看板 BabyMother作者 SourLime (綠澀酸萊姆)標題 Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎時間 Sat Mar 16 23:18:51 2024
會啊！
1. 政府的產假、陪產假、育嬰假法案形同虛設：
法律有規定，但多數人不太敢請好請滿到兩個月，因為錢的原因還是必須提早回去。
就算請滿兩個月，也太短了！
2. 托育、幼兒園環境
在雙北地區，很難找到有大片草地的幼兒園。保母與和幼教人員薪水普遍低落、沒有足夠
的臨托設施。
3. 多數社會大眾如果沒有孩子就對幼兒跟父母無法體諒
就如飛機事件、沒有人願意伸出援手，而是側錄、公審媽媽、批評媽媽為什麼帶幼兒搭飛
機，評論一陣說小孩欠打。
捷運的電梯常常充斥跑過去搶的人而不禮讓娃娃車或是孕婦。
4. 環境汙染
空氣汙染嚴重，連大人的肺腺癌機率都升高，更何況對小孩的呼吸系統有影響。
5. 教育環境
雖然沒有中韓那般競爭，但技職教育選擇不夠多。小孩不但要唸書還要會才藝；不喜歡讀
書的小孩，選擇不多。
6. 父母普遍工時太長
台灣小孩普遍睡眠不足，因為父母工時較長，常常無法讓小孩九點前上床睡覺。
7.主要城市房價太高
居家活動空間太小、對年輕人來說負擔太高，很多人不敢生養小孩。
8.道路設計不佳
多數地方的無障礙空間設計很差：人行道不夠、騎樓滿是物品、機車。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.35.134.181 (美國)
※ 作者: SourLime 2024-03-16 23:18:51
※ 文章代碼(AID): #1bzRXThc (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1710602333.A.AE6.html
※ 同主題文章:
Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
03-16 23:18 SourLime.
03-17 15:21 beatrice1009.
※ 編輯: SourLime (104.35.134.181 美國), 03/16/2024 23:22:16
推 popcorns: 還有交通，推嬰兒車走在路上才體會什麼是行人地獄1F 03/16 23:21
→ popcorns: 產假只有8週，哪來三個月
產假真的少的可憐，世界排名前幾少的吧，連對岸都比我們多很多3F 03/16 23:22
→ SourLime: 我說三個月是因為以美國算是歐美國家產假、育嬰假最少的，都還至少有三個月。6F 03/16 23:26
※ 編輯: SourLime (104.35.134.181 美國), 03/16/2024 23:27:28
推 nanaling: 樓上資訊完全錯誤。 美國是全世界極少數沒有法定育嬰假的國家
12週是完全沒給薪水的，有給是公司福利。 很多市井小民根本無法承受12週沒收入
台灣還有產檢假 陪產假 部分補助育嬰假，這一塊比較起來台灣是海放美國
阿對了， 美國無薪產假的規定還只限公家機關、員工50人以上公司，還要工作滿一年才有8F 03/17 00:11
推 synytc: 這些缺點的確需要改進，但還是不認同在這個標題下講，容易淪為各國比爛大會16F 03/17 00:28
推 nanaling: 台灣產假短，但帶薪育嬰假長。 希望還可以更好， 只是舉例的美國是錯誤的18F 03/17 00:28
推 imyiyilin: 台灣人行道對於嬰兒車來說真的是設計得很差 有些窄到不行就算了 常常推到一半就得走到馬路邊...20F 03/17 00:41
推 keepdown: 我也覺得台灣產假/育嬰假是海放美國。三個月產假感覺是歐洲國家比較有可能22F 03/17 01:09
推 seesky82321: 少子化就是答案了
很多福利都是虛設，根本看的到用不到，尤其是職場上24F 03/17 01:14
推 MosDonalds: 台灣的確是很多地方可改善。
但實在不知道上述比較根據從何而來
光是美國的部分就直接被在美國的板友打臉了27F 03/17 01:20
推 jamison04: 5、6、8有感 其他其實還好 育嬰假公務人員比較敢請3 也不能這樣說，因為太多恐龍家長放任自己家的猴子在公共場合大吵大鬧，不可能要求所有人都體諒
帶小孩很辛苦，但也不是有小孩的最偉大，彼此是要互相尊重的
最有感就是8 台灣的道路設計就是垃圾30F 03/17 01:24
推 synytc: 今天走在人行道上來回呼嘯而過三台機車 真的超煩36F 03/17 01:32
推 sh9: 這篇好中肯37F 03/17 01:44
→ CGDGAD: 台灣的兩個月產假是有薪的，另外勞保額外補助2個月，所以兩個月產假會有4個月的收入
其他都還好，第三點我個人頗擔心38F 03/17 01:47
推 nanaling: 道路真的爛。 不只行人，台灣車道規劃和標線真的是有夠爛42F 03/17 01:58
推 bird1314: 育嬰假不是可以請兩年嗎而且前半年有薪？
如果要一直強調兩個月 那應該產假和育嬰假分開講吧差點被原po 誤導
還好有8樓解說44F 03/17 02:06
推 serflygod: 我以為產假一定要放完，有人可以不放完的嗎
我上次聽到沒放完兩個月產假要求回去是犯勞基法的48F 03/17 02:23
推 remix780317: 我自己看比較遠 就是房價太高 誰何嘗不希望自己小孩 長大能有個棲身之所 先不論做父母的能夠幫小孩養間房 要小孩靠自己買那超高房價 嗯......54F 03/17 02:39
推 remix780317: 我自己一個小孩也許有機會再養一間 再生一個真的不敢想58F 03/17 02:41
→ phsclocker: 但是台灣產檢、生產、月中、打預防針體驗世界最好產業太少小孩只能醫牙電資
如果小孩是吳季剛這種藝術設計人才，不太適合待台灣60F 03/17 02:41
→ SourLime: 美國產假是看州哦！在加州是保證公司規模50人以上有薪三個月。63F 03/17 02:46
推 phsclocker: 住三峽北大，體會到好的人行道住起來很幸福
我個人認為，女權應該是女人想帶孩子的時候給她資源，想要回職場也給她法律上的支持和保障65F 03/17 02:46
推 yohappy: 跟幼兒園美籍外師聊天過，她說美國本土育嬰假沒那麼簡單拿68F 03/17 03:04
→ yohappy: 8樓相對符合所知
幼兒園外師其實蠻羨慕台灣的育嬰假的，除非能力去美國可以拿很好的待遇，不然中產應該還是台灣舒服71F 03/17 03:04
推 nanaling: 加州一樣未強制給薪產假。 可以留外申請州政府的「家庭照顧假」補助，金額算法有點複雜也不是全薪
可以額外*申請
我們通常會聽到的，或是我們這一輩人搬去美國的，普遍還是在比較好的公司工作。所以會有種育嬰福利超級好的錯覺。74F 03/17 03:12
推 tiiu: 2-8有感。我自己住美國多年，發現每個國家都有自己的問題，只是台灣地狹人稠比較容易被報導出來。飛機事件直接貼出來公審，缺乏同理心的人越來越多。跟過去相比，台灣居住環境確實是越來越艱難。美國當然也是很多問題，只是我們可以選擇自己想住的區域，降低ㄧ些風險。81F 03/17 04:43
推 suction: 產假不給放完 員工不告公司嗎？ 我知道告公司很麻煩因為我告過 其實我虧的也不到五萬 但我就是想讓公司知道不可以這樣 其他地區不知道 但我在新北工作 目前看到的同事 在放產假跟育嬰假還有上班時間的擠奶都是能用好用滿的
我們公司是每年對員工的的環安衛課程會告知母性健康保護中女性同仁的權益 懷孕向公司報告之後 人事會「對主管」教育訓練 告知主管法律上的母性健康保護有什麼規定 所以主管對請各種假或是擠奶都不會有什麼意見
而且不敢請產假是為了錢的關係要回去上班 這太奇怪了 產假的給付是全薪 如果給全薪還要為了錢不敢請完 那是指自己原本薪水太低吧 何況育嬰假還從六成薪變成八成薪 總之1這一點滿怪的87F 03/17 05:22
推 taikouhncheu: 每年新生兒13萬多，父母就26萬票而已，新手爸媽不團結，政府根本不會重視101F 03/17 06:44
噓 sparkle: 1.2.6.7不認同
第一點我們公司還給我請育嬰假 我覺得是看個別企業的態度
第2點 我也反對 在高雄可以輕易找到國小有大草地的幼兒園
第5店其實選擇很多 你應該多了解一下高職科大
第6點 我跟我老公都能準時下班 又是你選的雇主問題第7點 高雄二手房還是有1字頭的 你可以不要住那麼貴的第六103F 03/17 07:02
推 suction: 我覺得5是因為家長普遍不希望孩子讀高職科大 不然選擇確實不少啊 而且現在實驗教育自學風氣很興盛 家長首要解決的不是升學制度而是自己的價值觀 只會希望一路普高台大的家長看不到其他路的112F 03/17 07:09
推 sparkle: 但是3.4.8我也認同 是應該改進的目標116F 03/17 07:10
推 pocky0o0: 講到其中幾點好像又會不小心戰地區學校Xd 座標台北基本上全部同意，除了1真的是看公司，不過看到之前蠻多媽媽復職被逼退還有大家的推文，真的覺得友善的大概只有大公司吧！
台灣技職教育下能高薪者相對高中普通教育就是偏少。除了台科北科，一般科技業光是學歷第一關就刷掉不少了（我那個年代啦，現在少子不知道有沒有再放寬）117F 03/17 07:34
→ SourLime: 我在美國但是之前待的公司跟所有身邊人待的公司都有至少三個月全薪的產假，多數科技公司是6個月的全薪假。124F 03/17 07:45
推 suction: 育兒友善並沒有包含小孩長大要到科技業領高薪吧 水電木工這些薪水都是很不錯的 這幾年又缺工 肯做就很賺127F 03/17 07:58
→ kitten631: 就算公司都合法給假好了，育嬰假的八成薪是有天花板的，我們的勞保薪資天花板才四萬多，稍微高薪一點（四五萬對比現在物價是什麼高薪打出來都好笑）請育嬰假收入大減，難不成要檢討薪水太高了XD130F 03/17 08:11
→ pocky0o0: 推樓上 我公保的更慘，育嬰留停的薪資連原薪資的一半都沒有...原本請半年，後來3個月就回去乖乖賺錢了XD134F 03/17 08:15
→ pocky0o0: 但是公司的前輩都嘴說好好喔以前都沒有或只有6成！問題是是通膨這麼可怕，福利應該再增加而不是只跟以前比@@138F 03/17 08:17
推 happynancy: 認同6工時長導致1職場無法友善 容易請假就被淘汰141F 03/17 08:18
噓 zerol: 捷運真的一堆正常人在跟推車搶搭電梯143F 03/17 08:22
推 suction: 福利有持續增加但是票開出來看起來像是不支持啊（攤手）
這是很現實的問題 大家都想要好上加好 但是對於真正有在努力的政治人物就是不支持 比如這篇講到空氣污染 頭篇批評綠電 只要稱讚政策就要被說死忠 嗯
到底怎麼做才好144F 03/17 08:23
推 sv1723: 原po在美國應該是住很好的地區吧 其他平民區可沒有那麼好福利 認識的美國老師生完沒多久就回去上班了 聽到台灣有有薪育嬰假反而很羨慕欸 當然美國老師福利 薪資不好也是有名的啦150F 03/17 08:28
→ kitten631: 我觀察小我幾歲的一票適婚適育年齡的親友都直接躺平不生了，你要找誰投票注意育兒福利呢154F 03/17 08:32
→ leonian: 朋友移民加，去了半年回來的第一句話是「覺得在加育兒好輕鬆啊」
不過她說，因為加公園都寬廣無人不用一直費神像台灣公園人超多要一直盯著小孩看。只能說就是地廣人稀的優點了～～
育嬰假八成薪，如果是保職業工會的婦女完全沒有不是嗎？台灣蠻多行業是保公會的156F 03/17 08:35
推 sparkle: 那些說育嬰假比薪水少太多的 你不能既要又要啊 本來就會有所犧牲163F 03/17 08:44
推 RLH: 何止不適合小孩 根本不是正常人可以好好生活發展的地方165F 03/17 08:45
推 suction: 沒生的不在意育兒相關法案那是人之常情 不過已經當父母的大部分也是不在意啊 最近有立委在推親職假放寬到12歲+以「小時」或「天」為單位請親職假 我看到這個至少都會去立委粉專表達支持 但大部分父母都是看過就過了 票也不見得會投這些民代 就是出一張嘴等救世主出現 魔法棒一揮變成育兒超友善的世界167F 03/17 08:45
→ kitten631: 當然大家會自己先存育嬰假的支出啊 但現在不是在講育兒福利嗎173F 03/17 08:47
推 legendrl: 人行道、交通問題，那些都是幾十年來累積下來的；除非你覺得要改變你家長輩得簡單，不然老一輩的水準如何，你懂的175F 03/17 08:48
→ norikko: 對生育不友善很大一部分是來自對整體女性不友善，女性生育會被罵，不生育也被罵；全職投入教養會被罵，追求事業也還是被罵；連媽媽多的社群都會有人抱怨同事請育嬰假影響到自己的工作量，但這明明就是公司的責任。178F 03/17 08:51
推 suction: 另外，台中近2年有約10間幼兒園校地已出售，其中8間買主為建商；幾年前聽說台中要蓋公辦民營華德福學校，但換市長之後校地被賣掉。 總之，要說台灣人多在意育兒友善我是不信啦，選票已說明一切183F 03/17 08:53
→ pocky0o0: 有所犧牲正常，但就很難吸引人，相對剝奪感強，我高齡產婦了，但有育兒的女性同學+朋友遠大於有生養的，育兒環境差+職涯&待遇犧牲又多，願意生的就是少數啊...
更正，沒有生育的遠大於有生養的187F 03/17 08:53
→ kitten631: 育嬰假以天計的新聞出來，我在FB看到一堆人說看得到吃不到啊，真哀傷，雖然我公司育兒福利都會給，但也要知道民間疾苦啊XD192F 03/17 08:55
→ hhua: 就算在加州也不是人人科技業啊，不能只看自己同溫層。而且美國教育問題現在也很令人擔憂。但加州還蠻容易找到人少空曠的公園倒是。195F 03/17 08:55
推 suction: 對啊 只要想推好政策 就會有人唱衰 票又開不出來
所以結論就是一樣啊 想做的人沒有覺得被支持 誰要做啊？ 唱衰有心人還很有理嗎…
推這政策個是特公盟前理事長張雅琳 他絕對是有行動力的人 然後他這個政策的推文只有三百多讚 十幾個留言 唱衰的留言還比較多吧XD
總之我覺得看久了就是這樣 一開始大家義憤填膺 後來選票開出來就是笑死人 雖然我沒有支持王婉瑜的政黨 但他也是育兒方面被推爆結果沒選上的例子198F 03/17 08:57
→ o012 …
推 o012: 可是有很多外國人來台定居生小孩耶207F 03/17 09:01
→ o012: 而且台灣也越來越重視兒福這塊了但交通還是爛到爆
→ o012: 炸 如果交通與空污可以改進 台灣根本就是廉價版的
→ o012: 瑞士
推 suction: 空污也只能努力台灣自己的部分 飄過來的祖國善液就…211F 03/17 09:04
→ pocky0o0: 沒生育的人多了，他們在意的議題跟為人父母天差地遠，每次選舉兒福議題就沒人要主打，反正也不會贏，久而久之兒童福利就更沒人在意了213F 03/17 09:05
→ norikko: 個人對這些廉價的憤怒也是冷眼，更不用提那種動輒嗆板友是業者的ID，卻從來不見他（們）對政黨黨團大力反對推動監管雲有所譴責。216F 03/17 09:05
→ pocky0o0: 金髮碧眼的外國人跟東南亞的外國人在台灣的待遇很不一樣....219F 03/17 09:06
推 suction: 我也是覺得類似的事情看過好幾個輪迴了 我也簽了好幾次連署 這次真的有什麼改變嗎 恩恩案後新北市長毫髮無傷耶 我是保持進取但悲觀啦221F 03/17 09:06
→ girlo: 1可能是你身處在大家都很有責任感的環境吧，身為曾經的人事，我聽過太多請好清滿的案例了
2雙北的所有附幼都有大草坪大操場，有在上附幼的大多不會上來抱怨沒抽到或是很難抽
3就算我有3個小孩，我也不見得也不覺得就對幼兒有體諒，完全取決於帶孩子的家長的做法和態度。我自己帶孩子出門時，得到的都是超乎我預期的幫忙和體諒224F 03/17 09:11
推 jane80289: 我曾經在美國鄉下公司上班 我同事產後六週上班耶XD233F 03/17 09:15
→ girlo: 能上ptt的人其實普遍來說都在社會中上層以上，畢竟以前是台大的地盤，當你在責備這些社會事件時，其實你是站在制高點在批判但不自知234F 03/17 09:15
推 VVii: 還有很多垃圾爸媽 不管小孩 然後還怪別人說自己沒管237F 03/17 09:24
→ visa829: 樓上可以請教一下那制低點的看法嗎238F 03/17 09:25
推 flowerrabbit: 工時長這點真的需要改進，下班塞個車回到家就七點多了，洗完澡吃完飯小孩差不多就要睡了，哪來的親子時光？239F 03/17 09:27
噓 say29217074: 待在哪間可悲公司兩個月不敢請完的說出來讓大家笑一下 最後一點認同242F 03/17 09:32
噓 lolicum: 飛機這個本來就是家長的不對
控制不住那幹嘛帶出國？
有那麼急嗎？ 幾年不能出國很委屈？244F 03/17 09:37
推 quiet93: 我有捐款給世界展望會養小孩，我完全不覺得台灣不適合養小孩
產前檢查做好做滿都不難，懷孕生產過程有狀況也有健保，早期療育更是領先
讀書時期，壓力不似日韓大
小孩如果是同志，他遇到壓力也比其他國家小
父母看事情的角度才是真正影響小孩的247F 03/17 09:54
推 popcorns: 不懂為什麼只拿美國比，我們附近、同樣少子化嚴重的中日韓產假都比我們長
交通方面超不適合養小孩254F 03/17 10:04
推 quiet93: 很多事情跟國家無關，跟個人比較有關
要不要去看看日韓自殺率，再來講這件事情257F 03/17 10:07
推 nanaling: 沒有人說只要跟美國比。我上面連結有很多國家的比較數據，wiki 也有更詳細的。 而是原po拿美國來舉例是錯誤的那就該勘誤
既然要比較各國的政策，那就是比法令，拿自己同溫層的公司福利來比較國家政策就是誤導
也沒有多數科技公司都六個月全薪…又不是全部科技業都是谷歌meta蘋果259F 03/17 10:14
推 quiet93: 日韓產假？是不是韓劇日劇看太少，對他們文化有什麼誤解266F 03/17 10:19
推 popcorns: 日本產假產前6週+產後8週，韓國13週，中國各省不同，最短98天，最長178天
嗯，日韓職場文化是也對女性很不友善，但我們產假確實比他們短啊。268F 03/17 10:23
推 quiet93: 不是有說到不敢請好請滿，這不就是文化變數
把這個變數算進去，確定日韓女生職場狀況會比我們好？！272F 03/17 10:27
推 suction: 我中國的對口是常態假日加班 產假也要接電話 供參考
常常討論案件旁邊有小孩哭啊275F 03/17 10:29
推 quiet93: 前幾天才一個從日本飛回來台灣產檢的網友278F 03/17 10:29
→ suction: 但我覺得那已經算很好了 因為中國很多都是送回老家給父母帶 一年見不了幾次279F 03/17 10:31
推 quiet93: 光是日韓對家庭主婦的要求程度，台灣就遠遠不及，如果只有台灣日韓給我選，我是一定選台灣啦
日韓經濟體以大財團為主，跟台灣中小企業為主差很多，也反映在求學時期的壓力281F 03/17 10:32
→ miikal: 美國法定的孕婦福利比日韓差，可是日韓生得少很多。那些福利其實也是「我不願意生養」之後的補救，但那也補救不了「反正我就不生，育嬰假又怎樣」的人的意願285F 03/17 10:39
推 quiet93: 以文章中的這8點，我也不覺得日韓有贏我們289F 03/17 10:40
推 afternight: 不用說歐洲 印度都帶薪六個月產假惹 台灣的產產假不用跟歐洲比 東南亞、南亞也海放290F 03/17 10:42
推 quiet93: 所以會想去印度當女生？！！！292F 03/17 10:42
→ miikal: 影響更深的應該是文化價值觀問題，同樣在美國的環境，在差不多的教育程度等級比較下，亞裔就是比較不愛生293F 03/17 10:43
→ quiet93: 宗教信仰影響很大
標題是這樣寫的阿，台灣是不是不適合養小孩，然後舉印度？！
我本人是真的找不到幾個國家比台灣適合生養小孩啊297F 03/17 10:44
推 crazyL: 交通.社會氛圍跟托育環境真的十分需要改善301F 03/17 10:46
推 quiet93: 如果不想這樣比，請用“我們什麼還可以更好”去討論302F 03/17 10:46
→ miikal: 也不是比爛大會，而是如果條件來看，沒有任何育嬰假或托育協助的輕鬆度會大於乾脆不生，所以如果養育小孩的意義在這個文化中已經可有可無，那這個趨勢就是這樣了304F 03/17 10:48
噓 slygun: 3滾啦 你國內線再來308F 03/17 10:51
→ norikko: 推「我們什麼還可以更好」的態度309F 03/17 10:51
噓 sparkle: 不是比爛大會 但是要客觀就是要跟周遭比 不是一直跟幻想中的天堂比310F 03/17 10:52
推 quiet93: 產假6個月，會不會變成生育年齡的女生更能就業312F 03/17 10:56
噓 sparkle: 真的能符合你文中所有條件的國家在哪？他們的GDP多少？國家資源？考慮這些問題要認清現實 提出問題很簡單 怎麼解決比較困難 要跟歐美比我們有歐美的條件嗎 沒有現在達不到很正常啊 是可以見賢思齊但不要貶低台灣好嗎313F 03/17 10:56
→ fefei: 養小孩不只要看托育福利吧 社會整體的薪資 治安 氣候 物價 醫療便利 開放程度都要納入考量 加拿大育兒友善 但半年冰天雪地 甚至可以零下10、20度 物價、稅有夠高 薪水不怎樣 你台灣人生活在那覺得ok嗎？（不要只說溫哥華 加拿大也很大）318F 03/17 11:03
推 asd31415926: 是可以更好沒錯啊 但台灣真的已經很好了 中產階級過超爽323F 03/17 11:14
推 popcorns: 那可能我還不是中產，覺得每天都在窮忙，下班時間6點不算晚了？？但還是一堆幼兒園時間無法配合、以後小孩也註定要安親，覺得親子相處時光真的很少
家裡附近很多路段沒人行道，只能推嬰兒車走在馬路上，有人行道的也是破碎、被各種店家雜物、違停機車阻擋325F 03/17 11:25
推 WANGSH: 還是歐美日好 房價物價低薪資又高 反觀台灣331F 03/17 11:45
推 sunday123: 禁小孩的餐廳就是扯到爆的一個例子，這是公然歧視還振振有詞耶！基本上這種店我是絕對不會進去的！332F 03/17 12:35
→ bird1314: 不會在意禁止小孩耶 跟禁止寵物一樣啊335F 03/17 12:49
推 nanaling: 私人營業場所沒什麼吧， 你可以選擇不要去，人家也完全可以選擇客人336F 03/17 13:03
推 MosDonalds: 私人場所本來就管不到別人
而且餐廳禁小孩 其實是因為白痴父母太多了
與其說是歧視小孩
不如說這樣才能把放任還是亂搞的父母拒於門外
我親戚做餐飲 就有家長放任小孩玩刀叉 受傷後告我親戚
所以親戚也禁止12歲以下兒童用餐了338F 03/17 13:10
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