看板 BabyMother作者 deltaz (我還懂不懂飛翔)標題 Re: [心得] 為什麼不能尊重打疫苗意願時間 Thu Apr 21 18:43:17 2022
※ 引述 《happycookiek (k)》 之銘言：
: 害怕副作用不打疫苗的人，要確保自己跟家人完全足不出戶，東西全部叫外送並且都消毒
: ，不然一樣會有感染確診的可能，然後重症比例就是比較高、會佔用到醫療資源造成醫護
: 人員的負擔。我的姊姊與姊夫因為疫情已經兩年沒回台灣，他們不想佔用台灣的醫療資源
: ，在歐洲就是一週出門買菜一次並且全副武裝，還是染疫了 目前已康復。
:
: 而孩子長期在家缺少互動刺激，確實也會有其他的身心發展影響，這個父母也要抉擇。
成人的問題與孩子是不一樣的，因為孩子重症率低，加上疫苗與感染都有太多不確定性，所
以決策上超級困難，BNT在國外兒童已經大量施打，數據比較已知，比較不怕意外驚喜，算
是相對安全牌，即使這樣都還很難做決定，誰也不知道東方孩子與西方孩子會不會有差異？
！這問題很難
成人問題不是這樣的，在國外害怕疫苗不打副作用的人，在共存的前提下，基本上就是等著
哪時候感染之後天擇，並沒有注意小心就不會感染的選項，國外在疫情第一波控制下來後，
會有大量死亡案例就是來自於不打疫苗的族群。只有清零政策才有辦法讓這些不打疫苗的人
維持在相對安全的狀態，但其他七八成已經打了疫苗的人，不可能為了少數人繼續讓經濟崩
潰下去，沒病死也餓死了
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※ 同主題文章:
04-21 15:54 happycookiek.
Re: [心得] 為什麼不能尊重打疫苗意願
04-21 18:43 deltaz.
推 Ischolar: 是的，要有覺醒被感染只是遲早。1F 04/21 18:54
推 Kukuxumusu: 而打了疫苗 也還是會染疫 但不重症 這並不代表疫苗無效 …2F 04/21 19:12
我的意見跟你小小不同，基本上再怎麼努力都不可能不染疫，因為全球都走向共存模式，到
處都是病毒，可以不出門吃飯，不出門玩，不可能不出門就醫，不出門辦理財務，不可能不
出門辦理任何行政業務，除非離群索居當原始人
→ happycookiek: 總之還是依照研究數據建議打滿疫苗，保護大家與醫療資源，流行到一定程度要準備隨時會染疫5F 04/21 19:23
推 xxshoxx: 那按照這樣說，被判斷不適合打疫苗的人不就只能放著等感染或打完等死了7F 04/21 20:03
→ Kukuxumusu: 樓上 是 也就是那個英國違規仔稻草頭去年解封說的「我們必須接受有些人會死」9F 04/21 20:37
推 mirrorhide: 被稻草頭笑到，二月國外O型大火燒的時候我就已經買好防疫險了，臺灣處在溫室太久，當國外跟病毒廝殺滿地屍體的時候，台灣居然還能把疫苗放到過期沒人打，成人至今還在那邊扭捏要打不打的，真的只能靠天擇了。12F 04/21 21:00
推 misa1015: 有些人因為身體因素不適合打疫苗，不打的人也是自己評估過風險，覺得真的不需要過多的責難情勒，自己對自己負責就好16F 04/21 21:13
遇到感染併發症卻又沒有醫療資源可以使用，真的能自己負責，認命接受，不會對任何人有
其他埋怨的話，我覺得可以
推 anniekinki: 有些人不打真的是醫生建議啦，我媽媽有免疫疾病，醫生就不建議她去打。很無奈21F 04/21 21:37
因病情或是身體狀況不打的畢竟是少數，沒有絕對安全的答案，只有相對安全，打了風險更
高當然選擇不要打，這不是無奈而是一個理性合理的選擇
→ Jiuliano: 大人的確是自己負責就好。但因為牽扯到小孩們；所以才會讓人覺得，為什麼大家不能一起保護這些孩子23F 04/21 21:44
推 ines1969: 對啊真的有人不適合啊，我也有聽過有人是打完後的副作用讓醫生說不能再打的啊，如果疫苗沒有副作用大家當然想打，現在這疫苗的時程就是很短，即使是美國都是緊急授權而已
我所謂的副作用不是只有發燒這樣而已25F 04/21 21:45
因為因病死亡的人數多到很可怕，所以才會可以跳過這麼多評估流程，畢竟現在就死了，談
什麼未來呢
推 jeras: 推樓上i大，所以看前面有人拿寶寶的疫苗來比，真的蠻奇怪的，疫苗從實驗到施打的謹慎程度就不同，怎麼相提並論。30F 04/21 21:55
共存的流程已經開始在跑了，不打疫苗也沒有人可以強迫，希望大家真的是尊重自己的選擇
，對自己負責
→ usualforward: 的人就是怕因為疫苗不量反應死了但染疫卻是輕症 你説的是大數據 但今天有任何例外 即使是你付出生命也替別人的生命負責33F 04/21 21:57
→ ttshiba: 回文太武斷 妳怎麼到知道醫生評估不適合打疫苗的是所有不打疫苗中的少數36F 04/21 21:57
在台灣特殊疾病盛行率有這麼高嗎
推 mgui: 尊重不打的人 每個人的狀況不同38F 04/21 22:00
→ usualforward: 我認識的不打疫苗的人 可沒有像你這樣去評斷打疫苗的人 另外所謂適合不適合 不只是醫生斷定 個人也應尊重 你怎麼知道這種疫苗10年20年後會不會有什麼問題 尊重每個人的生活方式39F 04/21 22:01
→ usualforward: 還有別人也是國家社會一份子 少在那邊排擠不打疫苗的人說他們不能抱怨什麼的 那洗腎佔了健保多少資源 要不要放棄那些人？不要愈搞愈偏了43F 04/21 22:04
※ 編輯: deltaz (223.139.87.156 臺灣), 04/21/2022 22:05:42
→ Kukuxumusu: 其實當時英國逐步解封 （從講到現在有沒有八個月）當然知道少部分人 不打（指因為各種因素 但都屬於未打疫苗的人 不等於這些人 都是同類人）大部分人能打會打疫苗 而這個國家/社會 必須回歸正常運作46F 04/21 22:11
推 cat0708: 我身邊有人只打一劑就不打了，因為覺得副作用太痛苦，現在三不五時就在唉疫情好可怕他有多害怕；也有另個朋友打一劑後就不打，因為她覺得自己基因與眾不同能對抗新冠病毒...50F 04/21 22:12
→ adamqwop: 再不趕快放棄洗腎的人就是放棄所有人…54F 04/21 22:13
洗腎不是傳染病
※ 編輯: deltaz (223.139.87.156 臺灣), 04/21/2022 22:16:17
推 mirrorhide: 病毒不會去同情誰因為什麼疾病或什麼原因沒打疫苗，就不感染了，病毒也有自己的生存使命要奮鬥。
很多人搞不清楚狀況，這場病毒之戰，人類才是弱勢，能橫掃全世界，六百多萬的死亡，只要住在地球大概都逃不過。55F 04/21 22:19
推 likeastar: 台灣明明防疫做得很好，才忍到現在輕症比較多的omicron, 說台灣處在溫室太久我覺得看了很不舒服，意思是最好像美國一樣從一開始就死掉一堆人現在恢復正常比較好嗎？
一開始的病毒致死率跟現在可以比嗎？
現在台灣防到這個地步我覺得做好共存的準備已經是滿不錯的結果了，如果在Delta甚至更早就想共存 根本就是會死一堆人60F 04/21 22:25
推 suction: 我只覺得這些人好嬌氣 對病毒耍脾氣（我有苦衷不能打疫苗你不可以感染我） 對其他人耍脾氣（不可以說物競天擇！）出事情再說政府為什麼沒做好 爛死了
現在明明就在邁向安全下莊 因為亂經所以不想要安全下莊我也是只能呵呵68F 04/21 22:27
推 LauraRoslin: 完全同意like大跟sunction 大
但這是自由社會與個人意志只能尊重。。。73F 04/21 22:29
推 likeastar: 這個疫苗看起來就是保護自己不是保護他人，所以個人要不要打，甚至他們自己要不要打的原因,都不是其他人應該去評論的，尊重別人的意願，因為現在的疫苗打不打是為自己負責而已75F 04/21 22:31
→ LauraRoslin: 我也想知道不打疫苗宣稱"自己做好心理準備‘的人是否明白嚴重性
我家就有一個沒有三高健保卡乾淨的長者一劑都不願意打，還說風險自己承擔
但生活社交一切如常 不用酒精(那是化學物品有毒） 回家不洗手 但怕死很認真吃自己配戴的中成藥。79F 04/21 22:33
→ suction: 我媽也是不打 我勸了很多次 後來覺得算了真的發生了就減少我的經濟負擔啦…我一定是不會怪政府的85F 04/21 22:34
推 mirrorhide: 處在溫室不是問題，上面s大講完了，那個嬌氣跟到處耍脾氣才是問題。88F 04/21 22:35
推 poonebetty: 啊不就大巨嬰在那靠北，去年呼天搶地靠腰沒疫苗政府屠殺，現在疫苗多到滿出來，靠北各種情勒，社會排擠只因副作用或自認為會很危險的副作用，去找達爾文靠北好嗎，沒有人欠你什麼90F 04/21 22:36
推 suction: 我個人超級贊成各種場所限三劑疫苗才能出入 如果打針像反疫苗派的說的那麼可怕 那我們打完幫助群體降低散播機率的人 本來就該有特權了 啊如果這時候這種人又說打疫苗有什麼了不起 就看著他笑吧94F 04/21 22:39
→ usualforward: 一個洗腎患者使用的資源可比重症者多 還有推文慎言 現在少子化 那那些人也可以説是你們自己要生小孩的為什麼稅金要用在小孩身上 你繳的稅比較少他繳比你多 各方付出你有什麼資格有麼特權98F 04/21 22:42
→ aboa: 用洗腎來比很奇怪吧，不洗腎一定會死，所以需要健保幫忙102F 04/21 22:47
推 mirrorhide: ……洗腎者不會造成醫療量能崩潰，但是大量中重症會103F 04/21 22:47
→ usualforward: 另外疫苗施打於個人意願跟出入場所等是有憲法保障的 都應尊重而不是排擠104F 04/21 22:47
→ aboa: 而且洗腎患者除了洗腎也沒有其他選擇
那些出於對於各種副作用和自身體況擔心而不打疫苗的人
是真的沒有其他選擇嗎？
有些人覺得打了會發燒不舒服就不打
這是他個人選擇沒錯
但需要用整體的社會成本來背書這樣的選擇嗎？106F 04/21 22:48
推 mirrorhide: 你去跟病毒講憲法有保障啊！病毒這麼聽話的喔！？112F 04/21 22:50
→ aboa: 如同我之前講的，如果沒有醫學上不能打疫苗的適應症
染疫後若重症，請提高自費給付額，不要健保全額給付113F 04/21 22:50
→ usualforward: 中重症也會死 如果你是覺得不打疫苗的緣故要放棄他們或嘴砲他們 那洗腎患者你要去嘴砲他們説誰叫你年輕不忌口所以要被放棄？還是生小孩的人希望被嘴砲説誰叫你要生小孩？115F 04/21 22:50
→ aboa: 你個人沒替全體公衛出力，非特殊醫學條件
就不應該享有全體社會擔保的健保支付
中重症若是醫師開證明不能打疫苗者，不在此限119F 04/21 22:51
推 mirrorhide: 全世界死亡六百多萬人一定是病毒界沒有制定憲法，他們現在是會在臺灣頒布病毒界憲法嗎？122F 04/21 22:51
→ usualforward: 那郭台銘跟你說你個人繳稅不夠多 所以你不該用健保 你覺得這合理？124F 04/21 22:52
→ aboa: 這樣很公平了吧
不然怎麼有人邏輯滑坡到打疫苗的人承擔風險對公衛付出
還要去替哪些非醫學上不可打疫苗而沒打疫苗的人出醫藥費126F 04/21 22:52
→ aboa: 這種不是邏輯零分嗎132F 04/21 22:53
推 poonebetty: 怕副作用而不打的人可以啊尊重你，但也請尊重我們有批評的自由，可以不打但不許別人嘴的玻璃心，反疫苗自助餐吃到飽133F 04/21 22:54
→ usualforward: 所以別人做出選擇不打疫苗該尊重而不是嘴砲別人如果染疫怎樣什麼的 你又不是別人 你能替別人承擔他的後果？136F 04/21 22:54
→ aboa: 健保是強制納保，這不就是一種強迫對公衛付出
怎麼變成自助餐，要我付出我不要，但全部的人都要保障我
這種態度很難看好嗎139F 04/21 22:54
推 mirrorhide: 你跟人類講這些都沒用，去跟病毒講，請他同情/體諒不能打疫苗的人，講得通就算你厲害，拿世界和平獎了。142F 04/21 22:55
→ aboa: 你可以不打疫苗，但若染疫變中重症需要治療，請出點醫藥費144F 04/21 22:55
→ usualforward: 所以沒打的人也有繳健保啊 搞不好還比你多 甚至就診次數也比你少 你覺得你有資格這樣去評斷別人？145F 04/21 22:56
→ aboa: 不要一副全部都要拿，既說服不了別人，連尊重都得不到
健保本來就應該針對不同的健康風險提高自付額啊
有抽菸的、體重過重的，要嘛調高保費要嘛調高自付額
這個在保險規劃本來就可以討論147F 04/21 22:56
→ aboa: 不然一群不控制風險的人拖垮大家
什麼嘴臉啊，理性討論很難？是要用謾罵的？
洗腎患者真無辜被拿來當墊背
每個人本來就都有染疫風險，這也叫嘴砲？這啥水準152F 04/21 22:57
→ usualforward: 覺得別人拖垮大家的嘴臉啊 就是你這種嘴臉 你看歐美有崩潰嗎156F 04/21 22:59
→ aboa: 那本版在討論若小孩染疫該如何處置，也是嘴砲嗎？
歐美崩潰啥啦，就是死了很多人啊158F 04/21 23:00
→ Kukuxumusu: 英國那個「我們必須接受有些人會死」那些人就包括你說160F 04/21 23:01
→ aboa: 版上不少住在歐美的人可以分享情況161F 04/21 23:01
→ aboa: kuku，人家不管啦，我就是不要打疫苗然後若生病你們都要救我如果不打疫苗的人太多，就是會拖垮整體醫療164F 04/21 23:01
→ Kukuxumusu: 而且其實 （現在沒有翻過去新聞）但那段時間（七月到冬季）新聞媒體很愛報現世報似的報導 「某某某堅決拒打 目前重症/死亡」166F 04/21 23:02
→ aboa: 陳述事實也不行？那幫不打疫苗的人辯護就可以？
是說雙標也不要這麼大言不慚169F 04/21 23:02
推 mirrorhide: 醫療崩潰當然有啊！連停屍間都不夠放耶！還在做夢嗎？171F 04/21 23:03
→ Kukuxumusu: 那個不就符合你的「強迫公衛推廣嘴臉」現世報的報導標題一週一次吧 還不包括把美國的也拉進來報（干英國什麼事啦 ）172F 04/21 23:03
→ aboa: 幫不打疫苗辯護的人去跟哪些沒打疫苗死掉的香港老人講啦
只會說「鼓吹」打疫苗的人無法幫個人打疫苗的風險負責
怎麼不說「鼓吹」不打疫苗的人
沒幫那些沒打疫苗而真的重症死掉的人負責175F 04/21 23:04
→ Kukuxumusu: 當然在說 未打疫苗 那的確是把很多種人（免疫問題/換器官/癌症/嘴硬/藉口/陰謀論）都歸在同一個很大的範圍下 但以分類上來說 他們的確屬 「未打疫苗者」這並沒有劃錯 只能說在統計上 沒有細分他們的必要吧
對了 我主管就是洗腎而且勇敢在這鬼時候換腎的病人 她至今還在自我隔離（上看三年了）（英國公司同意也不要求她到公司辦公）（我工作至今沒有親自跟她見面過）我覺得該給這些人爭取 工作就學保障（我主管示範 他們將在短期甚至長期處於自我隔絕狀態）179F 04/21 23:08
→ jocelyne24: 有些人可能被健保醫療照顧的太好 中重症量多起來
你想被健保照顧還沒機會喔 而且就是會排擠到其他
疾病喔 中風心肌梗塞車禍都沒救護車沒醫療人力
沒床沒呼吸器 真的不好玩耶188F 04/21 23:46
推 zhihou: 如果因為新冠肺炎重症死亡是見不到家人好友最後一面的，疫情剛開始我就在想如果我要死了卻沒辦法抱抱我的小孩，那我一定會帶著深深的怨念離世...192F 04/21 23:56
推 pobby920: 副作用確實隨處可見有些還是很嚴重的
請尊重彼此吧
有些人打了就是不舒服
有些人可能親朋好友打了出事所以不願意再打
拜託不要逼人家打疫苗，請尊重個人意志195F 04/21 23:58
推 doris7698: 我不知道我的一個不爽長輩要求說明不打追加劑的心得文可以讓大家熱烈討論，上面有一個推文說因為亂經就不打疫苗的版友不曉得您是男生還是女生，您體會過亂經的困擾？雖然這個比起其他嚴重的副作用不足掛齒，但我就是打了疫苗才發生亂經而不是因為害怕亂經而選擇不打。看看到有人因為打不打疫苗在爭論，有人選擇獨善其身（避免打疫苗的副作用），也有人選擇兼善天下（保護自己保護他人），大家都是為了自己為了寶寶為了身邊的親友在共同防疫，就是立場的不同而已。200F 04/22 00:28
推 suction: 我是一個也因為打了疫苗而亂經正在吃中藥調體質的媽媽
但我覺得 就這樣啊 有什麼大不了的嗎 我如果掛了我兒子沒有明明 這才嚴重
你家長輩誇張是值得拍拍 但我真心也覺得亂經根本沒什麼209F 04/22 00:32
→ Shimon630: 我去年第一劑可以打時就去預約打了，誰知等不到第二劑開放我重大傷病，醫生建議不要打第二劑，我也有孩子要顧，對於我孩子需要復健還是得硬著頭皮帶去上課治療，如果說因為我無法確實接種三劑疫苗就不能進入那些場所對孩子來說是剝奪，這也要怪我們這些因為特殊原因無法接種的族群嗎？我們外出也是口罩戴好戴滿，跟那些以為打滿三劑口罩就脫到下巴抽煙甚至在超商密閉空間完全不戴口罩的人好吧…某樓言論實在是很逼人耶！213F 04/22 00:34
推 suction: 不能進入特定場所是指娛樂場所 宗教活動(遶境、進香團參加成員)、團體旅遊(由旅行社承攬，參加成員彼此之間屬於不特定人士之旅遊)、健身房及八大行業
剝奪你孩子什麼了嗎…我覺得看幾天下來 好像很多自認受害者的…221F 04/22 00:37
→ Shimon630: 樓上s大，你上面寫的是各種場所唷！226F 04/22 00:41
推 suction: 我為我的不精確道歉 不過我想表達的是健身房等等 另外 若風險真的太高大家當然也不敢苛責 只是我自己正在亂經也覺得這個理由真的是滿無言的就是了…
當然 可以有自己的考量 但公開講了也難以避免被評論227F 04/22 00:45
推 f90213174: 目前打疫苗的死亡人數比沒打的多，所以有顧慮是正常的說錯，比染疫死亡的人多231F 04/22 01:03
推 eeuueee: 終於有人說實話了，請見樓上233F 04/22 01:27
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