F 04/20 11:55
推 funfish: 我不能理解為什麼打119卻沒辦法即時有救護車過來 疫情又怎麼樣 事實就是我就是很緊急 怎麼可以因為疫情拖延時間 119可以在有保護措施下到場協助判斷狀況啊314F 04/20 12:05
→ anniekinki: 應該可以電話內說明有確診或是可能確診讓119能夠先準備再出發317F 04/20 12:06
推 kbpoop: 麻煩的是沒有床不能出門就醫319F 04/20 12:11
推 ponbug: 看別版有人打衛生局打了一小時才接通...我知道cmuboy是為320F 04/20 12:13
推 crowcrow: 要通報應該再另設專線處理這個問題，資訊只給隔離者，但問題是基層人力根本不足，目前狀態很難做到321F 04/20 12:14
→ ponbug: 了整體醫療量能所以建議可以按照規矩來,但..真的遇到重症的情形應該真的沒有家長能夠在那邊打電話打1小時還無作為尤其又在這2歲男童的事件後...323F 04/20 12:14
推 linba5566: 不就一樣，卡個衛生所根本打不通？326F 04/20 12:15
噓 tank0701: 必須通知衛生局 衛生局電話就打得進去？328F 04/20 12:16
推 icevenus: 剛剛瞬間想說，是不是身上要有兩三隻手機，緊急時雙邊撥號，但想想這樣只會讓電話流更塞吧……329F 04/20 12:16
推 skoqqq: 推原po的實際行動，也很遺憾這樣的政策修改需要一條生命去推動332F 04/20 12:24
→ szuchi0912: 不覺得講話還需要字句斟酌，當我按照他都指引，無法立即獲得幫助，應該也也只能選擇自助334F 04/20 12:24
推 adapt: 還是要衛生局確認啊336F 04/20 12:31
推 funfish: 這跟自己開車步行什麼的根本沒關係 119或救護車存在的目的之一就是能幫一般沒有醫療知識資源的民眾做初步醫療處置並即時到院救治 救護車上可以給氧監視身體狀況 甚至可能可以輸液插管 而且可以優先通行縮短到院時間 我認為只338F 04/20 12:32
推 ponbug: 我假設啦~假設一個情形,小孩意識不清且發高燒,我也不知道342F 04/20 12:32
→ funfish: 要你覺得狀況自己不能處理或會害怕 打119就要能回應並處理 不是等待指示不作為 如果你認為你是輕症或被認為是輕症 但突然身體不適自己去急診 那個119救護車可以提供幫助是完全不同的 通報不通報這些都可以之後處理 一切當作是確診啊
自行就醫什麼的根本不是重點 重點是119應該要提供即時的幫助 什麼爛東西..343F 04/20 12:32
→ ponbug: 他本身有沒有確診,我送到醫院之後醫院看到這麼嚴重的情形是不是收治的可能性會比較大?(先不說醫療量能有沒有爆掉)那這樣是不是比要通報一堆的還要快多了?畢竟我是不知情的情形下送醫的,當然就不知道本身有沒有確診情形350F 04/20 12:33
推 TBBT: 確診出動119特別謹慎是害怕要是防護裝備不足導致整個分隊染疫，是會癱瘓消防功能的耶，火災車禍都沒人協助怎麼辦？354F 04/20 12:36
→ jullyio: Cami幹嘛一直幫政府喊話？本篇不就是在討論有人衛生局打不進去所以應該有其他方式應變嗎
Cmu，打錯。應該開放以簡訊方式報備衛生局等備案吧357F 04/20 12:37
→ szuchi0912: 我預估這個事情過後，父母會更慎重，大部分非醫療人員無法判斷是否輕重症，加上病程走很快，一有點狀況就送急診可能會更頻繁，但是是自己的小孩，不忍苛責。360F 04/20 12:38
推 doggy0919: 樓上以為119有多少救護車呢？尤其如果救護員一染疫
說不定一整個區的救護員全隔離....
問題是衛生局沒那麼多人接電話 怎麼辦....363F 04/20 12:38
→ szuchi0912: 可以的人就會自行開車衝急診，叫119可能等不到366F 04/20 12:39
→ doggy0919: 至於119不能自己決定發車。那是上面的決定 終究是要衛福部解決 怪119莫名 無謂 抓不到點367F 04/20 12:41
推 catson: 居隔者沒通知衛生局，到醫院求診也會被拒吧？369F 04/20 12:41
推 szuchi0912: 大家都知道自己這樣會癱瘓醫療能量，但是這次事件過後，只能先考慮自己，沒辦法這是人性。370F 04/20 12:41
推 milkQ: 改成打119然後119聯絡衛生局但是是只有119才知道的專線呢？372F 04/20 12:41
→ doggy0919: 若大家都說 我家要119處理 隱瞞確診 沒多久 119能派的人都隔離了 大家一樣自己想辦法373F 04/20 12:42
→ milkQ: 比方説每個衛生局都設立一個只跟119連線的方式，不一定要使用電話啊375F 04/20 12:42
推 thirtyto: 流程沒啥改就開放自行就醫 案件緊急119 不是1922衛生局例如 居格的人心臟病發倒地 還會等衛生局聯絡才救?377F 04/20 12:46
推 bluecat5566: 為什麼一定要打通才動作 很緊急的話人先帶出門路上一邊撥號啊 反正我已經試圖打過了 到院前都沒接是對方問題 小孩命重要 傻了才一個關卡一個動作379F 04/20 12:49
→ AppleAlice: 電子圍籬沒什麼用，我居家隔離第一天地址被打錯，也只382F 04/20 12:51
推 ikulan: 怎麼還是要衛生局同意？啊電話打不通怎麼辦？383F 04/20 12:51
→ AppleAlice: 是寄罐頭簡訊來叫我快回家，沒人打電話來追蹤，被專車載去PCR的時候他也偵測認為我亂跑，整體而言我覺得384F 04/20 12:51
→ bluecat5566: 另外希望那些打1922當作抱怨政策專線的智障可以醒一醒386F 04/20 12:52
噓 thoughtful: cmu 你的政治正確救不了別人
現在資訊這麼混亂 政府責無旁貸 不是不遵守 而是乖乖守法的下場就血淋淋的在眼前389F 04/20 12:57
推 MTBF: 我自己就醫困難的經驗後就告訴身邊的人，真的緊急該做什麼就做
多數台灣人真的很乖覺得違法好可怕，等你留下痼疾或遺憾，不會有任何人替你申冤
現在病毒真沒看到哪個國家醫療量能崩潰，反倒是台灣政府的智障規定把行政負荷崩潰392F 04/20 13:00
推 a0921387223: 打不通 我一樣照去啊 秀通聯紀錄 我打過很多通沒人接398F 04/20 13:08
→ A710229: 以前有妥善就醫，那是每天確診案例低於一千，現在每天確診人數創新高，政府人力有等比例攀升或是導入新的通報方式嗎？電話只會越來越難打進去，2歲男童案例就是衛生所電話打不進去400F 04/20 13:12
推 funfish: 緊急狀況自行就醫我認為比救護車送醫有風險 如果真的派不出救護車另當別論 我只是希望大家還是要記得救護車可以優先給的到院前醫療協助還是很重要的
不要覺得怕癱瘓醫療資源或怕帶給119麻煩就不打119
自行到急診就醫時還是需要排隊等檢傷分類又要再等醫師看診 在這個等待過程是可能完全沒有醫療協助的 但救護車可以 而當患者真的非常需要重度醫療介入時 救護車是可以連絡到能配合的醫院的 比一般民眾跟醫院之間的聯繫更緊密404F 04/20 13:15
推 batt0512: 到底誰不想按正常管道通報，讓醫院能準備好醫療程序，然後還有救護車來協助運送跟緊急處理，不過政府做的到嗎？412F 04/20 13:22
推 nlevta: 這次流程有把緊急時先打119，再由119和衛生局確認後派車--這是對的，因為119較易進線，他們能追查電話來源（別亂報案），也較能判斷是否重症，不清楚和衛生局間有無專線，但119通報案衛生局不會不接吧414F 04/20 13:27
→ yiliang1107: 系統面上有辦法，讓隔離者、或是居家患者
有專線嗎418F 04/20 13:29
→ nlevta: 問了擔任消防的朋友，消防指揮中心有派駐護理人員，緊急時可以先用電話指導救護，總比什麼都不能做只能乾等好
原本的流程卡在都要衛生局、所同意，這樣的設計是沒考慮重症者的處置420F 04/20 13:30
→ yiliang1107: 認同cm大，因為衛生局才能清楚各醫院的醫療量能
先通過衛生局確認送往何處是正確的
不然自行送到醫院（未經衛生局、所）424F 04/20 13:35
推 Redsofa: 當天早上小孩去醫院pcr然後帶退燒藥回家，如果當時醫院見是密切接觸且發燒的幼兒就讓他留觀是否這樣處置較妥當427F 04/20 13:37
→ yiliang1107: 說權責病房滿載，無法協助…
又要再自行轉送，其實只是耽誤病程 唉
接下來是要面對醫療量能滿載甚至崩潰的情況
建議不要有自行送達醫院（非衛生局、所）指定
就可以獲得醫療行為的想法…429F 04/20 13:37
推 batt0512: 那位2歲孩童的母親，不就是想透過衛生局，做你所謂正確的事嗎？然後結果是什麼？誰不知道什麼是正確的事？問題是衛生局跟政府能做好嗎？434F 04/20 13:42
推 vickyliu: 不是不相信1922,我兒居家照護時間中，我打了3次1922，接線的人員對於居隔、就醫等的需求完全無法處理，他們也還是要我們聯絡衛生局、衛生所。昨天晚上打1922，接線的人員更直接說，他是政府委託的中華電信人員，不是疾管署人員，只是有上課學習怎麼衛教民眾而已(我聽到當下非常震驚)，所以他直接說無法處理就醫或是採檢的問題，要我打去給永遠打不通的衛生局、衛生所。438F 04/20 13:43
→ yiliang1107: 有專線，不用跟一般大眾競爭佔線
然後輕症居家者，應該也有專線
簡單說就是要分流，增加基層人力
不然其實目前衛生局電話，還是大眾各種事情都打445F 04/20 13:43
噓 l90289312: 廢話，正常流程都知道走衛生局阿協調，但現在不就衛生局吃不下這樣的業務嗎? 替代方案是甚麼?449F 04/20 13:46
→ yiliang1107: 根本隨時滿線中吧…，根本聯絡不到。
更無論等衛生局指派醫療院所451F 04/20 13:46
→ l90289312: 一直跟我講按照流程幹嘛? 正常流程不就死人了嗎?453F 04/20 13:47
→ yiliang1107: 這是兩個面向的問題
如果送醫被拒呢？或是送去的醫院沒有床位呢
不要覺得不會，去年疫情爆發初期救護車穿越在街頭454F 04/20 13:47
推 hoij79627: 所有的政府單位人力這幾年都麻一再精簡，確診者越來越多的情況下，我不相信衛生局有足夠的人力去處理這些電話
所以現在最大的問題就是一但確診者狀況惡化，就只能在家哭了。不然衛生局打不通，自己闖又不行，不哭還能怎樣？457F 04/20 13:49
噓 l90289312: 八卦版有篇文章講得很好，現在就是用清零的手段走共存累死一堆行政，卻又不講清楚怎麼走下去，這叫超前部屬A走不下去，就是要討論開B來完善，不是講一堆幹話在跟你說，不好意思請走A。463F 04/20 13:53
→ nlevta: h大，新的流程不就是“緊急時”改打119，由119聯絡衛生局了嗎？至於輕症還是乖乖在家等電話就好，也請大家不要亂打119467F 04/20 13:57
推 Sakiwindy: 還是要打電話給衛生所確認阿，人力夠嗎？還是我有理解錯什麼方470F 04/20 13:58
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