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看板 BabyMother
作者 dog218 (天使狗哥)
標題 Re: [新聞] 淚水浸濕口罩？11月嬰昨晩拔管….公托照
時間 Thu Jan 25 09:27:31 2024

最近在找托嬰有感

托嬰評鑑公托大部分優等

但公托上新聞的次數也沒有少過

而且是保姆心態或是認知上明顯不適合的情況

政府的評鑑標準到底適不適合

或是該用別的方式來提升照護

都已經少子化了

每個寶寶分配到的資源應該更充足才對

為什麼感覺越來越心累啊

公托抽不到

私托不想收超過一歲的

很多也沒有監視器

真的很沒有安全感



題外話道路安全也是

真的太難了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.79.219 (臺灣)
※ 作者: dog218 2024-01-25 09:27:31
※ 文章代碼(AID): #1biRa7Tt (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1706146055.A.777.html
→ winnie759281: 幼教人員薪資低事情多還要伺候家長,很多幼教專業者1F 01/25 09:34
推 chimouse: 選什麼顏色都一樣 補助錢最簡單 所以很多事都難進步2F 01/25 09:34
→ winnie759281: 都改其他行業了...
我朋友就是幼教專業,覺得錢少事多家長難搞(部分)
最後轉職其他領域,她說她不想回幼教去做了
雖然她本身真的超喜歡小孩3F 01/25 09:34
→ chimouse: ex 最近我家附近機車格沒收 拿來畫綠色人行道
理當要稱讚的 但過沒幾天就被汽車占據 更危險了7F 01/25 09:36
→ qwer990: 還是自己顧最安心了...9F 01/25 09:37
推 jimmy911112: 個人覺得像保母 兩歲以內 1：2比較合理（不論雷包），這年紀意外機率高更該縮減師生比10F 01/25 09:38
→ dog218: 對一比四我真的難以想像12F 01/25 09:40
→ hank12332: 台灣很多評鑑就是 跟你說日期 然後去你那邊看資料然後大家再開始趕資料出來13F 01/25 09:42
推 TBBT: 評鑑很多還是只能看形式紙本作業，看不到人員心態及照護細節。15F 01/25 09:47
推 flamer: 因為錢沒有挹注到這個行業, 待遇仍然是相對差的一群, 自然品質不會有起色。說穿了改善這些不會有助於政府的選票, 表面功夫有做已經算是客氣了。父母們只能自力救濟或者自求多福, 不要奢望有救世主會幫我們。17F 01/25 09:59
推 mimix1986: 評鑑評的是單位硬體設施，軟體設施是隨時會變化的，不要有錯誤的認知，認為優等一定各方面都優。21F 01/25 10:03
推 katiemeow: 其實從原po文章，就可以反應出很多托育制度的問題，1.評鑑的真實性/準確性？2.雖然少子化，但照護人員也欠缺，還有師資參差不齊的問題。3.公托便宜，但偏偏供需失衡，最後還是得走向私托。4.監視器問題，現今社會滿街監視器，而完全不會表達，更需要被多關切的嫩嬰照護，不規範需要監視器，路上安裝監視器為了安全.商店安裝監視器為了防小偷，那托嬰行的正，為什麼要怕裝監視器...這點我一直無法理解（但我不支持隨時監控，很病態）。
看似托育補助漸漸變多，但實際品質毫無改善，就會搞得大家恐慌，默默心生自己帶的念頭；台灣，托育環境真的有在進步嗎？23F 01/25 10:09
推 Laurara: 台灣嬰幼兒死亡比例在先進國家中非常高 這麼多年各黨都一樣 好像沒辦法改善 到底出了什麼問題呢？是台灣人本來做事隨便的態度嗎？但日韓都比台灣低35F 01/25 10:26
推 sylvia25856: 回K大 托兒所的確有全面裝監視器喔 是幼兒園沒有38F 01/25 10:30
推 kokonoe: 據說台灣嬰幼兒死亡率是由於高齡與人工生子變多的緣故 通常是早產導致體重不足高危這樣39F 01/25 10:31
推 canlest: 我們哪有什麼道路安全可言..41F 01/25 10:33
推 kokonoe: 死因第三才是趴睡之類的意外 這次的似乎也跟趴睡又戴口罩有點關聯...42F 01/25 10:33
推 winnie759281: 真的沒什麼道路安全可言,走在人行道還會被機車或
Youbike按鈴示意要讓路!!有沒有搞錯,人行道耶,
有種你下來用牽的,憑什麼要人讓路
當時推著嬰兒車,寬度就很窄的人行道還被逼要讓路44F 01/25 10:36
推 Samurai: 老師薪水太低了，水準參差不齊，但薪水再提高家長負擔太大，看國家要不要大量補助48F 01/25 10:40
推 peggy0425: 我寧願家長補助少一點去換好一點的照顧品質，如果只會發錢，還不如拿去補助優秀的照護人員50F 01/25 10:43
→ chichi77: 不管人行道還是騎樓都有樓上winnie 的經驗 而且好幾次…52F 01/25 10:47
推 cshs952213: 道路安全根本是笑話 我帶小孩在公園玩滑步車被騎機車進來的阿北按喇叭54F 01/25 10:48
推 hana2231: 小孩上次在公園裡面爆衝結果差點被機車撞到…公園裡面的路耶，機車直接騎進來，有夠傻眼56F 01/25 10:55
→ MagicMomo19: 補助多跟老師待遇一點關係都沒有 ...58F 01/25 10:58
→ tsuku: 還有看過小孩在不適合的地方玩滑步車 騎腳踏車59F 01/25 10:58
→ hank12332: 托兒所不就是幼兒園或是托嬰中心 = =a60F 01/25 11:10
推 phsclocker: 嬰兒在醫院跟月中被當小祖宗，可以想想為啥在醫院月中出事的少？在保母托嬰出事的多？
護士薪資是不高的，輪班也很操勞，護士幾乎沒聽說虐嬰61F 01/25 11:34
推 tt085054: 照服是高度專業都沒被重視 托老托嬰都是真的很心痛65F 01/25 11:39
→ tsuku: 現在道路亂象還有一種就是用電話滑板車/單輪車等等不能在道路上行駛的東西 這只能在公園廣場玩
                            動66F 01/25 11:40
推 quiet93: 因為在醫院給護士顧的小孩，都很嚴重需要特別照顧，不會跟護士發脾氣唱反調
然後集體照顧跟一人照顧，對於個人注意力要求有差，而且醫院有很多機器幫忙監控69F 01/25 11:44
→ tsuku: 在醫院的小孩 除非是在加護病房的那種 通常家長都在醫院裡陪同 月中也是 媽媽會看監控或是去嬰兒室看73F 01/25 11:49
推 ikaru: 現實是縮師生比就會變貴，名額也會變少。我要是有錢也找一打一到府保母來家裡顧。75F 01/25 11:57
推 phsclocker: 說實在保母托嬰評鑑很難做參考，評鑑的人是不相關的成年人
政府不如把錢給家長，讓家長請到府保母77F 01/25 11:58
推 Pheromone: 為什麼怕裝監視器？因為要偷懶滑手機啊 就和你上班想偷懶一樣80F 01/25 12:01
推 phsclocker: 還有就是發達國家西方跟日本，說真的保母托嬰人工很貴，一般人都是在家自己帶，死亡率自然比較低82F 01/25 12:06
推 Din17: 回應樓上，護理師的薪水還是比托嬰中心的保母高不少吧84F 01/25 12:08
推 joy25881371: 建議自己帶到一歲 安全很多..86F 01/25 12:15
推 phsclocker: 護理師需要輪班才能破五萬我記得，托嬰保母不用輪班87F 01/25 12:18
推 baby040713: 推樓上～我這裡（加拿大）真的找不到一歲以下的托嬰，很多還是要滿18個月，就算有也排不到～88F 01/25 12:23
推 winnie759281: 日本保母不興,托嬰供不應求,基本上非雙薪全職很難排上...但費用是看家庭年收來收取相對應的
有好有壞啦,同樣服務但是費用可以差到2-3倍
另外也沒有什麼一般人都在家自己帶,現在日本雙薪
送托嬰的越來越多,保育園也是越開越多但都心還是
很多待機兒童,很多都是排不上保育園迫不得已只能
自己離職或請育兒假帶
另外日本也是一樣面臨保育士待遇問題!一樣都是偏低但工時高;其實跟台灣狀況沒有差別
另外日本都新人口大多都外移人口,小家庭居多,雙薪多半都是0後援,再加上社會風氣還是有媽媽要帶小孩才會導致他們已婚有小孩職業女性的職務受限,因為就不可能加班出差等,時間準點就得抓起包包猛衝接小孩90F 01/25 12:27
推 TBBT: 新生兒跟在月中時期連翻身都不會自然好顧很多，小孩開始有行動能力風險自然倍速成長，無法類比吧103F 01/25 12:37
→ MagicMomo19: 月中四天兩萬，保姆一個月不到兩萬XD105F 01/25 12:40
推 etyon: 因為主打幼兒安全政策的政治人物都不會選上…..106F 01/25 12:43
推 julia0291: 淚推et大......107F 01/25 12:44
推 phsclocker: 說穿了女明星那種背後都有保母團隊，家裡有一堆保母最安全108F 01/25 12:45
推 fefei: 除了薪水 有些家長真的很雷 一點點小事就要興師問罪 下班還一直賴 既然都要服務奧客 還不如去當有獎金的業務110F 01/25 12:46
→ phsclocker: 護士比托嬰保母規範嚴格很多，不能亂來113F 01/25 12:46
→ winnie759281: 這點我也覺得台灣老師真的很...辛苦,日本基本上除了聯絡APP外是無法私下聯繫老師的,更別說LINE了114F 01/25 12:46
推 Samurai: 錢直接多補給老師一個月多兩萬，降低師生比，監視器強制安裝上傳雲端，一年大概多個百來億吧，其實也花不了什麼錢，但不做就是不做呵呵116F 01/25 12:47
→ winnie759281: 不過日本那些托嬰照片全部都要用買的,不像台灣老師會熱心拍給家長(但聽說有些老師也很麻煩每個孩子都要拍要傳)119F 01/25 12:47
推 phsclocker: 說穿了政府不如讓二度就業婦女考公務員比照身障人士特殊名額錄取，讓女人有更多選擇122F 01/25 12:48
→ winnie759281: 日本就是你想要自己上APP買,算是他們營業收入124F 01/25 12:48
推 Samurai: 最近錢拿去補給私立學校學費，不知道是三小XD125F 01/25 12:49
推 phsclocker: 我很認真覺得真正的女性主義是幫助女人想要工作時幫助她們，想顧家庭時幫助她們126F 01/25 12:51
推 katiemeow: 大家提到的“自己帶”，再看看前些篇e大的重回職場，看來真是諷刺...128F 01/25 12:52
推 sakuralove: 怎麼不看看監視器法案在擋的都是哪些人?130F 01/25 13:00
推 phsclocker: 現階段的補助就是鼓勵托育跟保母，自己帶補助太少，重返職場的支持也太少131F 01/25 13:07
推 sylvia25856: 此案發生在托兒所=托嬰中心
0-2歲的托育環境本來法規就有全面安裝監視器
回遙遠的hank大 幼兒園是2歲以上的地方…
目前在吵立法的是幼兒園的監視器
怎麼會托嬰=幼兒園….年齡層跟法規完全不一樣133F 01/25 13:08
→ connie0802: 這不是裝監視器的問題吧？最根本還說照護比太高了！不如用補助去請多一點的托嬰老師 或是幫他們加薪 這個行業流動率才不會那麼高素質又參差不齊138F 01/25 13:08
推 phsclocker: 確實很多托嬰沒裝監視器，或者裝了出事的時候監視器壞掉141F 01/25 13:11
推 sylvia25856: 托兒所本來就都要裝監視器 我不知道為什麼這篇很多都在講監視器…新聞也有提到父母有調成功監視器畫面啊
托嬰不可能沒裝監視器 因為法規就載明了要裝
沒裝的就直接沒辦法被審過啊
當然常常宣稱沒有存檔或壞掉是另一回事143F 01/25 13:11
→ Samurai: 重點就是要上傳雲端，而且幼兒園出事機率也很高，應該都要強制裝149F 01/25 13:18
推 ansinlee: 我妹之前就是幼稚園老師，評鑑參考用的，因為教育部不是直接來突襲，好像有點關係的都會先收到通知，然後請不到老師 就找沒牌的來顧小孩，有些家長可能也知道 反正不出事 有人能顧小孩就好151F 01/25 13:19
推 phsclocker: 護士跟托育保母門檻有差，護士需要專門文憑，托育保母那個低很多，尤其是保母155F 01/25 13:21
推 Samurai: 托育照有心隨便都能拿，薪水才3、5萬，還要1對N，自己都不幹的事更不要期待老師素質多好157F 01/25 13:24
→ ansinlee: 然後說到月中，有次我請嬰兒室幫我泡奶，然後我去拿的時候 就看到一個年輕的護理師 讓寶寶躺在月中的嬰兒車裡，奶瓶拿垂直的直接餵食，這應該是常態畢竟很少有人會努力一個一個抱起來餵，更扯的是小孩明明在我房間，喝奶紀錄表居然會有紀錄，明顯就是護理師自己填上應付交差的159F 01/25 13:26
推 DudeFromMars: 少子化辦公室政績165F 01/25 13:28
推 phsclocker: 托嬰保母大家都知道水洗屁股比較好，但一般用濕紙巾。除非是自己的孩子，大家都不想拿尊貴的手抹嬰兒糊糊酸臭蛋白質糞便166F 01/25 13:31
→ winnie759281: 也不是這麼說吧?托嬰保母一個要看這麼多個寶寶
每個都要抓去手洗屁股那每天就洗屁股不用做其他事了169F 01/25 13:36
推 aly800301: 低薪素質就會差 因為有能力的人都去做其他工作了
如果托育人員正常工時月薪五萬以上 劣幣自然會被競爭掉 但這樣一堆人養不起小孩
說真的都有父母亂顧亂打自己的小孩了 更何況外人 能自己顧最好 養小孩本是一件很奢侈的事情171F 01/25 13:37
→ winnie759281: 濕紙巾又不是什麼可怕的東西,不用酸尊貴的手吧
托嬰中心把屎把尿的難道只差水洗屁股?
別忘了戒尿布時,幾乎每個老師都擦尿擦屎的
這樣講其實對他們很不公平只因為沒有水洗屁股
但溼紙巾又不是什麼大魔王用了會融化皮膚
我女兒送托也是外面濕紙巾在家我有時間體力才水洗但我不覺得這樣有什麼問題啊....176F 01/25 13:37
→ canlest: 對啊難道在高速公路上便便都馬上去休息站水洗嗎
是的話我真的很敬佩183F 01/25 13:41
推 phsclocker: 我的意思是除非是自己的孩子，否則把屎把尿不會是那麼可以接受的事情。而且其他事更容易令人爆走
又比方有很多新聞保母在小孩睡的時候出門買東西，小孩午睡出事185F 01/25 13:45
推 fefei: 如果都要送托嬰 期待值要放低啦 一打多跟你一打一天壤之別 但很多家長就是喜歡用一打一的標準去評斷托嬰老師的用心程度 這對他們很不公平189F 01/25 13:48
推 qwer990: 待遇好品質就會好192F 01/25 13:51
推 phsclocker: 我是希望可以調高托育保母薪資待遇的193F 01/25 13:51
→ qwer990: 我待過1:5-7跟1:1x的月中 對嬰兒的照護要求就差很多194F 01/25 13:52
推 adapt: 記得濕紙巾擦屁屁，容易紅屁股195F 01/25 13:53
推 phsclocker: 其實可以鼓勵那些義工媽媽去托嬰幫忙，那些有錢有閒的人說不定顧嬰幼兒更好呢196F 01/25 13:53
→ winnie759281: 濕紙巾不一定會紅屁股啦,我在海外0歲班比例是1比3198F 01/25 13:56
→ hoij79627: 托嬰托兒這行不僅錢少事多，還很容易不被當成專業，哪有什麼有錢有閒的人會願意接受專業訓練後來當義工啊？199F 01/25 13:56
→ winnie759281: 但也是都是濕紙巾小孩也沒紅屁股阿
另外海外雖然低越齡比例很低,但3歲直接1:15XD202F 01/25 13:57
→ hoij79627: 我在幼兒園實習時就遇過不少把保育員當傭人般頤指氣使的家長咧204F 01/25 13:57
→ winnie759281: 所以大多都還是會搭配1個助手幫忙
有錢有閒的人哪會帶小孩?逛百貨公司喝下午茶都
來不及了誰要去給你小孩吵?
你要說阿公阿嬤級那種還說不定有機會206F 01/25 13:58
推 phsclocker: 我以前小時候在美國上Day care，美國幼教老師薪水也很低，但是喜歡自己職業的比例高很多，她們還很開心去讀碩士呢210F 01/25 14:08
推 sylvia25856: 我們地區的托兒所 一半都是水洗屁屁 有需求的爸媽自然可以不要挑用濕紙巾擦屁屁的那幾間
明明會水洗屁股的托兒所就很多啊213F 01/25 14:08
推 phsclocker: 不過上學有年齡限制還只收戒尿布的（？）我問我媽那在那之前誰帶，我媽說那時美國南方大家媽媽都是主婦。時代不一樣不知現在是怎樣216F 01/25 14:10
推 ru04hj4: $$$$$$$$$219F 01/25 14:22
推 chihlingchen: 現在沒有托兒所 以前的托兒所不等於現在的托嬰中心 所以前面有些留言可能是彼此認知不同吧
https://blog.bananny.co/2018/05/23/the-development-of-kindergarten/220F 01/25 14:29
托兒所、幼稚園、幼兒園，歷史沿革懶人包！ | Bananny托育小幫手
每個人都琅琅上口的「幼稚園」到底是什麼？跟「幼兒園」有差嗎？ 在苦心搶報名「托嬰中心」的時候，又會發… ...

 
推 phsclocker: 如果慈濟媽媽、基督教媽媽可以幫忙去托嬰監督，那就放心多了224F 01/25 14:34
推 likastar: 我贊成全面裝設監視器 並自動上傳雲端
但我不認為反對的老師 全是怕偷懶被拍
總之如果不能信任老師  就自己帶226F 01/25 14:40
推 chihlingchen: 幼兒園也應該有監視器+1 若發生問題才能釐清 同樣2y小孩 在托嬰中心有監視器 在幼兒園沒有 這很奇怪啊 而且也不是2y以內小孩才會發生狀況 一堆機構（銀行賣場）都有監視器都沒隱私問題 幼兒園的幼童表達能力有限卻處在沒有監視器的環境 ？？？229F 01/25 14:41
推 vanilla560: 不覺得醫院和月中把嬰兒當小祖宗，可能我遇到不好的吧，真的願意認真照顧嬰兒還是我自己和親人吧
我帶兒帶到一歲 真的沒有幾家私托願意收 只好再請假帶小孩顧到上幼稚園234F 01/25 15:15
推 olivewood: 少子化大成功（唉238F 01/25 15:25
推 phsclocker: 整著台灣嬰幼兒給沒錢沒閒沒愛心的人顧，風險很大。239F 01/25 15:25
→ olivewood: 雖然說政府大灑幣政策也是不無小補，但更重要還是提升托育環境跟減少老師工作壓力，避免老師跟家長之間出現諜對諜的狀況240F 01/25 15:25
→ phsclocker: 有些保母家出事的小孩被同居人虐待。經濟不好精神狀況不好的人顧小孩太危險243F 01/25 15:25
推 katiemeow: 說到監視器，這次事件最慶幸的是發生在公托，降低很多監視器“被消失”的機會
政府灑幣，托嬰漲價，實質托育環境根本沒漲價，看似福利人民，但只限定你有找到好的.適合的托育環境，不然生存都是看運氣245F 01/25 15:31
推 capnlizard66: 簡單 錢少事多又要扛超重的責任250F 01/25 15:46
推 kitten631: 大灑幣的結果就是學費提高啊  灑幣給十個家長的錢無法多請一個老師嗎251F 01/25 17:26
推 hsun0302: 托嬰中心放嫩嬰哭到累應該是常態，捨不得只能取捨犧牲一下請育嬰假到孩子大一點，因為沒有人會比自己更在乎小孩253F 01/25 17:58
→ chichi77: 招生的時候一副很有愛心 實際怕是壓睡或放任哭 今天老師和主任有稍微注意根本不可能拖到20分鐘換教室才發現256F 01/25 18:06
推 wishluck:  https://i.imgur.com/rwvu5py.jpg259F 01/25 19:22
推 Sowela: 有次在路上碰到一個牽腳踏車的媽媽跟朋友聊天說  她都騎騎樓跟人行道  就不用看交通號誌了  後來就在其他路口看到她闖紅燈逆向騎車過馬路260F 01/25 19:54
推 phsclocker: 很認真的覺得…托育老師跟保母，至少要像護士那樣有文憑，篩掉一堆阿狗阿貓263F 01/25 20:51
推 franceanita: 保育人員真的很辛苦！賺一點點錢，又要承受壓力，我理解他們要戴口罩的原因，這陣子太多人感冒了！只能說運氣不好，發生這種事情，雙方一定都不好受265F 01/25 20:51
推 tallshorter: 這種事情講什麼運氣，人命欸268F 01/25 21:04
→ applexdot: 就算一個月給我三十萬我也不想幫人帶小孩 又累又可怕難伺候269F 01/25 21:06
推 windcity: 噓這種事講什麼運氣，一歲以下嬰兒本來就不適合戴口罩，強制戴小孩哭到口罩濕了也不換，這樣窒息風險本來就很高，這是人禍，不是運氣271F 01/25 21:14
推 archangeangl: 降低師生比，提高人員待遇跟素質才是正解啊！274F 01/25 21:48
推 CGDGAD: 幼保幼教大環境惡劣，大家自己自求多福，你再多的抱怨、怨嘆，大環境就是這樣，現在大家彼此都不信任，托育服務就越來越基本款，托育人員越來越難找只能說每天多關注自己小孩，有什麼不對盡早溝通，該要求多少自己拿捏，要求太多總會在看不到的地方補回來275F 01/25 21:57
推 katiemeow: 有點悲哀，政見含著小孩是人民未來的主人翁，結果成長環境要自求多福..281F 01/25 22:38
推 ru899: 一個月三十萬我沒問題XDDDD283F 01/25 23:05
推 katiemeow: 發現錯字（喊）284F 01/25 23:10
推 laliga: 就給阿公阿媽帶吧！幾年前從媳婦板一面倒不要給公婆帶，到現在公托公幼問題一堆，有小孩又忙的根本越來越不上ptt ，反而從頭到尾給長輩帶的最大贏家，自己帶生一個就累兩個根本慘！285F 01/26 00:08
噓 chichi77: 噓樓上說運氣不好 大人願意戴濕口罩趴著睡嗎？就是疏忽289F 01/26 00:42
推 chihlingchen: 樓樓上la大 也不是阿公阿嬤就有能力跟意願帶啊 也是有長輩帶疏忽造成意外的 長輩身體也不見得帶得來
長輩也可能有自己的生活291F 01/26 04:13
推 moka: 有些長輩本身就是雷包……衛生觀念差、停留在過去育兒經驗不更新。光“阿嬤覺得冷”一直唸就神煩了。294F 01/26 06:03
推 laliga: 長輩有沒有能力帶最重要原因就一個，年紀大，生小孩既然是奢侈的事結婚前就該跟長輩討論好何時生生幾個怎麼帶。在那邊諜對諜，先入為主沒有用。覺得長輩一堆雷包……ptt使用者年紀都很大了，要不要去了解20-30年輕人怎麼想，人家才是生育主力。
長輩疏忽意外vs公私托意外，那個比較有可能監督？要裝睡那乾脆不要生好了。296F 01/26 07:34
推 norikko: 樓上老人臭都飄出來了，我們就是生育主力啊不然咧303F 01/26 07:48
推 laliga: 最佳解是育嬰假搭長輩幫忙，公托環境不可能變多好。要繼續堅持隨便，再過不多久就會發現也只有七年級在不要公婆帶，往上往下都發現生小孩跟買房一樣，只有妥協而已。304F 01/26 07:55
→ snowtoya: 那是樓上沒遇過很糟糕的長輩吧，托嬰中心或保姆好歹我有付錢可以要求他們，卻不是所有長輩都能聽勸的，現在還一堆要趴睡顧頭型的50歲長輩咧308F 01/26 08:16
推 phsclocker: https://i.imgur.com/72Sigby.jpg311F 01/26 08:21
→ snowtoya: 我阿姨50歲人很好但有些觀念真的是…之前就一直叫我要給小孩趴睡顧頭型，我都打哈哈沒理她，曾請她幫忙顧2-3小時，她給3歲小孩吃巧克力，現在她媳婦要生了，她搶著幫顧，我也只能祝福那個孩子了312F 01/26 08:21
→ phsclocker: https://i.imgur.com/90qozW2.jpg
黃醫師認為政府與其蓋托嬰，不然把錢給全職家長。我也同意，那麼小個嬰兒照顧就是安全跟健康要把關，托嬰很明顯對小孩健康不利，安全的話常常出事316F 01/26 08:21
→ snowtoya: 我生雙胞胎，當初是大量減少工時+付錢找幫手（非長輩）一起顧，也很幸運在小孩上幼兒園後順利回到全職職場，但不是每個人都能輕易捨棄職涯，前幾篇不是才有文説很難回職場？我贊成家長自己顧嬰，可是我更擔心許多不願意的女性會「被迫自己顧」320F 01/26 08:31
推 laliga: 我只是認識很多結婚前就跟長輩討論好的案例，國內國外都有，現在都過的很好，多半可以生兩到三個。我覺得她們想法最大不同就是不會先入為主，多半認為爸媽跟自己一樣都不一定很會，但有心都可以學。325F 01/26 08:33
→ snowtoya: 對岸共產黨現在就因為經濟太差，失業率高，半強迫女性退出職場回歸家庭顧小孩，我覺得這很恐怖
那前提是長輩人要很好而且已退休還願意幫忙，我婆婆就還沒退休，我媽是家庭主婦但自認帶不了嫩嬰，直接拒絕329F 01/26 08:33
推 laliga: 只是想平衡報導而已，偏離ptt主流價值呵呵334F 01/26 08:36
→ snowtoya: 真的有需要的自己就會拜託長輩了啦，長輩到底機不機車、會不會帶小孩，當事人肯定比我們外人清楚335F 01/26 08:52
→ winnie759281: 認真說台灣阿公阿嬤真苦,早年帶小孩晚年還要帶孫337F 01/26 08:56
→ snowtoya: 現在啃老已成顯學而且批評不得338F 01/26 08:57
推 ALENDA: 推pshclocker大339F 01/26 09:12
推 quiet93: 兩代都很早生的家庭才能顧
不然兩代都35歲生，你要叫70歲的幫你顧小孩？！！更何況一堆40歲才生的340F 01/26 09:23
→ winnie759281: 我是真的覺得台灣阿公阿嬤很辛苦啦,娘家鄰居阿姨
還三個兒子,我每年都看她在帶孫,最高紀錄同時帶三個我跟我老公說以後要跟兒女說,我們只負責玩孫,不負責顧,我才不要老年還要那邊帶小孩過日子
喔對了我自己爸媽也是這派的343F 01/26 09:47
推 amrnmm: 我們這邊是收18個月以上的348F 01/26 10:07
推 katiemeow: 小孩小，全職家長是最恰當的，可是問題常常出在小孩上學後，工作.經濟都是另外問題，現在都跟身邊沒生的朋友說，生幾個小孩，先用一個人的經濟能力評估，不然現在制度，完全不友善家長349F 01/26 10:22
推 phsclocker: https://i.imgur.com/YYGdnFE.jpg
西方跟日本許多人自己帶，中國大陸普遍長輩帶，台灣把那麼小的孩子托嬰跟送保母家，其實風險很高353F 01/26 10:45
推 winnie759281: 自己帶也要看薪資還有社福考量,日本現在已經不比
以前,很多都是雙薪,且多半沒有給長輩帶
自己帶的絕大多數都是另一半薪資養得起全家
我自己就是在日本帶孩子的,孩子4個月送保育園
保育園每年都在新增,但仍有非常多待機兒童排不進
導致其中一位不得不放棄工作帶小孩,所以才會有很
有名的事件是一位媽媽排不進保育園在推特上寫
保育園落選了,日本去死!!356F 01/26 10:56
→ snowtoya: 我完全認同在父母本人身心正常的情況下自己帶最好，但政府要怎麼提倡宣導絕對要再仔細考量，否則會變成有人專生小孩領補助，或是不願意的婦女被迫離職在家帶小孩364F 01/26 10:59
→ winnie759281: 日本反而給老人家帶小孩是少數,因為大部分都離家
打拼,老家可能都要搭飛機或者新幹線數小時才能到
再加上沒有什麼完整保母制度,保育園(托嬰)是主要
管道,但沒有雙薪全職或者雙薪全職家庭收入較高都會被降低入園的優先度,不是那麼單純用抽籤定生死
要說痛苦程度,日本還比較高;一堆育嬰假回不去的
不是不想回去是小孩沒有保育園可送368F 01/26 11:01
→ ALENDA: 我自己小時候是保母帶，非常幸運遇到好的保母，一直到現在和他們全家非常親近，但我知道這是倖存者偏差不是通例，現在帶小朋友上親子課程光看眼神互動常常就可以隱約猜出誰是保姆誰是親人，偶爾猜錯因為保姆和孩子也很親暱，台灣如果能補助父或母半薪讓其都各自能請半年育嬰假，也許很多遺憾不會發生375F 01/26 11:12
推 phsclocker: 對，我也覺得如果托嬰，那些人員薪資待遇都要提高然後從業人員要有文憑，不能阿狗阿貓381F 01/26 11:29
→ snowtoya: 現在育嬰假不是8成薪嗎？？383F 01/26 11:41
推 laliga: 要說啃老也是從房價開始的，現在婚前談房很正常吧？要生的談小孩不行？384F 01/26 11:42
→ snowtoya: 沒有不行，但要父母資助買房或免錢or便宜育兒都是啃老沒錯啊386F 01/26 11:46
推 laliga: 十年來啃老買房（沒說不還），跟租到現在的，沒啃的不後悔？388F 01/26 11:47
→ snowtoya: 父母願意當然沒問題啊，但當子女的不能把它當作理所當然
我自己帶小孩都嫌累了，是捨不得讓我父母這麼辛苦啦390F 01/26 11:53
推 laliga: 當然要父母同意阿，但幾年前不是一堆父母要帶，夫妻不給帶的嗎？沒什麼好爭的，時間證明一切。394F 01/26 11:55
推 CGDGAD: 奶媽這角色古時候就有了，是不是自己帶不是很重要，重點是每天都要跟寶寶相處到，不要當假日爸媽就好你小孩總有一天要上學，到時候還不是白天見不到面396F 01/26 12:08
→ snowtoya: 父母要帶夫妻不給帶原因很多，有捨不得長輩辛苦，有不想當假日父母，有些長輩雷，但不管是哪種，會有這種情況就是長輩跟父母沒共識啊
大家都有共識的話根本不會上來問或抱怨，會上來問就是有擔心的點，大家勸不要也很合理399F 01/26 12:39
推 phsclocker: 台灣的幼保行業跟旅遊業一樣，很落漆404F 01/26 13:26
推 jamison04: 很簡單啊 錢少啊 誰想做 還要被一堆龜毛家長怪東怪西，然後人力又不夠，也不是自己小孩，誰想做405F 01/26 14:02
推 phsclocker: 好奇日本的保育園會這麼落漆嗎？常常出事犯低級錯誤，午睡嬰幼兒出事之類的407F 01/26 14:16
→ winnie759281: 日本保育園和幼稚園也有出事的阿,校車悶死學生的
還有強迫餵食的之類的新聞,但相對都算少
我孩子4個月送去,1歲以前老師會在孩子身上裝呼吸
偵測器,0歲班是1:2,相對來說很安心
日本規定0歲1:3,1-2歲1:6,3歲1:20,4歲1比30
但法規這種比率其實很可怕,多半保育園絕對不可能
所以都會再找兼職或者機動型保育士協助主要保育士不過跟台灣一樣,保育士待遇低工時高事情多
除了照顧小孩外還要準備要給孩子勞作.那些可能都需要老師先做好半成品,還要準備每個月節日.布置.
整體來說跟台灣沒有差太多
阿不過日本保育園並沒有強制請孩子戴口罩這種規定我們園在疫情有次比較嚴重,0-2歲班小孩為了安全是是一律不戴口罩,3-5歲看孩子意願,但睡覺也不會戴409F 01/26 14:28
推 leooelleooel: 自己的政府自己選的
選後根本沒人關心嬰幼環境 只想發點小錢了事
我就不相信如果今天護理師 嬰幼老師起薪4萬五會沒人做
大部分有熱誠的都被現實打敗跑去服務業 餐廳 保險反正生育率低政府永遠有藉口
如果今天政府勞基法直接頒布有小孩的人提早一小時下班 說不定生育率就起來了
生一個小孩 不只錢 整個職場都不太友善423F 01/26 15:11
推 laliga: 勸不要長輩帶跟勸不要買房就是一樣的事，結婚前就該想清楚的事。
租房、公托不是此路不通就是崎嶇難行，最後終究要找後援，幫多幫少而已432F 01/26 15:32
→ snowtoya: 婚前講好當然沒問題，問題就在會上來po文的就是沒講好啊！而且這完全不能拿買房類比吧，要類比也是「要不要跟婆/娘家同住」才對
補充：就算婚前講好，婚後後悔的也不是沒有啦，像是發現同住長輩太機車、育兒觀念太差之類436F 01/26 15:49
推 phsclocker: 板橋公托也是在FB發文給嬰幼兒戴口罩，實在是無言板橋公八公托441F 01/26 16:00
推 canlest: 幫補圖 https://imgur.com/9bfzpf4
其實可以判讀，中午之外多數時間都戴著443F 01/26 16:19
推 phsclocker: 台灣這種托育品質，不然買嬰兒床放醫院嬰兒室，護士*不如買嬰兒床放醫院嬰兒室
護士至少不會虐嬰，每天還有小兒科醫生巡診445F 01/26 18:19
推 ru899: 說護士不會虐嬰的 我看你是新聞看太少喔 連兒科加護病房都在虐了448F 01/26 18:59

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