推 hoij79627: 沒辦法，都已經好幾位專家解釋初篩容易有交叉反應、未校正等因素影響，甚至可能導致偽陽，但還是有一群人一直跟著喊應該要0檢出1F 06/20 17:35
→ puritylife: 那個 先畫靶再射箭 沒問題阿 是不是寫錯了你4F 06/20 17:35
你眼睛怎麼這麼利
推 alwang: 以後生小孩要先修分析化學3學分 通過檢定才發許可5F 06/20 17:36
→ puritylife: 最可怕的是還有醫生教授等等跳出來說應該要是06F 06/20 17:36
→ alwang: 覺得小孩誤食 也要自己準備質譜儀檢定後才可以報警7F 06/20 17:36
推 migomin: 地方政府如果一開始就正視問題，拿出公權力調查和尋找專家學者調查和給協助，家長們也不需要折騰這麼久還得找民代8F 06/20 17:37
一開始驗尿陰性，市政府應該是沒有料想到要跑質譜儀，畢竟驗尿陰性還是有很多可能性不
是單純一個檢驗可以排除的
→ alwang: 修正一下 應該是所有疑似虐童都要自備明確證據 包含影像、聲音、科學鑑定報告 要能直接定罪的那種11F 06/20 17:38
家長有疑問需要被釐清，找了號稱專業人士幫忙結果只是要炒作話題
推 migomin: 那請問地方政府有給予足夠即時的幫助釐清嗎？13F 06/20 17:41
當然沒有阿，所以我才說新北每次的發言都在證明自己無能
→ sv1723: 不炒作誰會去幫家長？不然每次案件受害者為什麼要出來開記者會…就是希望有聲音 大家才會重視啊14F 06/20 17:46
但出來幫忙發聲的人，要事先做一下功課啊，不是看到就見獵心喜卯起來打，打完才發現打
錯了，倒楣的還是家長跟孩子
→ devidevi: 王薇君詢問家長，家長說檢驗師，律師都說不該檢出但流程也很奇怪，數值異常應該是醫生直接通報
而不是讓家長拿著檢驗單到處問，最後才報警16F 06/20 17:47
→ leterg: 台大化工教授不是有出來說明了？八卦版那篇19F 06/20 17:50
推 Samurai: 新北確實也是行政效率很爛，這麼單純的事搞的天下大亂20F 06/20 17:50
推 hoij79627: 所以家長自己去找檢驗所嗎？不然正常程序不是醫生安排檢驗->留下檢體->回診聽醫師解釋報告 這樣嗎？這怎麼是自己拿著檢驗單四處找人看？23F 06/20 17:51
家長看到64還是很害怕，想要找第二意見正常吧
推 Samurai: 新北怕被輿論罵，被假消息騙停業幼兒園也是無能26F 06/20 17:53
推 jjoonnyy: 還是一句話， 事情過那麼久的檢驗都只有參考性質。27F 06/20 17:53
檢驗結果不能代表事實，但是亂講檢驗結果這一塊算是確定了
→ devidevi: 家長說檢驗師說不應該有殘留
我們現在還原的是當出的時序而已
5/14報案前的檢驗值會比新北6/5的檢驗值來的有參考28F 06/20 17:54
推 kitten631: 小兒科醫生也在喊零檢出，所以是檢驗太罕見導致一堆人誤判嗎31F 06/20 17:55
推 lunatich: 新北講話有人要聽？該出來遏止名嘴專家各說各話亂象的是主管機關吧？33F 06/20 17:55
→ devidevi: 有阿，家長很信招名威的判斷...
不信新北市府，但相信招名威35F 06/20 17:56
推 suction: 我信的不是招 是我們有看診的醫師 新北市府不被信任難道要怪家長嗎37F 06/20 17:58
推 Samurai: 最衰的是幼兒園老師，最糟糕的是網紅名嘴，甚至其中還有醫生，都把自己權威毀掉惹39F 06/20 17:59
→ hoij79627: 所以一開始的醫師很可能是說沒事，但家長很擔心，四處再找其他人意見（不然就會從一開始的醫師就通報了，家長也會跟王薇君說是醫生說不應該有數值）。41F 06/20 17:59
推 jjoonnyy: 很多醫生不懂檢驗，其實很正常。45F 06/20 18:00
急診醫師應該比較懂啦，其他醫師比較困難一點，畢竟平常用不到這檢查。神內醫師就算有
用，也是有開藥用來監測藥物的濃度，也不是當柯南辨別有沒有吃
推 suction: 我覺得當事人跟幫忙高調的家長們沒有任何問題 如果沒有幫忙高標 真的會有人幫忙後續的釐清嗎 新北市府要把自己形象變成「鬧大才有反應」這可不是名嘴網紅害的46F 06/20 18:00
推 lucky7766777: 幼教老師薪水那麼低還搞這樁，都不怕好老師出走 來更多素質差的嗎50F 06/20 18:00
→ jjoonnyy: 我只看到血檢那個醫生FB, 他懷疑也是可以的52F 06/20 18:01
→ suction: 板橋那家是有不當管教的 我不知道為什麼他們被揭發算是衰53F 06/20 18:01
不是有犯錯就可以隨便掰個罪名冠上去，根據新聞稿有從監視器看到不當管教，園方一定有
錯，但不是餵毒這個罪名
→ hoij79627: 我以前的營養學教授也嗆醫師不懂營養學XD55F 06/20 18:01
→ jjoonnyy: 一個人有低數值血檢值， 可以看看， 一群幼兒有測到低值， 但大人都沒有， 配合臨床。 是我也會懷疑醫生真的不懂營養學，不要懷疑56F 06/20 18:02
→ hoij79627: 我記得有個專家說如果那群有數值的是在同一個機構檢驗的，那很可能是那個機構的檢驗器材沒校正……59F 06/20 18:03
推 jjoonnyy: 至今我也是懷疑板橋有問題。 但跟亂解釋檢驗是兩件事。61F 06/20 18:04
亂解釋檢驗結果造成的危害沒有比較小，根本動搖國本，到目前為止看到好的效應部分，大
概就只有開始在抓濫用藥物的診所
→ jjoonnyy: 應該不至於， 通常懷疑檢驗有問題，會再跑一次63F 06/20 18:05
推 sv1723: 不管有沒有鬧大 小孩子出現異常狀況都是事實 已經很倒楣了（除非是家長誇大 但不是也有看醫生嗎64F 06/20 18:08
家長跟小孩都超倒楣，回頭來看，說不定是不當教養導致的，而非餵藥
推 eric20: 板橋還有不當管教案 也行是不當管教讓小朋友抗拒上學66F 06/20 18:11
→ eric20: 餵藥明明希普利敏好取得多了…68F 06/20 18:11
合法藥物裡其實有更好睡的，但我不能跟你說
→ eric20: 多數人這之前應該根本不知道巴比妥是什麼69F 06/20 18:12
推 domejo: 知道防衛性醫療嗎？教育也是這樣，失去信賴關係後面就是照契約走。70F 06/20 18:18
推 kitten631: 這事鬧大，反而抓到園所不當管教還有高雄醫生亂開藥72F 06/20 18:24
推 ieolight: 結果唯一確定有吃到的是高雄市的兒童74F 06/20 18:29
推 cons: 前幾天還辦了遊行75F 06/20 18:30
→ henrk: 我覺得餵藥應該有個sop,而且僅限一到兩包，太多容易搞混吧！76F 06/20 18:30
→ bulcas: 我個人不認為家長完全沒錯，健檢有數值都會再三確認了，孩子驗出有問題不是做二次確認是直接預設就是有問題？78F 06/20 18:37
家長與孩子一直都是最倒楣的，一開始是搞不清楚狀況或有疑慮，找人幫忙很正常，誰知道
幫忙的人根本見獵心喜而不是想要幫忙釐清
→ bulcas: 數值是否正確，跟幼兒園是否餵錯藥，跟幼兒園是否餵毒藥，是三件不同的事情，家長直接略過前兩項然後直接指控第三種，為什麼這樣沒問題？
可以理解家長的焦急，但現在「妳在指控別人犯罪」，而且用的是輿論這樣大的力量，不應該更謹慎嗎？孩子可能受害，跟大人被指控受害，到園方被指控受損，後兩者的損害是由誰來承擔？81F 06/20 18:38
→ bulcas: 儀器有其極限、量測有其誤差，這應該是當家長的都88F 06/20 18:44
你對家長的標準太高了吧，一堆人都是事發之後才看說明書惡補的吧，畢竟這個檢驗平常大
家都很少用到
→ bulcas: 應該知道的事情。檢出不代表真的有，未檢出不代表沒事，做多次確認後，再拿確認過的資料出來指控，這才應該是正確的態度。別人傷害妳，妳有正確的證據才能伸張正義，也不會像現在這樣破壞信任關係又什麼都得不到89F 06/20 18:44
→ hoij79627: 有點悲哀的是法律講求無罪推定，但這案子早已是未審先判94F 06/20 18:45
→ bulcas: 任何檢驗都有極限，妳做過健檢都應該知道，這怎麼會是高標準，我無法理解96F 06/20 18:48
如果是家長自己出來開記者會當然可以這樣批評，但家長找了專業協助還出包，不能算在家
長的頭上吧
→ kenyin: 幼兒園將監視器資料和老師賴刪除 都加深了家長對幼兒園的不信任吧98F 06/20 19:00
不信任導致即使初步檢驗沒有大問題，家長依然很有疑慮，所以尋求專業協助到這裡都很合
理，但後續亂判讀搭配組合一大堆莫名奇妙資訊做網宣圖片，這才是問題最大的地方
→ shiningwine: 把機器調的不靈敏就0檢出了，那些出來說話的「專家」通通都該罰300。民眾沒常識就算了，那些專家、醫生通通都是與惡的幫手101F 06/20 19:05
→ bulcas: 我還是認為家長不應該沒常識，沒常識妳只能被其他人帶著走，被當成刀來使都不知道還以為別人要幫妳，這次就是這樣，被名嘴當刀使就算了，連該相信神都不知道，要其他人怎麼幫你
*連該相信「誰」都不知道104F 06/20 19:17
推 ericleft: 板上就某人一直在帶風向 惡質又可惡110F 06/20 19:46
補充說明一下，當時的初步檢驗是陰性也不代表沒有餵藥，除非當時有進一步檢查，現在只
能等頭髮檢驗做最後確認了，當時要是新北聰明點，安排進階檢查檢驗一下，不要敷衍過去
，事情會單純許多
推 d8613518: 按標準毒品檢驗規範，免疫法檢驗為陰性，就是無吸毒，陽性才送質譜儀檢測。當初有檢出為陽性的嗎？111F 06/20 20:01
推 ericleft: 如果是陽性 醫生沒送就是瀆職
很大機率是醫生判讀是陰性 依sop無法送質譜儀113F 06/20 20:02
醫院不能健保送件，可以問家長要不要自費送檢，市政府介入也可以用公款出啊，現在普篩
亂出錢也沒問題，當初送個幾件更沒問題
→ ericleft: 但家長不相信醫生，到處亂問"專家"
最後被民代抓到機會操作一番
造成的後果是所有家長來承擔115F 06/20 20:04
→ TonyQ: 我比較在意的還是當初一開始驗到3的那個人，這幾個邊緣的本來就有預期有機會是誤判。118F 06/20 20:05
一樣有可能是誤判也可能是有吃，但當初會這麼堅定相信有餵藥是因為大部分陰性但有數值
的被亂認定為陽性，八個小孩都陽性就是不一樣思考方式了。如果單純只有一個小孩有驗到
，交叉污染/誤食等等，都會是很可能的原因，不會這麼強烈指向學校餵藥這個不合常理的
答案
推 Sowela: 早就說一堆沒判斷能力的 檢驗結果還沒出來不知道就在恐慌什麼120F 06/20 20:07
→ d8613518: 前面已經有人翻出依普芬在體內代謝物與苯巴比妥是相似物，免疫法會成一樣反應。看來是真的122F 06/20 20:10
推 devidevi: 3.3基本上偽陽的機率也是很大..
簡單說如果醫生判定為吸毒，醫生要走流程通報
而不是家長到處問人，自行報警124F 06/20 20:10
→ devidevi: 這邊是轉述說法，實際上檢調要去調查真相127F 06/20 20:13
推 yunicew: 媽媽社團到現在還是繼續Tag 不能就這樣算了，看了真的覺得到底要集體失智到什麼時候128F 06/20 20:21
→ Sowela: 等到毛髮檢驗質譜儀確認不知道是會怎麼樣 一堆迫不及待上失智列車 搞得師生家長都互不信任130F 06/20 20:23
→ Reeta: 板上很明顯就是有特定立場的人在帶風向，事實尚未明瞭就自以為是專家，正反兩面的專業說法都有，就硬是要扯自己相信的來帶風向132F 06/20 20:24
推 jjoonnyy: 檢測陽性， 印象是不能通報的。135F 06/20 20:27
至少會安排後續檢查？
推 Reeta: 不是指這篇的d大，大家提出想法，想監督政府都是立意良善，但帶風向就免了，請左轉某版，那邊同溫層比較厚136F 06/20 20:28
→ ghjkl5566: 幼兒園一開始把監視器、line對話刪光光,直接把家長的信賴耗光,這真的不能怪家長139F 06/20 20:41
我從頭到尾都指向見獵心喜的民代/網紅/民嘴，這些人真的是很惡質，搞得可憐的家長與孩
子更可憐
推 Sowela: 媽媽嘴事件之後就知道集體失智有多可怕141F 06/20 20:44
→ always2006: 先保護好孩子，再來就是有多少證據說多少話143F 06/20 20:48
推 error123: 現在回頭看當初新聞真的沒說陽性
只說驗出XXX殘留
既然不是陽性怎麼可以把事情鬧大144F 06/20 20:48
推 funkydogs: 家長不可惡，可惡的是見獵心喜的民代/網紅/民嘴147F 06/20 20:50
→ error123: 現在家長、幼兒園互不信任，人心惶惶148F 06/20 20:50
→ kougousei: 家長有疑慮可以理解 但後來一大堆根本也不是檢驗專業的出來瘋狂炒作 講一堆自相矛盾的 就很不可取了不管最後驗毛髮結果怎樣 我覺得這種根本不尊重專業的風氣應該要改善149F 06/20 21:22
推 cin0523: 家長會焦慮是正常，不當管教也是真的153F 06/20 21:38
→ william7713: 從頭到尾都覺得很無聊啊 現在什麼都炒成政治議題
難道不能等專業檢測報告出來在仔細討論嗎154F 06/20 21:41
免疫法也是專業檢測啊，只是有其限制性
推 lightwing: 已經過了至少20個半衰期，還要等什麼報告？156F 06/20 21:49
到底在說啥，藥物在人體裡會被肝腎代謝，速度會快很多，你的頭髮裡有肝臟腎臟嗎
→ hoij79627: 明明今天的討論串都提過好幾次毛髮檢測可以驗到三個月內的，還是在扯半衰期過了多少個，驗不出東西來了？157F 06/20 21:58
推 kougousei: 反正毛髮出來基本上就一翻兩瞪眼了 我不相信有厲害到可以「三個月前就預知會被查然後停藥」161F 06/20 22:01
推 lightwing: 你知不知道國內還沒辦法驗毛髮的巴比妥殘餘量？163F 06/20 22:03
推 error123: 北榮說目前正在研發毛髮檢驗法，預計要3~6個月
欸不是，如果真的要6個月，是要等明年選舉才驗出來?164F 06/20 22:05
推 hoij79627: 不然你建議家長去找民代送國外驗好了？166F 06/20 22:07
→ error123: 連陰性陽性都不會分的民代，最好願意出錢往國外驗167F 06/20 22:07
→ hoij79627: 那家長應該也願意自費送國外？不然吃不下睡不著欸168F 06/20 22:08
推 Sowela: 縱使毛髮驗出來陰性還是有人會死咬老師餵毒啦....169F 06/20 22:08
→ rq654: 對啊 這裡就看到一個XD170F 06/20 22:09
推 brendani: 醫界和幼教界就這樣被政治操控 唉…171F 06/20 22:10
→ jjoonnyy: 毛髮驗出陰或陽性，真的一翻兩瞪眼172F 06/20 22:14
→ hoij79627: 不好說，現在有人開始說毛髮可能變成無效樣本了173F 06/20 22:15
→ lightwing: 樓上是不是在偷臭台灣檢驗單位趕不上毛髮保存期限？我也覺得可憐。174F 06/20 22:23
推 coolorphen: 新北不作為任憑檢體監視對話證據消失，先道歉再倒打對面政治操作，真是刷新三觀176F 06/20 22:24
推 Reeta: 說真的，要說政治操控，檯面上兩方都在算計，只是看這次誰翻車而已（不是在揶揄這則社會議題，而是政治角力就是生活的日常，幼兒何辜？）179F 06/21 00:19
政治攻防前，先確認一下事實與佐證資料，不要見獵心喜就不管三七二十一前衝再說，會搞
成現
在這樣嗎？大概也可以預期事件明朗後，當初亂說一通的網紅/民代/民嘴裝沒事，鋒頭過去
後只留下家長，孩子與幼教體系滿身傷痕，無人聞問
→ mooto: 本來醫生就不一定懂檢驗 賽車手就會修車嗎?
只不過當時那個認證過的毒物專家都跳出來講 大家也不敢把話說死182F 06/21 01:21
如果論調是“就算初檢是陰性，你怎麼確定孩子沒吃藥”，說真的還無法反駁，但把陰性的
檢驗結果，說的跟陽性一樣，不同意就出征，這才是問題點
推 newsyho: 現在要作的應該是檢討那毒物專家的認證怎麼做的，檢舉以免有後續被誤導者185F 06/21 05:16
推 gto011320: 沒人高調會有人檢視嗎？市府只會消極不處理蓋新聞，受害的都是不會發聲的幼童187F 06/21 05:45
高調不等於要亂講，驗證過後基於事實要怎麼高調都合理，但現在的問題就是不尊重證據不
信仰科學，討厭一個人就可以羅織一些罪名放到任何你想放的地方.....
推 d8613518: 所以，目前新北哪位小孩確認受藥害了？189F 06/21 05:51
推 ntuwalker: 新北不被信任很正常，就像現在大家也不會相信一直帶風向的中央政府
標準一致，才有可能累積信任感190F 06/21 06:51
即使有信任感，中央政府與地方政府的說法都只能當參考，就拿前陣子的缺蛋事件來說好了
，明明國內就是有一批人買蛋有困難，當時也能指鹿為馬打的一塌糊塗，直到政府單位出來
認錯之後，大家又裝沒事，跟這次的事件差不多瞎。相信邏輯，科學，統計資料，還有證據
才是正解
※ 編輯: deltaz (223.138.107.194 臺灣), 06/21/2023 07:01:45
推 zaqzz: 現在只有媽寶版關心餵藥 遊行也是沒什麼媒體持續關注 meeto 新聞整個蓋過去 很怕拖到最後沒下文193F 06/21 08:26
推 sding: 推197F 06/21 09:27
推 jojo9: 家長是先從小孩情緒不穩，說老師說乖乖就可以喝一杯，然後最後才是數值，也不單看數值就給老師安罪名，我覺得不能太苛責家長198F 06/21 10:59
家長先是求助醫院，得到陰性結果但無法安心，又找了民代用專業人士協助，然後就被誤導
了，這年頭要好好當家長真的好困難啊
→ gepenny: 毒物專家和醫師掌握的話語霸權 是一件很可怕的事201F 06/21 11:30
推 peanutman: 一般醫師應該對檢驗也不太了解，但是有專業的毒物學家例如某招出來帶風向就滿惡劣的202F 06/21 12:45
※ 編輯: deltaz (223.138.107.194 臺灣), 06/21/2023 12:48:18
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