看板 BabyMother作者 noCuLiZn (一曲新詞酒一杯)標題 Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記時間 Tue Aug 15 15:37:29 2023
雙語有優勢我也覺得是現在主流的看法
雙語要選什麼語言 也確實要看個人家庭條件
以我個人經驗是推薦 三語 也就是 中 英 台
以環境來說 中文 > 台語 >>>> 英文
所以中文基本上不用刻意學都學得會
台語就靠跟阿公阿嬤聊天 英文就靠補習班
如果只能選兩個語言流利來說
我會覺得中英 還是比較好 台語就能作基本溝通就好了
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※ 作者: noCuLiZn 2023-08-15 15:37:29
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記
08-15 15:37 noCuLiZn.
推 onetti: 認同。而且台語是方言，本來是沒有文字的。現在除了口說，還多了台文要學，對我這個連台語都不太會的人，實在很難入門…原講者認為包含台語的雙語環境比較容易創造，對不少家庭來說也未必如此。1F 08/15 16:27
推 suction: 每個家庭的需求跟條件本就不同囉 不過想跟1F說明所有的語言本來都是沒有文字的啊XD 白話字出現的時間大約是1852年左右呢 實用不實用其實是看國家有沒有推 注音1913年中國北洋政府開會決定的 很年輕的系統 但現在大家都會用了5F 08/15 16:39
→ noCuLiZn: 認同 確實跟國家政策有關 現實面就是這樣10F 08/15 16:47
推 suction: 那因為現在有國家語言發展法 其實可以看到很多面向的改變 但家長是否覺得需要改進 一樣就回到個人需求了 真的要看現實層面的話 語言認證的加分是可預期的
但家長是否覺得需要“跟”進 改錯字
就像是體制內台語朗讀比賽 賽制也逐漸在改 原本是背稿即可 所以獲勝的選手可能是不會講的 但賽制會越來越對原本就會台語的學生有利（很合理吧） 當然 這些都是錦上添花的小事 也不是我跟孩子講台語的主因只是分享這個趨勢11F 08/15 16:50
推 tekamolo: 上千年來住在福建南部的人都不能以文字溝通嗎？怎麼可能沒有文字，動動腦好嗎……棒棒文言文已經被崇洋媚外的現代人拋棄了嗎？21F 08/15 16:58
推 lpy1810: 推sution的圖文解釋非常清楚，ex:拉丁字母ABC也不是只專屬一個國家的文字系統，英語的infection 跟德語的Infektion 都是感染的意思，但拼法稍微相異且唸法也不同；回過頭來，感染一詞，換成中語跟台語唸法，我們都是唸得出來的，不然以前台語為主要語言的時期，大家怎麼用文字學習交流生活做生意寫藥單？還有老一輩的韓國人怎麼在漢學堂看著漢字，直接用韓語發音唸出師表（請參考韓劇新娘18歲）？結論就是：漢字不是只專屬於Mandrin這個語言而已就是很多人就轉不過來了。不能因為自己還不了解，就直接武斷的某種語言是沒文字唷28F 08/15 17:33
推 onetti: 以前是用漢字，又不是現在推崇台文者所使用的那套文字。
我相信雙語對孩子的發展很好，也覺得學台文不錯。但從演講的標題就特意強調雙語中台文的角色。前面也有人發文探討論文的統計上意義不是嗎？39F 08/15 18:10
→ littleyu: 同意為了推廣而過於放大優點，反而讓人反感。49F 08/15 19:06
推 rewolf: 大概有人不知道古代的識字率是多少50F 08/15 19:28
推 makio: 同意為了推廣而放大優點會讓人反感
我家小朋友在阿公家我們請長輩盡量講台語，所以小朋友的台語還不錯。我覺得這樣蠻好的，但學校再塞台文反而讓小朋友討厭上台語課…頭痛51F 08/15 19:53
→ littleyu: 國小的台文課，看到紙筆測驗內容，真的會覺得矯枉過正了。
國小英文課也非全英上課，閩南語課卻是全閩，對非慣用的學生來說，要專注40分鐘辛苦了。（疫情時陪上課心得）55F 08/15 20:04
推 norikko: 英語課的目標其實也是全英語就是了（遠目60F 08/15 20:13
推 xuuvup: 身為客家人看字念台語沒問題，看台文很痛苦。既然有文字，被硬塞台文真的讓人反感61F 08/15 20:38
→ mcylg: 純好奇樓上怎麼不選客家話的課程呢？客家話的教材其實比起目前的台語課程更有系統性，不過打字也需要學會拼音系統就是了63F 08/15 20:55
推 suction: 大家有沒有發現只有在面對本土語言的時候 才會認為「識字」是矯枉過正 學日英法德…各種外語 都不會被這樣說66F 08/15 22:06
推 makio: 我認為台語的字就是中文字 以前的國文老師也教過我們古音和閩南語比較接近 對學習近年另外再創造的字真的沒有興趣
拼音更是…69F 08/15 23:02
→ noCuLiZn: 畢竟多數人還是當台語只是個方言73F 08/15 23:08
推 focusjj101: 也覺得台文是故意創造出來的，連只會講台語的阿公阿媽應該都看不懂
所以現在國小有規定上台語/台文課？74F 08/15 23:21
推 suction: 學過就看得懂啊 長老教會的很多阿公阿媽都是年輕的時候就學會看白話字聖經 我不曉得為什麼要一直強調台文是創造出來的 哪一個文字系統不是創造出來的啊？
本土語言要一路上到高中 不是上台語 可以選修自己想要的語言 所以不要選了台語再來抱怨要學台文…
選客語若是遇到有心又認真的老師一樣要學客家文
不是規定上台語 是規定要上本土語言77F 08/15 23:26
→ noCuLiZn: 想學的就會學 有興趣的也會學 過分推廣就反效果了85F 08/15 23:35
推 focusjj101: 為了推廣台語說大腦發展比較好也覺得真的太超過了，難道美英日這種單語國家人民比東南亞歐洲多語國家還笨沒創造力？86F 08/15 23:36
推 sotired: 我阿公會看漢文念台語音，我阿嬤會看白話字，但拿現在台文給他們看，應該滿頭霧水。學習都需要有動力，因為想看聖經、想跟長輩溝通、台語很美都是。但用沒有顯著差別的研究說台華雙語小孩智力創造力較好，至少對我來說也是反效果。89F 08/15 23:42
推 focusjj101: 有系統的台文的確可以讓台語更能流傳下去，這是我唯一想到台文的好處XD94F 08/15 23:44
推 chanyu721: 推廣台語很好，但一直在媽寶版用各種方式置入真的過猶不及96F 08/15 23:50
推 focusjj101: 沒錯，客家人們都沒有這麼積極了XD我公婆都客家人講客家話，我老公也會講，但沒有刻意只跟小孩講客家話98F 08/15 23:57
→ asukaka: 我原本蠻期待小孩以後上學跟著他一起認識現在的台語教法（我台語不太好），看了一堆置入+過度解讀的確讓我滅火也沒什麼興趣了XD反正這也只是我個人的想法101F 08/16 00:02
推 onetti: 同樓上。我對學習台語還有點興趣，對學習台文就zzz。剛剛看了本土語言裡面還有手語可以選擇，感覺不錯哈。104F 08/16 00:11
推 LesMiz: 客委會做得很不錯。他們不是強推或過度宣傳，而是營造出一種文化氛圍，結合許多活動。喜歡的或認同的就會被吸引。107F 08/16 00:12
→ zull99: 其實學校裡必修的本土語很容易讓非地區強勢語言的母語變得更弱勢 例如母語是特定族語、特定腔調客語、東南亞語系的學生，在學校就算想選修自己的母語，最後也會因為修課人數不足開不了班，被「勸導」選修其他根本聽不懂的別人的母語，尤其國高中這種現象更嚴重
上面幾樓有人推文學生可以自己選擇，其實非強勢語言學生大多時候不見得真的有選擇權110F 08/16 00:13
推 LesMiz: 師資是真的缺，因為一定要通過B2，門檻有點高。118F 08/16 00:15
推 onetti: 老實說我本來對台語、台文沒什麼概念，是因為發現原po經常大力置入才去查了些資料。以後在板上看到相關文章應該會直接跳過…
zull99大，原來現在的體制會造成這種現象！或許本土語言教育應該回歸到家庭，由父母、長輩來傳承，成為孩子真正的「母語」，才是最理想的狀態。不然實在有種畫虎不成反類犬的感覺，很可惜。119F 08/16 00:15
推 robert6615: 我也會跟小孩講台語 但刻意鼓吹台語讓我反感126F 08/16 00:21
推 caramelputin: 我覺得學習到蠻多新知啊，我可能等小孩選本土語再好好學台語吧，我想推廣台語（創字）是很用心想把語言保留下來，全世界的語言種類正在迅速減少中。127F 08/16 00:41
推 XSumire: 關於學校的本土語言，自己的經驗是班上泰雅族和排灣族的學生都有課可以上，一班大約2個學生，學校都會努力找師資的，當然這只是我自己的經驗。130F 08/16 00:54
→ zull99: 我在市區高中，學生族群很多元，但學校只開了閩南語一種本土語，其他族群沒得選134F 08/16 01:16
推 chamber: 不會啊！知道有這些資源跟觀點不錯啊，可以讓有需要的人使用。覺得反感的人就自己不吝左轉，你大概也不是TA~136F 08/16 01:22
推 suiharuka: 但是這些強力置入的文章就是常常出現在媽寶版上啊..平常我是都會避開啦139F 08/16 01:25
推 lpy1810: 街上及各大媒體通路滿滿的英語招生廣告，力道比本土語言推行強N百倍了，大家也會反感嗎？：D
這篇文是很中性客觀的陳述，很好奇但如果文中本土語言換成英語，某些人還會感覺說出“刻意放大優點”與“過度推廣”這些話嗎？141F 08/16 01:38
推 ellemichelle: 為了推廣放大優點讓人反感+1
本來還很想讓孩子把台語學好的，但是看到還要多學一個台羅拼音，就覺得厭世……而且以前會進教堂的阿公阿嬤，跟我家這種小孩學費都付不起的家庭是不同層面的家庭吧………146F 08/16 01:58
→ voyage48: 拿英文招生跟來比是有事嗎...英文就是現在地球最強勢語言，反不反感跟你需不需要學無關，再反感也是要學啦151F 08/16 02:04
推 voyage48: 理性討論啦 peace ^3^155F 08/16 02:08
推 lpy1810: 只是很好奇，英語很重要，所以不管反感與否都必需學習；但本土語言可以選擇學或不學，在學校也可改選其它語言，所以並非為強迫性，為何會有反感的感覺產生呢？156F 08/16 02:12
推 vagabond0225: 就是因為明明沒有必要卻被誇大優點，大概就像看到不實廣告一樣煩躁吧160F 08/16 02:19
推 huilain: 就是因為台語漸漸弱勢消失才要強力推廣放大優點好嗎？怎麼不說一堆怎麼教英文、要不要全美的文章反感？不要用不認同包裝反感...我自己只能聽不會說，也幾乎沒有環境或精力努力，但很佩服努力推廣以及教小孩的人
有沒有必要是誰決定啊哈哈162F 08/16 02:19
推 sv1723: 就是覺得母語不是必要才會覺得 多的都很負擔
就像是布尿布 想用的人就會用 沒興趣的人看到有政黨建議推廣就會覺得太多了吧168F 08/16 02:20
推 ellemichelle: 因為根本不是可以自己選得，會受限師資，想學客語手語都不一定可以如願，所以會有被強迫學 看了很倒彈的台羅拼音的台語 的反感出來……171F 08/16 02:21
→ huilain: 不實廣告也太誇張，不要其實心裡看不起台語就否認其優點。我是不覺得雙語或多語小朋友就會比較聰明，但多學一種技能、讓小朋友多點刺激是有什麼缺點174F 08/16 02:22
→ ellemichelle: 而且多學一個拼音系統(不論英 、台語，我不是支持國小就學英語的人)對於語言不擅長的孩子，真的很有負擔177F 08/16 02:23
→ huilain: 會需要政府推廣就是因為語言需要被保護才能流傳吧！這麼多國家政府都在保護自己母語了...180F 08/16 02:24
推 vagabond0225: 一開始不是在討論 研究結果到幾歲以後其實沒有影響嗎？堅持智力發展較好，我看起來就是不實廣告
保護自己母語不代表要一直在媽寶版利用人氣強行安利吧？這也講過好幾次了182F 08/16 02:25
→ huilain: 教育政策實施部分都有不足之處，看看多年來的教改...，但推廣保護立意良善不是嗎？是文化傳承的一部分啊
英語可以一直討論，台語也才幾篇？要不要都不准討論？186F 08/16 02:26
→ vagabond0225: 而且覺得強調要多學母語非必要，怎麼變成心裡瞧不起台語了。請不要隨便拉椅子給別人坐ㄟ191F 08/16 02:27
→ asukaka: 看吧，說反感就會被覺得是不重視台語的那群。如果有人說中英雙語的小孩智力與創造力較高我也會覺得可笑好嗎= =反正就像推文說的我就不是受眾吧193F 08/16 02:30
推 vagabond0225: 搜尋關鍵字 英語 看起來平均2-4個月才有一篇
或是要查什麼關鍵字XD
至於原po PO文頻率 大家不是都看在眼裡嗎196F 08/16 02:30
推 huilain: 事實就是沒那麼重視啊
我前面指的是總量，我也同意最近頻率高，但只要有內容我覺得沒什麼不行啊199F 08/16 02:31
推 vagabond0225: 沒有很理解，因為覺得不被重視所以一直安利，請反感的人自己體諒一下左轉的意思嗎？202F 08/16 02:35
→ huilain: 你可以左轉、也可以反駁，同樣我也可以反駁，不就是討論嗎？我認為有內容的文章可以出現、我為它護航啊，沒那麼複雜啊204F 08/16 02:37
推 vagabond0225: 好喔XD 只能說英語太過強勢，強勢到有人覺得需要全美的環境才能學好（不過媽寶版真的有人在討論全美了嗎也太早），大部分人要學好中英雙語就很吃力了，學母語到能跟長輩溝通就很厲害了，我自己是無法完全聽懂祖輩的話，更遑論還要花時間再去為了這個考試？台灣可是填鴨大國呢！207F 08/16 02:42
推 potatohaha: 學校的本土語課只是表面上很自由理想可以自己選母語，但實際上根本一堆亂象。那種全校只有少少一人有需求的母語（例如：原住民語常只開人數相對多的阿美族、泰雅族，人少的族語根本開不成班），在弱勢母語開不成課的情況下，那些學生會因為教育部每週有規定中小學必修的本土語節數，只能被迫跟著多數人學根本不是自己母語的臺語課或其他強勢語課。母語就該回歸家庭自己教，想透過學校教育傳承又沒有配套措施，反而演變成是人多的強勢母語對人少的弱勢母語再一次文化霸凌，目前只有原本就人數眾多的強勢母語才是教育部本土語言課的受益者，多的是其他人少就被犧牲變得更弱勢的母語家庭沒有力量為自己權益發聲213F 08/16 02:58
推 sv1723: 媽寶版滿常有雙語 全美幼兒園是否必要的討論呀 我自己是因為住海外要維持中文都很困難 但我很敬佩中英台並進的家庭 如果政策不夠好不是應該督促改進嗎 因為會排擠弱弱勢乾脆全部回家自己學一起均弱嗎225F 08/16 03:01
→ potatohaha: 本土語教學政策立意再良善，在沒有完善配套措施下推行都是災難229F 08/16 03:02
噓 sv1723: 我其實覺得很多教育政策都沒有完美配套（素養導向教學 雙語政策）所以 嗯 請教育部想好百分之百完美再推行？
我按到噓了 等下補推231F 08/16 03:09
推 huilain: 哈哈 百分之百完美再實施在說笑嗎？要不要看看以前的教改啊
所謂的完善配套也太理想了，各方面都是，沒有想要護航政策的意思囉235F 08/16 03:11
推 sv1723: 我是在說笑沒錯啦 就很難有零缺點配套啊（補推~239F 08/16 03:12
推 potatohaha: 為什麼各族群回家自己學就會均弱？本土教學政策的重點應該放在要提供各族群家長都有足夠豐富可以在家使用的母語親子教育資源，還有鼓勵各母語認證。而不是強硬規定一個固定的本土語上課節數坐在教室裡，造成弱勢母語的同學不得不學別人的強勢母語，每週固定時數陪公子讀書240F 08/16 03:13
推 greenbag: 為了推廣放大優點真的很無言+1
可以選修到自己的母語真的是笑話
很多學校真的只開閩南語
高中母語當作必選修，真的非必要，如果有公開觀課，可以進來看看課堂狀況，那個狀況真的是...
另外，政策的推行有利有弊，本土語言的推行，紛紛開閩南語課程，因為人數夠多，開得成，老師夠多，開得成，除了對閩南語的保存有利，但其他母語族群呢？真的是利嗎？身為客人，覺得應該有其他深意。
不過，還是要說啦！不否認政策的確有它的美意。246F 08/16 06:44
→ kitten631: 有聽過客家小孩只能選修台語的，其他族群就更別說了。很多學校連找正式老師都是問題了，什麼少數族群都配個母語老師給你真是太理想了256F 08/16 07:11
推 greenbag: 最後補充，雖然有時進來媽寶版看到過度宣傳母語的優點相關言論有點無言，但是還是請繼續發言，在家庭中能教授母語是重要的！客語或其他語言已經要消失了，台語的保存很重要。259F 08/16 07:26
推 pomyopnion: 生活中我對如何用台語表達還是滿有興趣的 但是看見網路推廣台文的文章（不限於ptt)都不是很喜歡
可能是那種太用力的感覺讓人覺得反彈吧263F 08/16 07:49
→ A710229: 小學本土語一週1節,不影響家裡想自己母語教學,學校還有校訂課程/資訊課什麼的,師資課程也問號,一樣都是一節課,大家對母語課批評很嚴苛266F 08/16 07:55
推 greenbag: 因為這邊在討論母語，不代表其他都很好很ok沒有問題然後上面版友不是說小學母語課程，是高中269F 08/16 08:04
→ kitten631: 跟雙語政策一樣啊 連師資都不足 硬要搞個必修本土語言 結果一堆人被迫上別人的母語 這批評很嚴苛嗎弄成選修不就好了272F 08/16 08:34
推 sp056456: 認真問,沒有人的母語就是中文嗎?為什麼一定要選一個那外省人怎麼辦?276F 08/16 08:48
→ mashilegolas: 選修感覺很有壓力，希望是可以選擇是否要學習
回sp大，我就是母語就是中文的，所以感覺很有壓力我身邊朋友小孩上小學，母語是台語都覺得上課好難我一聽完他們分享我壓力好大XD278F 08/16 08:48
推 anniekinki: 我混血，爸爸外省媽媽本省，說真的我目前沒遇過年齡相近的純外省人。282F 08/16 08:59
→ chichi77: 母語就是中文+1不懂為什麼要硬選 就是媽媽跟我說的話呀為什麼搞得像第二外語284F 08/16 08:59
→ anniekinki: 雖然身邊說台語的人不少，我婆家就是台語母語，但還是蠻擔心未來小孩要學台語了但跟家裡的腔調不同怎麼辦。我婆家跟娘家的台語就已經有點微不同了呢。286F 08/16 09:02
推 Samurai: 本土語言是啥？我的本土語言就是中文啊，一直搞意識形態刻意強調台語好煩289F 08/16 09:04
推 q210158: 認同～我也是覺得台語就靠阿公阿嬤就好了XD
以住南部來說 不不覺得需要特地學台語291F 08/16 09:11
推 condenza: 聽到喜歡的台語歌會想去瞭解去學，以前的林強，新寶島康樂隊，施文彬，新一點的珂拉琪，曹雅雯，都讓人覺得台語很優美，聽久也會多少瞭解一點。這樣子親近的方式讓人舒服多了293F 08/16 09:13
→ q210158: 因為生活圈其實長輩通通都是台語 自然就會的297F 08/16 09:14
→ bubbleflower: 我也覺得推行台語通常都會加入部分意識形態。現在早就本外省融合了，為什麼還要強調閩南人的閩南與才是母語（還稱為「台」語）298F 08/16 09:19
→ anniekinki: 我覺得要把一個語言”真的學好”的前提是要喜歡，喜歡就會有興趣持續學，說什麼文化傳承智力發展都太遠太深奧了。看推文分享的教學現場感覺現在就是一個學科而已，沒興趣或是對台語沒感情的就是應付過去及格就好，然後呢？沒有然後了。301F 08/16 09:26
推 kitten631: 會有人說叫“台”語是有blahblah五百字歷史緣由的，不過文字直觀上就是讓其他族群不舒服的稱呼，望台語推廣者理解。306F 08/16 09:31
→ yalumihaha: 我就是純外省，父母的上一輩都是30幾年來台（但非軍人），所以家裡因為背景純講華語還是有的喔～309F 08/16 09:36
→ b18902040: 推這篇，英文學好受用一輩子，英文都學不好了還要刻意學台語，台語這種東西就大概會講會聽就可以了311F 08/16 09:46
→ zull99: 雙語、本土語政策推行效果在教學現場真的很悲劇……我都覺得現在的學生好可憐
另外說到以華語為母語的族群，現在台灣還是很多，上一代有年紀很小就跟家人來台的外省族群，也有很多中國籍配偶的小孩313F 08/16 09:48
推 condenza: 我爸媽閩南人，他們跟我們說中文。他們自己對談會說台語，我們久了是聽得懂。但我還是覺得我的母語是中文。覺得會聽和簡單說就好了，要研究文字就交給高度興趣者和語言學家吧！318F 08/16 09:54
推 voyage48: 語言要學的好要創造讓人想學的動力，英文就不說了，一堆人想學日文跟韓文最大的誘因不就是為了追番，看劇跟追星？我是覺得台灣雙語推廣如果是用學科導向，那....322F 08/16 10:08
推 TBBT: 拿推廣英文跟目前班上的台語文章比我覺得有點差異啦。至少坊間的英文招生談的只是學英文這件事。而板上的文章從台語聲調、智力、創造力都一再傳達一種學台語很優秀、學台語會讓小孩很聰明（這是純講國語跟英文這種聲調簡單的語言做不到的），這類的表達對不是台語家庭的人就是不太友善啊326F 08/16 10:16
推 colucolu14: 信仰霸凌，硬要塞本土語言課程，越吹越反感，你讓學生自由選擇學習語言就好（包含英文），沒有選擇的權利講個屁理念332F 08/16 10:28
推 alohama: 我聽講座的時候接收到的訊息是，如果要雙語，建議第二種語言要挑選能夠融入生活中使用的語言，但他也沒有說台語才是好棒棒啊，他是說他自己用台語，英語要的話也要全英才有效果～
標題明明就是雙語囡仔，沒限定什麼語，只是講者是用台語講完全程的哦，這就是推廣台語的人要做的而已啊，大家幹嘛那麼排斥啊335F 08/16 10:35
推 elsa50320: 硬要強迫別人學自創台文體真的很煩342F 08/16 10:52
推 ru88atgs: 身為客家人，不排斥講台語，但看到強推真的很不舒服。
甚至有些外面偏激仔還說不會台語不配當台灣人的，真的很不爽。想推行語文可以，但不要強加負面認同343F 08/16 11:37
推 greenbag: 還說客語推動就是吃吃喝喝的園遊會 大概不是客家人也無法知道客家語推動的困難吧
大概很多人都無法體會 很多年前我說我是客家人 然後就被計程車趕下車的經驗
用力的推廣孩子母語的重要非常好 請不要波及其他族群好嗎347F 08/16 12:07
推 nlevta: 雖說雙語不限英文，可是雙語政策就是國語和英語啊樓上，我還聽過有人搭計程車時，司機問乘客說不說台語，乘客說自己是客家人說客家話，司機說「台灣人就要說台語」353F 08/16 13:18
→ zull99: 有聽過樓上那句情勒＋1也是來自司機，後面順便附帶講其他族群壞話357F 08/16 13:29
推 mcylg: 母語又不等於台語，學校是叫鄉土語言，是很多人混在一起談論，事實就是台語在過去確實是在這座島上佔多數的語言，所以基數比較大，相較其他語言比較好找師資(說真的資質也是有待加強)，因此教育的部分才更需要其他非台語族群的人推廣努力，而不是不為自己自己的族群努力反而還一起來阻止其他族群推廣吧，不合理359F 08/16 14:04
推 nlevta: 對社會上很多人來說，母語是指台語，就是閩南語，跟他們解釋還有其他語言，他們會生氣的366F 08/16 14:28
推 greenbag: 從頭到尾沒有人阻止推廣，而是覺得某些版友言論真的很不恰當，要批判其他族群前，請了解其他族群的文化368F 08/16 14:30
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