看板 BabyMother作者 mooto (退出會比較好, 就退出)標題 Re: [新聞] 基隆2歲確診男童42.4℃ 問5家醫院難收治時間 Sun May 15 13:04:26 2022
: 推 pensees: 「兒童」「負壓」「加護病房」不足。就算醫學中心也只有 05/15 12:37
: → pensees: 兩三間而已，這種東西也很難擴充 05/15 12:37
: 推 truevines: 死了才會上新聞，輕症不會上新聞 05/15 12:48
: 推 quiet93: 並沒有2-3天就死一個，好嗎 05/15 12:49
: 推 kokonoe: 不就是感染人數一多 就有死亡數據出來 就比例上還是很低 05/15 12:49
: → kokonoe: 啊 05/15 12:49
: 推 quiet93: 以肺炎來講，這應該是第2個 05/15 12:51
: → quiet93: 大家已經很害怕了，不需要再渲染成2-3天就一個 05/15 12:51
我倒覺得不應該這麼輕忽這個問題 腦炎對幼兒來說很致命
過去我們有日本腦炎, 肺炎鏈球菌, B型嗜血桿菌這些疫苗防腦炎重症
接下來也會有腦膜炎雙球菌跟腸病毒疫苗
所以才不需要花費太多醫療資源在兒童加護病房
黃瑽寧醫師也有提過 現在這些case已經很少(因為有疫苗)
但是碰到仍然是九死一生
那如果covid有機會造成腦炎 就不應該忽視這個問題
畢竟目前的感染率很高 造成的基數就一定會放大
https://www.ettoday.net/news/20220420/2233629.htm
2歲童重症亡！醫曝香港最新研究：兒童感染BA.2死因「多為腦炎」
這是來自其他區域的研究 不能說是台灣自己嚇自己吧
重點是 細菌性腦炎多數已經有疫苗 再不行也有抗生素
病毒性腦炎目前做不了甚麼積極治療 而且兒科加護病房也不夠
所以大家家裡有小小孩的一定要小心不能被感染
這是我目前自己歸納的心得
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 基隆2歲確診男童42.4℃ 問5家醫院難收治
05-15 13:04 mooto.
推 huiyajudy: 沒錯 總不能說大多是輕症就一直鬆懈 誰都不想變成那萬一1F 05/15 13:07
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/15/2022 13:11:11
推 pensees: 病毒性腦炎都很嚴重，也沒有好的治療方法3F 05/15 13:18
推 skoqqq: 我身邊家裡沒老人小孩的，已經在聊下半年能不能出國，根本平行世界...家有幼兒好無力啊4F 05/15 13:21
→ mooto: 其實我原本也是保險買好 想說隨遇而安 但是現在又縮了6F 05/15 13:23
推 jonjes: 自己選的無力什麼7F 05/15 13:23
→ mooto: 還是等我家小的打完疫苗再做打算8F 05/15 13:24
推 quiet93: 是所有病毒都會造成腦炎9F 05/15 13:25
沒有所有吧 多是疱疹病毒跟腸病毒
→ quiet93: 玫瑰疹病毒也會有機會造成腦炎，好嗎
就像柯文哲跟老人講的，除非住山上不跟人來往，不然是能怎麼小心10F 05/15 13:25
推 sv1723: 要不要染疫其實地球人也沒什麼選擇吧…我認真的...在其他各國都開放的狀況下，一直防也不知道可以防到何時，我覺得要怪就怪病毒這句話很實際也很無奈，或許不同立場的人會覺得只是推託的藉口…我希望大家都能平安 輕症為主 這案例的媽媽當然也不願意讓孩子染疫的吧13F 05/15 13:28
→ mooto: 玫瑰疹我沒提 那個是疱疹病毒 但是這個家長比較容易察覺18F 05/15 13:29
→ pensees: 什麼病毒都會腦炎啊。像腸病毒重症就是腦炎啊19F 05/15 13:29
→ mooto: 沒有選擇 但是可以拖延 所以台灣拖到變成omicron已經弱了嬰幼兒如果沒辦法 至少拖到長大一點點20F 05/15 13:30
推 lolovero: 我看連很多父母都被洗腦小孩大多是輕症，心態都是遲早會得，早點染疫早點康復22F 05/15 13:31
→ mooto: 青壯年的確輕症阿 只是沒想到嬰幼兒這一塊(其實之前有人提24F 05/15 13:31
推 zhihou: 我想舉手發問一件事，請問腸病毒跟玫瑰疹傳染力有新冠病毒強嗎？25F 05/15 13:35
腸病毒也滿強的阿 所以才會有公司去研發疫苗
covid的問題在於 現在大家甚至有點想要趕快得一得的心態.......
大人沒事但小孩就難說了
隔壁板的醫生都說遇到病毒性腦炎只能兩手一攤 想一想還真可怕
→ pensees: 嬰幼兒也是輕症多啊。青壯年死亡「數」更多
感染多了，機率低還是會有死亡。青壯年打完三劑疫苗都會重症死亡了27F 05/15 13:37
推 icevenus: 實際上也還不知道這個病毒是不是對亞洲幼兒更容易產生腦炎30F 05/15 13:39
不曉得 黃立民之前也說要觀察看看
推 a944110: 倖存者偏差確診康復真的是福大命大，但是對死者家庭來說就是100%32F 05/15 13:40
推 pensees: 基本上所有感冒都可能會重症，尤其小小孩，早一點更新病毒碼絕不是好的概念（不只是新冠）35F 05/15 13:45
新冠連大人打三劑都擋不了了 XDD
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/15/2022 13:46:03
→ Dasiqwai: 回25樓：
腸病毒 R0值 1.37
Omicron R0值 7 (維基)38F 05/15 13:56
推 Kehltzelder: 只要omcrion 或新冠不消失，或轉為很弱的流感，小孩們健康威脅就很嚴峻。41F 05/15 13:59
推 againc: 早點染疫早點康復的想法也是妙了；人都會死，會有人想趕快死死趕快再投胎嗎…43F 05/15 14:00
看狀況啦 多數輕症大家也會想早點解脫
你能想像再10年都不能出國的狀態嗎
疫苗這種產物就是z>b的想法 所以也是有人死都不打疫苗 就跟你說的一樣阿
推 zhihou: 謝謝m板友跟D板友回答46F 05/15 14:03
推 a944110: 欸，可是確診之後還會再次確診，而且也不能保證第一次輕症第二次還是輕症，想要早一點確診是...？47F 05/15 14:09
→ Dusha: 如果是同病毒株 重複感染機率確實是非常非常小吧 不過問題是變種就是了49F 05/15 14:15
目前重複感染的案例好像不多 但的確像你說的 病毒麻煩就在他變種很快
推 gourou: 我想問，如果兒童有重症跡象，現在到底能送去哪裏！？52F 05/15 14:21
推 candra: 先送大醫院急診
若滿床醫療端會聯絡54F 05/15 14:25
推 nanaling: 就近送急診，附近有兒急的話優先。 如果都很遠還是不如送鄰近急診。56F 05/15 14:29
推 mirrorhide: 流感H1N1都百年歷史了，我生活它也生活，新冠未來大概也就是這樣。59F 05/15 14:42
推 neak: 幼兒的新冠疫苗為什麼一直遲遲沒有就是因為防護力不佳，之前BNT12月的數據傳言不佳，二月時被擱置。最近Moderna 終於要跟美國FDA 申請6歲以下的疫苗，但是防護力只有37%，通常疫苗是50%才會被許可，而50%的意思是在同樣人數被打了疫苗跟沒打疫苗，每三個確診人裡，有兩個是未打，有一個是打了疫苗，而目前6歲以下幼兒數據是37%。61F 05/15 14:42
哇咧
推 meanming: 剛聽記者會羅一鈞有說台北區兒童ICU病床有6張，是指台北只剩6張兒童icu病床嗎...很驚人啊67F 05/15 14:45
所以才說 現在只有兩件事能做
1. 家裡有小孩不要放鬆
2. 先查好自己區域有哪些醫院有兒童ICU病床
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/15/2022 14:48:36
推 almo527: 聽到只有6張著實嚇一跳。確診高峰都還沒到......69F 05/15 14:52
推 pensees: 北區兒童新冠ICU 6床很正常啊。兒童重症到目前也不到10例71F 05/15 14:54
推 cmuboy: 不是只有新冠ICU可以救治確診兒童啊
緊急的時候哪管這麼多72F 05/15 14:55
→ pensees: 新冠重症目前一定要住負壓ICU。除非是院內人士，否則你根本不知道有沒有滿床
急診可以不管。收ICU至少目前一定要負壓74F 05/15 14:56
推 gourou: 還有6張，那這個孩子為什麼沒有床呢？！（不解？）77F 05/15 14:59
只是來不及 不要鑽牛角尖了
不過6張確實是有可能碰到不足的情況
→ cmuboy: 最後榮總不是有收嗎？78F 05/15 15:00
→ pensees: 羅副有說。7點到急診，11點聯絡到床位。最後是在榮總ICU過世的
說快是不快。但老實說，也沒慢到哪裡去79F 05/15 15:01
推 njrmp: 樓上，昨天有爆文 罵小兒高燒 急診一小時看到不夠快！82F 05/15 15:05
→ gourou: 不是要鑽牛角尖，是因為看到的新聞是寫不停拜託榮總，榮總才收治，不解有床為何要這樣報導，感覺對病床的掌控能力不足，但還是謝謝解答。83F 05/15 15:06
推 jjoonnyy: 因為惡性循環，各縣市要保護各縣市量能86F 05/15 15:11
推 crazyL: 你知道就算是一般根本不知道名字的小感冒 病毒跑到腦部或心臟都會變成致命的腦膜炎或心肌炎嗎？所以要不要乾脆住在保溫箱裡？
戒慎不恐懼 注意好防疫措施 備好家庭用藥 隨時注意小孩的狀況 才是我們面對疫情最重要的態度87F 05/15 15:11
比方說是哪一個不知道名字的小感冒的R0值可以到7的?
比例原則ok?
你會因為有噎死機率不吃飯嗎
但是可以因為小孩吃水晶餃容易噎死就不給他吃阿
→ cmuboy: 推樓上瘋狂L大92F 05/15 15:15
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/15/2022 15:19:28
→ toocat168: 問了醫師也是說對兒童與老人來說，每一個病毒都有
這個機會併發成
嚴重腦炎/敗血，這是機率+先天機能的問題，比起玩
躲貓貓待在溫室
不如訓練好免疫體力多曬太陽，避免被天擇才是正理
。93F 05/15 15:21
→ erin0554: 早點染疫早點康復的心態很奇怪，又不是得了就免疫99F 05/15 15:21
推 oxoxox: 為了更能清楚知道醫療資源分配跟政策執行面是否切合需求，不是應該將兒童年齡層拆分為0-未滿6歲、6-12歲等等的級距嗎？不就更清楚不能接種疫苗的幼兒及可打疫苗的兒童中重症及死亡率多少？
統計資料就擺在那邊，年齡分佈要調整也不難，就是看要怎麼呈現出來而已XDDD100F 05/15 15:23
推 crazyL: 呃...我並沒有鼓吹大家讓小孩中新冠呀（如你舉例的水晶餃） 只是生活還是要過 你要為了疫情放棄一切生活嗎？重要的是我們要隨時注意小孩的變化 熟悉衛教資訊（例如腸病毒重症警訊） 就算他不是中新冠也一樣呀106F 05/15 15:25
→ manman0324: ox大，樓下那篇文也有說了，但是會有人說長輩更危險更重要。
撇開這個不說，前好幾樓的討論真的很受用。110F 05/15 15:26
推 Ewhen: 更危險是真，更重要是你自己說的113F 05/15 15:28
→ manman0324: 對，我修正，沒有更重要。是打過三劑疫苗的長輩比沒有疫苗的孩子更危險。114F 05/15 15:29
推 focusjj101: 多去戶外運動曬太陽增加免疫力避免被天擇+1116F 05/15 15:29
推 nanaling: 這個案子並不是沒有受到醫療照護，而是轉院來不及。 雖然很傷心但除了都會區之外都有一樣的風險117F 05/15 15:31
推 cmuboy: 如果單純用統計來分配醫療資源會很可怕119F 05/15 15:31
→ toocat168: 長輩就算打過疫苗但是新冠對於慢性病/失去機能者才
是兇猛啊，小
孩大部分身體機能都比有慢性病的老人強好嗎= = 看
死亡率不就很
清楚的事嗎120F 05/15 15:31
→ cmuboy: 因為這樣高齡者會得到絕大部分的資源125F 05/15 15:32
→ bankaccount: 開始了，外出也可能會被車撞死，O株弄死的沒比較多。所有疾病都會致死，或引起XX,不只是O株的關係。126F 05/15 15:32
→ cmuboy: 但我們不可能這樣做，每個族群還是必須保有需要的資源128F 05/15 15:33
→ toocat168: 你不相信所有病毒都有機率併發腦炎可以去諮詢你找
得到的醫師唷ba
nkaccount129F 05/15 15:34
推 tomatoin: 多去戶外運動曬太陽增加免疫力避免被天擇+1132F 05/15 15:35
→ AppleAlice: 幾乎所有的病毒都有很不性的機率會發展成腦炎，我兒同學就有一個是病毒性腦炎，就算及時送到醫院住了半個月最後也是沒有救回來，真的很傷心....
不幸*133F 05/15 15:39
推 killerbbt: 觀念錯誤好嗎 病毒性腦炎癒後良好嗎 細菌系腦炎比較可細菌腦炎得了一般預後較差死亡率比較高137F 05/15 15:43
推 crazyL: 新冠是一個非常新的疾病 不管是任何併發症或是後遺症都需要長久研究來證實 目前媒體見獵心喜 稍有風吹草動 就大報特報 我只是衡量了自己生活與疫情發展選擇個人生活方式
如果不接受也沒關係 我收回保溫箱那句話喔 是我發言不當139F 05/15 15:45
推 oxoxox: 現在公布的第四劑疫苗優先名單跟當初打疫苗的優先順序不就是評估統計資料（不論國內外統計資料）後定出來的執行辦法嗎？怎麼輪到解讀嬰幼兒的統計資料時又不能比照辦理啦？（笑）
此外，以上的分配方式並不是絕對排擠其他年齡層的醫療需求，而是讓政府在初期制定政策執行走向不至於失真或是評估實施後效益的時候有個更明確的成果。醫療資源就這麼多，很多大大們不是都呼籲資源有限這件事嗎？那這樣分析資料難道不合理？143F 05/15 15:48
推 manman0324: 會不會資料做出來後，會開始出現一些更「利兒」的政策?我不知道，我猜的，我希望是。152F 05/15 15:53
→ pensees: 病毒性腦炎當然很多是輕微的。但問題是無藥可用。真的是聽天由命154F 05/15 15:54
推 bill03027: 對這種新興疾病了解不多
所以對於小孩的保護我覺得是要更小心啊156F 05/15 15:54
→ manman0324: 如果小孩子有怎麼樣，我覺得自己會活不下去158F 05/15 15:56
→ bill03027: 雖然沒特效藥 但積極性的保守療法
但於死亡率並不是沒有改善
並不是無藥可用就只能聽天由命
這中間還是有很大差別的159F 05/15 15:57
推 neak: 新冠的自然免疫對變種是沒有抵抗力的，就是你得了Delta就對短時間內的Delta免疫（好像是半年），但是得過Delta還是會得Omicron ，我有個朋友在美國十月才送寶寶去幼兒園，去一週就得Delta ，然後兩個月內，12月時再得Omicron。美國也有第一次痊癒，第二次得病卻死亡的案例，也不是得過後就比較輕症163F 05/15 16:03
推 manman0324: 很難想像那些新聞上的媽媽爸爸是承受多麼痛的心情168F 05/15 16:04
推 flcty: 覺得不該再報這種新聞造成恐慌，流感腸病毒死了幾個小孩有這樣報？169F 05/15 16:06
推 nanaling: 可以理解有些人非常擔憂或想抒發，但一直強調自己會多傷心好像對討論事情或提供資訊沒什麼幫助？也不知道這樣是同理， 還是渲染自身投射171F 05/15 16:10
推 oxoxox: 世界各國對於Covid的經驗，都只有這幾年，但對腸病毒或是流感等小兒常見疾病都已經有長久的經驗了，也知道預後如何。我萬分不懂的是，既然我們對Covid的經驗只有這麽幾年（包含罹病預後情形），那麼對於Covid罹病時或是預後對於嬰幼兒的威脅跟流感等等之類疾病是一樣的說法到底是哪來的？（我知道這都是國外統計資料的結論，但要說是長期資料也不長好嗎？因此父母們會擔憂小孩未來會不會有後遺症也是可以理解的事）
我小孩的醫生關於這個問題都回答的非常保留不敢這麽斬釘截鐵欸（人家還是靠這門專業賺錢吃飯的），怎麼媽寶版上一堆大大這麽肯定啊？（笑）174F 05/15 16:15
推 skylin: 有政府 好安心185F 05/15 16:26
→ candra: 的確大家不知道長久有何後遺症，但現在也沒什麼好辦法阻止它擴散，中國封城看來有些微效果，但只要人們開始出門，病毒一定又活躍起來。戴口罩和減少群聚還是有點效果，我是不希望口罩令放寬啦186F 05/15 16:32
推 manman0324: n大可以google一下投射是什麼?定義是什麼?不是同理、不是投射、不是渲染。是一個媽媽徬徨的心情。知道你這幾天被拿出來講沒有很舒服，但不需要連這種都要戰。190F 05/15 16:33
→ toocat168: 醫師當然不能對假設性問題回答的很肯定啊，不然醫
糾怎麼來的？想
到陳志金醫師臉書說一堆人問他要不要打疫苗，醫師
回建議要打但如
果你有疑慮可以暫緩，病人就自己解釋「醫師說可以
不用打疫苗XD」193F 05/15 16:34
推 candra: 期待美國趕快研發嬰幼兒疫苗和藥物199F 05/15 16:35
推 guguguuu: 醫護都要講保守一點呀 不然一堆人會說怎樣怎樣了你負責嗎202F 05/15 16:37
推 oxoxox: 既然專業人士都沒辦法給出肯定的答覆了，那麼版上這些給出這麽「肯定答覆」的大大是？（這是個純粹的疑問句，沒有任何影射不具任何立場）205F 05/15 16:38
推 nanaling: 現在要牽扯個人喔？ 一下講什麼包袱什麼的…唉。不是一直呼籲大家不要離題嗎？也不是每個人都愛抓著過去的事情不放。
我沒有什麼不舒服， 請不要再投射妳的不舒服，謝謝
我支持你好好發一篇舒服自己的焦慮，就不用那麼辛苦每篇都要提一下自己的心情了208F 05/15 16:41
推 manman0324: 不客氣，也請不要隨便錯誤解讀別人的心情哦。這樣不太禮貌。謝謝214F 05/15 16:44
推 nanaling: 對啊，「不要隨便錯誤解讀別人的心情哦。這樣不太禮貌」妳講得真的，超級對超級貼切216F 05/15 16:46
推 quiet93: 因為現在6-12雖然可以打疫苗，但是打的也不多218F 05/15 16:48
→ quiet93: 所以拆開來統計，是為了有打疫苗跟沒打疫苗的差別的話
倒是不需要拆開，因為就算有打，也都沒滿14天吧
每天都有公布中症，重症人數，今天125例中重症，10歲以下的人數是0220F 05/15 16:50
→ quiet93: 真的不要用比例去算，算完之後把床位都給別年齡層就搞笑了225F 05/15 16:56
推 justhold: 死忠的只能祈禱了 有政府好安心227F 05/15 17:00
推 cityfish: 推q大 真的要用統計去分配床位的話….兒童病房會很可怕228F 05/15 17:01
推 quiet93: 本篇作者提到的隔壁版醫生真的是像樓上講的建議一樣，只能祈禱，不管甚麼時候發生這種狀況，都很難救
我每天都會仔細看死亡人數，死亡原因，中症重症比例分佈不要只看新聞，不然會以為2-3天就有一個小孩過世229F 05/15 17:02
推 mirrorhide: 美國一樣是等到高峰過了，就解禁連口罩都不戴，目前沒有哪個國家不是這樣走過，新冠的危險群在老人，所以新冠醫療研發都是先從老人開始，再往下，沒有例外。233F 05/15 17:09
推 violing0218: 講的好像沒副作用一樣，得了有10~25%的人 有後遺症神經系統相關，以及智商下降。孩子學齡前看不出來，目前也有沒長期數據，要過幾年看看可不可逆了236F 05/15 17:25
推 yylane: 可以理解媽媽焦慮的心情，這板上沒小孩的很少吧，但拿這個一直盧意義不大的事情真的不是辦法239F 05/15 17:26
→ violing0218: 不能理解想染疫 早解脫的想法， 我完全不想孩子染疫。241F 05/15 17:27
推 nanaling: 我是不會想小孩生病（任何病），但也無法為了讓小孩不生病犧牲掉大部分正常生活（任何病）但每個人有每個人的選擇吧，只能決定自覺怎麼做243F 05/15 17:29
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