看板 BabyMother作者 edea6 (Q寶的媽)標題 Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎時間 Mon Mar 18 11:44:29 2024
看看瑞典，兒童人權最高的國家的政策做法，如何打造適合的環境，他們政策上是多方面
的配套的。
瑞典是首位於1979年通過禁止父母體罰法律的國家...輕微體罰也不行，這法案的反對聲
浪也不小，甚至有人上綱去歐洲人權法庭要求駁回這個法律，當然最後是被拒絕了。禁止
體罰10年，瑞典制定了兒童人權公約。
每個兒童從出生，就被教育自己擁有那些權利，不是只有吃飽，連玩樂都有權利的，甚至
有專門的繪本教育。
那瑞典是如何讓兒童人權法律不流於形式呢？
“保障個人生活的獨立性，但個人生活品質取決於集體責任”
因此制定相關的法律才是重點。（沒有想要處罰戰犯，而是全力把洞填起來）
1.擁護所有婚生與非婚生兒童，政策面消除對多元家庭的歧視
政策支持所有狀態出生的孩子，無論父母是否結婚，兒童多數都是跟親生父母同住
政策從本質去保護一個家庭的完善
2.育嬰制度
（1）1970年代是父母都有育嬰假，每名子女有480天的父母育嬰假，但父母其中一人無法
用全部天數
（2）1歲半孩子只要父母就學或工作，都可以佔有托嬰中心的一個名額，這些托育機構也
都受到嚴格管理
（3）其他津貼可以找網路查查
（4）瑞典政府的各類措施優先解決父母面臨工作與育兒的衝突的壓力
3.兒童保護由公部門直接介入監護
國家的介入優先於父母的監護跟權利。
但目前缺點是社工權力大到過度嚴格的狀況也有，如果你查詢瑞典資料，你會發現有些父
母哀嚎明明自己沒有很糟糕（或許符合華人教養...），但社工卻判斷他們不適合當父母
，強行帶走孩子
4.為了保障孩童安全，建築法規規定危及孩童安全的設施都要移除...
房子要確保能有陽光照射空間，為了保障孩童玩耍，溜滑梯跟盪鞦韆規定在步行距離內，
自主限制暴力玩具的行銷廣告。
例子很多，看完一個國家把兒童放在如此至高的位置，你能接受嗎？
瑞典確確實實實現了幾乎沒有機會在表面上對兒童使用暴力的社會，但父母的權威也同時
削弱。
國家不再認為家庭是私領域，而是公部門必須介入的領域..
但由於父母難以使用暴力的方式管教孩子時，就會使用非暴力的方式實現教育。
說真的，光要亞洲父母接受孩子不花時間唸書，不去剝奪他們玩樂的時間....嗯....
寫出來給大家參考看看：）
由於繳的稅很高，有好有壞
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我覺得瑞典的法律，思考的不只有在虐待案發生後處罰加害人，而是思考怎麼減少迫害、
被害，怎麼創造更好的環境。
政策選擇都是要付出成本的，只是願不願意接受這樣的成本。政策或法律沒有完美無瑕，
以前制定的政策利益好，現在可能也變得不適用...社會文化或氛圍也不一定能夠接受...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.26.132 (臺灣)
※ 作者: edea6 2024-03-18 11:44:29
※ 文章代碼(AID): #1bzxYVlF (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1710733471.A.BCF.html
※ 同主題文章:
03-17 15:21 beatrice1009.
Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
03-18 11:44 edea6.
推 suction: 這感覺會被拿來勒索家長@@
我是說樓上的做法7F 03/18 11:58
推 sparkle: 若第三人要負舉證之責呢？9F 03/18 11:59
→ suction: 我同意這篇完全0體罰的做法 很多家長會辯解自己難免失控 但這些家長有打過自己的同事嗎 所謂失控 只是看對象是好欺負的孩子而已10F 03/18 11:59
推 phsclocker: 歐洲是個很聖母的地方，有些女人生完可以申请永久病假，拿病退薪水，不工作了
「在德國有一年帶薪育嬰假，就算想托嬰也要等一歲才有可能；再者，德國第二份薪水扣重稅，媽媽的收入如果不高，扣完稅的錢，再扣掉托嬰費，可能所剩不多；另外，德國托嬰時間不長，下午四點多就要接小孩，哪間公司四點可以下班？？小孩生病不能托嬰時，誰要顧小孩？」15F 03/18 12:13
→ CGDGAD: 非社工不知道的是，台灣的兒保社工帶走孩子的同時要處理孩子的內心狀態，孩子可能不想跟爸爸住但不想離開媽媽，偏偏媽媽不離開爸爸，你怎麼讓孩子理解為何帶他去安置？後面要做什麼？
所以兒保社工不是人人可做，別以為取得孩子信任很容易27F 03/18 12:33
推 sparkle: 樓上提出的問題的確很讓人為難，孩子最愛的永遠都是爸媽，即使被傷害了也一樣。33F 03/18 12:36
推 kwinner: 增加的這些工作量誰來做？外籍移工？35F 03/18 12:42
2021年全球人才競爭力指數 瑞典第5...
台灣現在麻煩的是生孩子的家庭可能狀況很多（有能力支持的家庭反而生得少）
政策怎麼支持這樣的家庭去把孩子養好，避免其成為未來的黑子或是犯罪人口
只加重處罰是不夠的，還要考慮黑子化的問題
推 suction: 兒權要的不是小孩比人家厲害吧38F 03/18 12:54
推 norikko: 跟k大同問，這些都要花巨量人力跟金錢來進行，而近年也看過報導提到德國的幼托系統失靈的問題，超收、不當管教也很多，雖然北歐以高稅收著稱，但忍不住好奇丹麥真的做得到嗎？40F 03/18 12:56
※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 13:00:57
推 hank9201: 完全贊成強力公權力 跟不能體罰和罵小孩44F 03/18 13:02
推 sotired: 去歐洲住過好奇他們為什麼都不用加班，連銀行關櫃檯櫃員就直接下班(我不懂為何不用對帳)，但後來申請一些文書發現效率超級慘，台灣真的很精實。台灣45F 03/18 13:08
不同的選擇，付出的機會成本不同...他們稅收很重，你繳的稅在養別人的孩子
就像享受快速便宜醫療，但必須要有對應的醫護人力
我認為政策沒有完美，但可以參考或是當作借鏡
瑞典選這條路也是曾經被大家等著看鬧笑話的，這40年有好有壞，也有瑞典的移民鬧上街
頭抗議社工強搶孩子的新聞，
人力不足也是面臨社工人力流失問題
還是很考驗政府政策的彈性因應
法規都是要不斷修改的
→ sotired: 其實三歲以下幼兒父母可申請縮短工時、公托公幼已有盡量廣設、生育津貼增加、育嬰變八成薪等等都有進步。但整個社會風氣還有資方要調整吧，我已經在好公司，但縮短工時還是不敢請(不要小孩睡著了還加班就不錯了)。感覺歐洲人不會那麼奴，該請就請。48F 03/18 13:08
推 suction: 其實台灣人有點像是在等第一個人做 後面才會跟著做 我生小孩的時候我先生說他不敢請育嬰 他們公司沒有男性請 後來他男同事開始有人請育嬰 一個接一個啊53F 03/18 13:13
→ snowtoya: 歐洲我忘了哪個國家，看過骨折治療要等3個月的，慘57F 03/18 13:13
推 suction: 不過我也不一定能勇敢當第一人 我是聽說同部門有人申請提前上下班才跟著申請 所以現在接小孩時間比較寬鬆
這些都比較不是法規面 而是公司文化 所以前幾篇說很多台灣人不敢請完整兩個月產假 十年前我不曉得
但現在 這就有點脫離現實58F 03/18 13:14
推 vupcj86: 同k大所問，雖然說要跟好榜樣看齊，但瑞典跟台灣的起跑點有太多不同，不要說風俗民情迥異，就連政府的資源跟權力也大不相同。只能說他們一些軟性觀念（如不體罰）值得提倡，其它制度性的措施要移植過來，怕是要動搖國庫。不曉得亞洲國家或非高稅收高福利國家，有沒有比較值得效法的？
no大提到的德國，也蠻好奇這些歐洲國家如果兒權已經做得如此完善，當不當管教或托育系統出現問題，他們國內輿論是如何發展？往哪邊檢討？是加重刑罰嗎？還是收緊整個機制更嚴格？64F 03/18 13:16
※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 13:26:55
推 sotired: 產假不敢請滿兩個月是有點誇張了，如果是正常的公司(不用到大公司)，幾乎不可能發生的。而且有很明顯感覺到現在的權益有提升，產檢假產假育嬰假是天條公司比較不敢刁難。74F 03/18 13:31
→ CGDGAD: 我在私人傳產也沒聽過有人不敢請滿2個月78F 03/18 13:34
→ hoij79627: 不敢請育嬰假的很多，不敢請產假的比較少
畢竟身體的確需要時間恢復79F 03/18 13:36
※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 13:42:48
推 suction: 而且產假還上班這證據很好收集吧 真的要告公司的話反而人資會盡量主動避免影響孕婦權益81F 03/18 13:38
※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 13:53:42
推 phsclocker: 我認識的人在聯電，主管明確暗示產假回去趕快上班別請育嬰假85F 03/18 13:49
推 max205: 台灣只要奴工 奴工就是要聽話 不用這些高大上的87F 03/18 13:51
→ donnamonya: 人手不足跟稅金先有個計畫再來討論比較現實
全都想要這太難了88F 03/18 14:29
推 jane80289: 我身邊女性請育嬰假都滿順利 回去也沒什麼問題 倒是遇過兩個男性友人被主管明示不能請…90F 03/18 14:34
→ abomgo …
→ abomgo: 人民：這好難噢->丟給政府好了->政府怎麼這麼爛（92F 03/18 14:55
→ abomgo: 循環）
推 ffnice: 我前公司的假都請好請滿，連半年育嬰假都有請，半年後我回到公司位置還ㄧ樣在那，沒遇到什麼問題：）不過這可能看公司規定94F 03/18 15:18
推 vanilla560: 想到雙語國家政策，通常也是上面喊得很開心，但配套措施都做一半98F 03/18 15:39
推 carolroom: 台灣稅收收重一點，可以達到父母育嬰不上班的補貼100F 03/18 17:33
推 norikko: 等等，加稅又是要「加別人，不能加我」對吧？101F 03/18 17:43
推 suction: 現在電費一戶多五十塊六十塊 好像要世界末日了 確定能加稅嗎102F 03/18 17:48
推 WANGSH: 國外就是好 房價物價低104F 03/18 17:49
※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 17:51:17
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