看板 BabyMother作者 potatohaha (馬鈴薯)標題 Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記時間 Wed Aug 16 13:34:18 2023
※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
: 一直推台語，會擠壓其他弱勢語言
: 之前有po一些免費的課程資訊，上禮拜有一位朋友私訊問我「阿美族也可以去上說故事課
: 嗎？」
: 這件事讓我覺得開心，有原住民朋友可以因為我提供的資訊受益，但我也同時覺得疑惑，
: 為什麼原住民有委員會，卻不太常聽說他們提供類似的課程。
: 最近因為有朋友去參加標榜台語活動但是活動只有講5%台語，也引出大家討論起自己遇到
: 類似經驗，比如某族群電視台的節目常常內容是用華語聊天。
: 其實台語是沒有像客委會或是原住民族委員會的專責單位，也沒有長期固定的相關經費，
: 以資源來說是很少很少的，舉例來說，我們有台語媽媽去考客語認證，報名就收到客語教
: 材，還給了usb提供客語教材的音檔。但報名台語認證只會有一個簡單的紀念品。
: 所以大家應該想的是，為什麼台語靠民間出錢出力，在幼兒講台語這一塊可以有成果，但
: 是其他專責單位沒有在這一塊用力？
: 會不會其實是因為大家都比較喜歡吃吃喝喝的活動呢？
: 但是復振族語本身就是一件複雜且嚴肅的事情，用開心的活動起頭是很好的，但是不能一
: 直停留在開心的園遊會啊。
: 讓自己族群的族語活下去不是靠阻止我們大力推台語，而是只能靠自己跟孩子講族語呢！
: 所以與其說台語文章好多，不如問那些覺得台語好多的版友，你是客家人或原住民，那怎
: 麼不分享自己跟孩子講族語的文章呢？
: 新北市客家人比例有近17%，但我在新北市從來沒有在路上遇到家長用客語跟小孩講話。
: 這難道是我們台語家長太積極講台語引起的？
: 對於不小心點進來又覺得很討厭的人感到很不好意思，我的話說完了。
無論雙語選擇本土語對智力發展有沒有顯著幫助，基於文化傳承的角度，我都非常支持各
族群家庭從小在家對孩子傳承母語，也支持各族群民間團體復振母語的理念，更佩服每一
個用心在家中打造母語環境的家長。
但我期望藉這議題的討論度，讓大家正視政府現在在中小學義務教育強推的本土語必修時
數政策，帶來什麼樣的問題。
明明原生家庭才是母語的根基，家長才應該是母語主要傳承者，但整個本土語言教育政策
政府不先花個五年十年以家庭為單位大力宣導在家中講母語的重要性，政府不先提供社會
上各族群都擁有足夠豐富的母語親子共學資源打好政策基礎，卻在家長觀念、師資、配套
措施都未到位時粗暴推一定要在教室上本土語必修課。文化傳承的立意當然是好的，但目
前義務教育本土語必修課配套措施不是只有一點點不完善而已，是完全本末倒置。
首先，在必修課堂上復振相對強勢的本土語，開課時必然會排擠到族群人數少、比強勢本
土語更易失傳凋零的弱勢本土語，他們人少課開不成，所以只能每週固定時間依附在台語
課下陪公子讀書。
現在很多急切復振台語的族群，只因為自己的母語受益，就選擇忽略其他弱勢本土語族群
的孩子在學校不僅沒有自己的母語學習資源和師資，還因為政策錯誤被犧牲、被迫必修別
人母語的事實。
贊同政策的家長會忽略政策方向錯誤，對弱勢母語家長說：‘’沒師資、人少開不成課你
們自己平常也要多跟孩子講呀！我在路上能聽到家長說台語，但就沒聽過家長說客語和原
民語，這難道是我們太積極推廣台語引起的？”
要探究為什麼客語和原民語家庭長期下來在路上少人講？因為幾百年來處在閩南人是多數
文化霸權的台灣社會裡，公然講客語和原民語常招致族群的刻板印象和歧視言論。我想母
語是台語的人因為剛好是社會上的多數族群，大概很難體會或意識到多數族群對少數族群
講這類發言其實是缺乏同理心傷害少數族群的風涼話。
一個多元族群的國家，政府要本土語政策竟然不是先花上五年十年二十年教育家長和成人
消弭社會上多元族群的對立歧視，不先由政府提供各族群同等豐富的母語親子共學資源，
不先在寶寶手冊上強力宣導學齡前家長對孩子說母語的重要性，而是直接在義務教育課堂
粗暴推行本土語必修課？既早年國民黨政府威權強推的“我不說方言”義務教育政策後，
民進黨政
府又強推一個“我必學強勢本土語”義務教育政策，對人少的弱勢本土語二度文化霸凌。
現行的義務教育政策不只沒有消弭國家內族群間的不平等，反而還助長不平等，這問題不
嚴重嗎？在這種情況下還支持這教育政策無疑是偷渡個人意識形態，罔顧其他非強勢本土
語族群孩子在校內的學習權益。
其次，就連強勢母語的小孩單靠義務教育上必修課也無助於建立回家就自動切換成母語跟
家人溝通的習慣。相信會出沒這個板的家長多半比較關注各種教育思潮和理念，但實際教
學現場更普遍的情況是本土語學科化，小孩上完每週一節本土語課死背課本考試，回家沒
對象可講下禮拜上課就忘光，也抱怨幹嘛學。擁有能應用該語言的環境才是學好語言的要
件
，在政策基礎不穩又躁進的情況下很多家庭未能先提供學齡前母語環境，學生的努力都在
做白工，徒增學習壓力。
母語傳承很重要，但母語教育政策本來就更需要回歸家庭教育，學校教育改定位為錦上添
花的輔助性質選修比較妥當，規定成必修節數弊大於利。
*釐清一下論點：
1.
各種本土語會弱勢當然是早年威權統治下政策禁說方言和各項升學就業需求導致的，我全
文根本沒有否定這件事，也沒有說用心推廣台語會造成別的語言弱勢，甚至很佩服努力提
供母語環境的家長。
但是我想表達的是：
現在既然已不再是威權時代，在自由民主鼓勵各族群講母語的今天，任何語言上升到國家
義務教育政策的高度時，人民就該監督政府要有嚴謹的配套措施、溫和漸進式從家庭和社
會觀念上推廣，不該再走過去威權時代學校義務教育必修課強力放送語言課這種簡單粗暴
的威權老路，不然一定會有某些弱勢語言使用者其實在校內沒有實質的課程選擇權，再度
被犧牲。
2.
希望在推行本土語政策時，相對強勢人多的本土語族群可以多點同理心，不要對相對
弱勢人少的本土語族群說："你們為什麼自己不多講？我在路上都沒聽到？‘’
(我上面擷取的S大原文就是這麼說)
一來其他族群人口基數本來就少很多了，二來其他族群說母語後也難免要承受社會上普遍
還是有的“很客家”、“很蕃”這種族群刻板印象隱性歧視壓力，因此路上少聽見或沒聽
見別的族群說母語不代表別的族群在復振母語這塊就沒有努力耶！
單純復振台語傳承文化當然是件好事不是文化霸凌，但一邊復振自己相對強勢的母語一邊
對其他人比較少相對難復振母語的族群說風涼話就不太妥當了吧？希望多點同理心，不要
忽略台灣社會長期以來的少數族群問題。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.99.48.143 (臺灣)
※ 作者: potatohaha 2023-08-16 13:34:18
※ 文章代碼(AID): #1at5_SOA (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1692164060.A.60A.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記
08-16 13:34 potatohaha.
推 suction: 我完全同意應該要努力在家庭這一端 另外寶寶手冊應該會加相關內容 之前有聽說
另外 家庭以外的幼兒這段 相關的政策浸潤式教學計畫 幼稚園可以申請補助1F 08/16 13:36
推 zull99: 推 教育現場人員需要家長一起幫忙發聲
另外直接影響語言普及率的除了文化氛圍，最直接的因素就是族群人口數量，這是弱勢族群內部再努力推廣語言都無法迅速改變的困境
走在路上沒聽見其他族群母語，原因之一是可能你聽不懂，不知道他在講母語XD 之二就是這族群的人少，走在路上很難遇到，後者就是人口弱勢現況，跟家裡有沒有努力講母語無關5F 08/16 13:40
噓 s93015a: 非華語孩子卻每週必修六節國語課…13F 08/16 13:47
這篇闡述本土語義務教育政策的問題，您當然也可以另寫一篇探討華語義務教育政策的問
題呼籲大眾正視。拿華語義務教育的政策問題來救援，並不會讓現在本土語義務教育的既
存問題不存在，這是兩黨政府在不同世代所帶來的不同政策問題。
人民需要監督的是政策不可以再走過去威權時代強推華語的老路，應該是漸進式從政府提
倡母語家庭教育提供學齡前母語的親子共學資源，等師資家庭環境都到位，再以選修形式
開放中小學自由選修。
推 suction: 少數人的語言要推到全國都可以用就是需要國家教育政策（華語推了七十年的現況 就是成功的案例） 但是既然是為了平權就不能只推一種語言 所以沒辦法指定比如客家話作為主要推廣的語言 可是若是完全沒有這類政策 弱勢語言又真的能存在嗎？ 沒有本土語言課程的以前 客原馬祖語等等的使用也是越來越低 弱勢語言之所以弱勢 並不是淫威這個政策 而是因為不能用這些弱勢語言升學就業
並不是“因為”14F 08/16 13:49
推 ssttyy: 推你，但你的重點他看不到啦23F 08/16 13:50
推 suction: 我覺得不要刻意把客原的狀況導向是台語使用者害的 因為即使是之前數百年台語是通行語的環境下 客原語也沒有像幾十年一樣沒落得這麼快速 日本時代也有國語政策 當時是鼓勵性質 也沒有因此造成客原家庭在家不說母語24F 08/16 13:52
推 anniekinki: 台灣的通用語言就是華語，眼睛睜開看到的，從小到大學的，家裡講的全部都是。某樓你不認同可能只能把小孩拉回家裡自學才能達成你的理想。29F 08/16 13:53
推 suction: 認不認同救本土語言是一回事 但是根因是國語政策
而不是台語人口比較多33F 08/16 13:54
→ anniekinki: 我覺得也不用說是誰害的，畢竟語言使用的人數本身就有差35F 08/16 13:54
※ 編輯: potatohaha (122.99.48.143 臺灣), 08/16/2023 14:04:24
推 noCuLiZn: 政策就是這樣 現實就是這樣 滿足多數人總是最簡單37F 08/16 13:57
推 youvegotamai: 我其實看到這裡有點不是很能理解你們想達到的理想狀態是甚麼，所以是國台語雙官方語言？還是各方言要平等？還是國語為主各母語為輔？說真的整串爬下來我感覺沒有一個很明確的主軸，我不反對母語教育哦，但是上到國家語言政策我自己支持與否的標準就會不一樣了38F 08/16 13:58
推 suction: 是可以自由選擇使用什麼語言喔46F 08/16 14:01
推 anniekinki: 現在不自由？
現在有人因為講母語被警察抓走嗎？48F 08/16 14:01
→ anniekinki: 如果要到走到哪都能用，那就是在勉強其他母語的人不是嗎？51F 08/16 14:03
推 nlevta: 新住民家庭的小孩可以拒上所謂的「本土語」嗎？新住民在台灣社會也是很龐大的人口群了53F 08/16 14:03
據我瞭解
現在本土語是必修課連新住民、外省族群也不能拒上
新住民語多數學校是開在選修（開社團或課後上）
→ mashilegolas: 同annie大的問題，但我猜s大會說那為何國語可以這樣勉強非國語母語的人使用。。。55F 08/16 14:04
※ 編輯: potatohaha (122.99.48.143 臺灣), 08/16/2023 14:05:39
推 noCuLiZn: 現在自己要 選擇使用什麼語言 有那裡不自由 ??57F 08/16 14:05
推 yylane: 如果把這個語言學了是否能夠大量運用推廣，那當然就是中文英文就夠了，放到全世界也是強勢人口。但因此58F 08/16 14:05
→ anniekinki: 好，華語就是以前被強推這點我知道，但很遺憾就是強推成功了，台灣現在就是99.9都是使用華語，這點基本很難推翻。你要推翻就是再走一次威權老路，這樣有比60F 08/16 14:06
→ yylane: 其他少數人使用的語言就因此缺少了保存流傳的意義了63F 08/16 14:06
→ yylane: 嗎?這個觀點很吃個人觀念就是，所以有人覺得母語/65F 08/16 14:07
推 youvegotamai: 我覺得自由使用這個定義太模糊了，如果要以國家政策去推廣，可能要更具體地說你們心目中的政策是什麼，而不是含糊地用自由使用帶過，是希望台語的定位在哪66F 08/16 14:07
→ yylane: 族語消失了就算了又不影響吃飯，有人覺得就算只剩下69F 08/16 14:07
→ youvegotamai: 裡呢，只有台語還是其他母語也都達到一樣的定位，國語的定位又如何呢70F 08/16 14:07
→ yylane: 十幾個人在講這個語言，我們還是要盡力保存祖先文化那就是另外一個觀點的問題了72F 08/16 14:07
→ robert6615: 自由選擇到什麼地程度 政府的文件以後也要有台羅文或是其他任何母語的的正式版本嗎75F 08/16 14:08
推 littleyu: 也想知道台語的不能自由選擇是什麼？要不論什麼時候，使用台語都能被回應？官方制度能使用台語台文嗎？77F 08/16 14:08
→ yylane: 現在的本土語也可以選擇越南印尼等新住民的語言了啊80F 08/16 14:08
→ youvegotamai: 會問這些問題就是想進一步思考可行性問題，才有辦法判斷是否接受推廣啊81F 08/16 14:08
→ canlest: 現在這樣逐漸讓人感覺是強推 豈不是威權2.083F 08/16 14:08
推 suction: 第一階段是希望有台語進階班 在選擇本土語言課程的時候可以勾選基礎班跟進階班（當然還有其他本土語言選項） 進階班不用從日常生活對話學起 而是進入真正的台語文學習 我們認為這樣並不會影響到其他學生 倡議的時候寫了滿多資料跟政策建議的 不過會整個大離題就是了87F 08/16 14:10
→ anniekinki: 可以稍微提一下重點就好。但如果一直強調想自由使用只會讓人想吐槽而已93F 08/16 14:12
推 bubblestreet: 客語、原住民語都有專責機關，經費也比台語多很多，然後怪沒什麼資源也持續凋零的台語，夠了喔95F 08/16 14:12
推 suction: 我也覺得大家為什麼不監督自己族群的委員會 要來監督一般台語使用者…我是很願意提出看法 因為我相信了解是和解的開始 但是即使好好解釋也是會被說沙文的情況下 我就不知道該怎麼繼續說明了98F 08/16 14:16
→ anniekinki: 如果希望走到哪裡（比方：路牌路標，政府文宣）都能看到台文我覺得有機會，用政府的力量下去做就行。但如果是希望全台灣人都要看得懂也能溝通，路邊攤餐廳菜單也要有台文版，這我覺得實在太勉強而且不尊重人。102F 08/16 14:17
噓 canlest: 原Po是敘述文化霸權的事實，哪句話有怪台語了?
政府文宣我也贊成，路標拜託不要 交通已經很亂了107F 08/16 14:17
※ 編輯: potatohaha (122.99.48.143 臺灣), 08/16/2023 14:25:47
→ canlest: 告示牌增加的面積都是遮蔽駕駛視野的可能110F 08/16 14:18
→ sv1723: 路標變台文 應該很會讓人反感吧111F 08/16 14:18
→ anniekinki: 就中文英文台文三者放一起，應該可以吧哈哈112F 08/16 14:19
→ canlest: @you大你的問題可能問suction會有明確答案吧113F 08/16 14:19
→ littleyu: 在台灣台語家庭，一樣會識讀中文。為了顯示重視要求把官方文件/路標加入台文，這才是霸權跟浪費所有人資源115F 08/16 14:20
→ littleyu: annie大，台文使用者說每個語言都平等，當然不能之用中台英，客語呢？各族原住民語呢？真要平等就是大家都要放上去啊119F 08/16 14:21
推 ru88atgs: 那些沙豬主義的男生也會說現在男女很平權，不知道你們台女在吵什麼。122F 08/16 14:22
推 whereislove: 簡單的語言學習卻被一堆無意義的議題利用反而變複雜了。124F 08/16 14:22
→ youvegotamai: 我覺得也不能怪其他族群的人誤會，因為整個看下來最終目標沒辦法說清楚的情況下，無法排除是只要推廣台語到官方語言程度的這個可能性，如果只是推廣台語當然沒問題，但如果是只推台語成為官方語言就不是監督自家單位能解決的問題了，更不要提所有母語都成為官方語言的情況更為複雜，所以還是得說清楚終極目標是126F 08/16 14:22
推 canlest: @you大，的確我感受到的是推行成官方語言的程度
喔喔XD 因為他沒有在這篇出現 我以為你在問原Po137F 08/16 14:24
→ anniekinki: 對，學個語言很單純的事情為什麼要跟那些事情掛勾139F 08/16 14:24
→ littleyu: 超級同意where大！從腦發展到科學論證到情感訴求，被打臉一個就提下一個。140F 08/16 14:25
→ ru88atgs: 我沒有反對推母語，但整個用霸權的方式強迫認同講台語好棒棒，真的很不舒服。142F 08/16 14:25
推 suction: 我有說明第一階段的目標呀 希望有台語進階班 我們144F 08/16 14:25
→ suction: 的訴求都會以孩子為出發點 因為我們基本上只是普通的家長 希望孩子可以自由使用本土語言 路標等等目前沒有追求 至於現況有什麼不自由 不能用本土語言受教育就是一種（非指台語課 而是用台語學其他科目） 另外還有政府機關辦理的幼兒活動99%是華語 我們沒有一樣的權益 即使那1%本土語言活動 可能活動中只有關鍵字講本土語言 大家都說本土語言沒有用 就是因為各個面向都在告訴孩子「你的語言在外面沒有用」146F 08/16 14:25
→ ru88atgs: 講到情感訴求，就是我對台語沒感情，不能表示嗎？154F 08/16 14:26
→ anniekinki: 要公平基本不可能了除非回去走威權才有可能押大家要學到精通。現在的狀況就是沒興趣也沒環境的人考完試就忘了156F 08/16 14:26
→ suction: 雖然我覺得現在有一種被訕笑的感覺 但我還是繼續說明 也許會有一些人理解吧159F 08/16 14:26
推 canlest: 所以我在另一篇才說難道要霸權2.0嗎@@161F 08/16 14:26
→ ru88atgs: 為什麼要逼不想理解的人理解呢？162F 08/16 14:27
→ canlest: 曾經最大規模被使用的台語要回到那個地位?163F 08/16 14:27
→ littleyu: 好多年前有追蹤過某台語推廣者的平台，但到後面發現好偏激，甚至在台語圈裡也是文人相輕，訴求不一致，就退追了。對我來說，台語就是生活中一種語言，但硬說講台語的家庭好棒棒，講台語的小孩好聰明，很想給些表情但會被檢舉XDD164F 08/16 14:27
→ ru88atgs: 你又能理解被閩南人歧視的其他弱勢群體嗎？170F 08/16 14:27
※ 編輯: potatohaha (122.99.48.143 臺灣), 08/16/2023 14:37:52
推 suction: 我怎麼「逼」各位理解呢？171F 08/16 14:28
推 youvegotamai: 我問的是最終希望達到的狀態而不是起點，畢竟你也提到要以國家的力量推行，那就上升到政策的程度了，而不是只是第一階段如何如何且走且看，語言政策更是需172F 08/16 14:28
推 pocata: 文化霸權有感，我客家人175F 08/16 14:28
→ whereislove: 你的「可以自由使用」和其他人的「可以自由使用」大大不一樣。177F 08/16 14:28
推 anniekinki: 說真的我理解妳的理想，但妳的理想要回去走妳討厭的威權才有機會實現179F 08/16 14:29
→ suction: 但是y版友也要了解到 我只是一個家長啊 我以我的訴求為出發點181F 08/16 14:29
→ whereislove: 你的可以自由使用是即使不會中文，也可以用台語完成考試學習生活工作。
這不叫自由使用，而是變作官方語言之一。183F 08/16 14:29
→ anniekinki: 現在開始你各位講國語會被警察抓走會被處罰戴狗牌跑186F 08/16 14:30
→ anniekinki: 操場。這樣才能讓大家馬上殺去學台語，不然實在困難188F 08/16 14:30
→ ru88atgs: 自由使用是建立在其他族群的犧牲嗎？189F 08/16 14:30
→ ru88atgs: 對很多家長，現實就是把心力去學其他東西更實際191F 08/16 14:32
→ canlest: 不同地區不見得是中文最好用不被歧視193F 08/16 14:33
→ canlest: 君不見有些業務工作要求需要台語能力195F 08/16 14:33
→ ru88atgs: 推廣台語就從戲劇流行歌曲卡通配音著手
你要生活實用就是電視台打開都是台語196F 08/16 14:33
→ littleyu: 是呀，某些工作要求台語能力，跟某些工作會要求英文能力一樣。你可以選擇如何培養自己跟你的小孩，但不是拿這點出來要大家一起學習你的台語母語。198F 08/16 14:34
推 suction: 我從來沒有這樣要求喔201F 08/16 14:35
→ littleyu: 英文課又要被拖出來救援XD台語推廣者加油努力讓台語政策跟雙語政策一樣上路！202F 08/16 14:35
→ daiting: 很多人把自己生活中遇到的困難都拿來怪罪推廣母語的人，是s大對你說客家人要學台語？還是寫資源文就204F 08/16 14:36
→ daiting: 等於逼迫非母語使用者理解？是否太無限上綱，甚至叫客家人學台語的人根本沒在推廣母語吧？207F 08/16 14:36
→ youvegotamai: 顯然不夠說服大多數的人，而且反而容易產生族群之間的猜疑引起反對的力道，這樣在推廣上是利還是弊呢，209F 08/16 14:36
→ youvegotamai: 就連我是會說台語的家庭都有這樣的疑問了，其他族群的家庭會有什麼反彈應該是很能想像的吧，我覺得自己選擇一回事但公開推廣勢必會遭到質疑，那就需要有更明確的藍圖，例如不可能要求你很具體提出政策白皮書212F 08/16 14:36
推 adiemusxyz: 通篇文章跟留言都是華語 然後又在說台語壓迫客語原民語 真是有趣216F 08/16 14:36
→ youvegotamai: ，但一個希望是如何如何的社會應該是要能說得出口的，只提出一個階段的目標接下來當然就會被質疑這要達到什麼目的，又扣回最終目標是什麼了218F 08/16 14:36
推 sv1723: s大就一個人 要怎麼講出符合不認同家長的答案…我覺得s大好可憐 要承接所以因為台語不愉快的情緒 就因為他常發文推廣 其實也是滿問號的221F 08/16 14:39
推 whereislove: 中文是官方語言，用中文留言很正常，哪個國家沒官方語言？224F 08/16 14:39
推 kitten631: 推這篇文，非常有條理的解釋這個討論串引起其他族群不滿的點，望台語族群理解226F 08/16 14:41
推 Samurai: 什麼時後多了華語這種名詞，不是都說中文嗎228F 08/16 14:41
推 suction: y版友 謝謝你的提醒 不過一來 我並沒有奢望我自己229F 08/16 14:41
推 whereislove: 我認同推廣自己的語語，但不認同把什麼平權、古早威權罰錢、正義摻在一起做撒尿牛丸式的推廣。230F 08/16 14:41
→ suction: 個人可以起到什麼扭轉乾坤的作用 在前面的討論中我232F 08/16 14:41
推 youvegotamai: 這不叫承接情緒吧，說實在的我就是看了這麼多推廣文有興趣，並且會去思考國家語言政策有沒有可行才會想233F 08/16 14:41
→ suction: 有提到我po文跟回覆都是為了想要讓家長發現有對小235F 08/16 14:41
→ suction: 孩說本土語言這個選項 就如同我也很積極貼正向教養的讀書心得 二來 同樣是家長我也不覺得要跟誰交代237F 08/16 14:41
推 naini: 雖離題了，但台灣本地人歧視客家人還需要明講嗎??239F 08/16 14:41
→ suction: 我的理想 三來 我不認為我該負擔族群之間猜疑的責任 因為我既沒有攻擊誰 也沒有決定誰講什麼語言的權力 反而是沙文霸權一句一句來 有點不太像善意討論 不過還是謝謝你的建議喔240F 08/16 14:41
→ daiting: 沒錯，如我上面所推文的，在其他人（甚至不是推廣母語的人）身上受到的待遇，通通一股腦地發洩在母語推廣者身上，說他們是沙豬，但母語推廣者是他們所謂壓迫的人嗎？ 我相信他們自己也分不清楚，現在看來只要推廣台語的人就是霸權2.0，就是壓迫更弱勢的語言。244F 08/16 14:43
推 srena: 小孩閩南語課本上面寫台文，姑且不管家長看不看得懂，考試大多考口試，老實講250F 08/16 14:43
推 suction: 謝謝sv版友 我其實也覺得我有點不堪負荷了 但是講台語的人不可以爆炸喔XD253F 08/16 14:43
→ srena: 到底有沒有在學台文，我也不知道255F 08/16 14:44
推 greenbag: 講台語的人不可以爆炸 好寬宏大量啊256F 08/16 14:44
→ kitten631: 講到歧視是因為S大說為什麼客家人不在外面講客家話，這不是對誰發洩不滿，也只是解釋而已257F 08/16 14:45
推 whereislove: 真的不需要一直把自己放在受害者的地位，沒人說不能爆炸，也從沒人說過一週一堂本土語言課不正義。259F 08/16 14:45
推 littleyu: 請問s大，有台語家庭完全不讓小孩講華語/書寫華語的嗎？261F 08/16 14:45
推 ru88atgs: 霸凌人永遠不知道自己在霸凌263F 08/16 14:45
推 suction: 態度不夠謙卑就會被說優越 「好討厭 我因為你才不想跟我的孩子講台語」264F 08/16 14:45
→ ru88atgs: 指責他在霸凌，還會怪是你在玻璃心266F 08/16 14:46
※ 編輯: potatohaha (122.99.48.143 臺灣), 08/16/2023 14:57:31
推 youvegotamai: 被說優越就優越啊，我不覺得推廣母語需要特別謙卑，反正會這樣情勒的本來就不會學，不是目標客群嘿267F 08/16 14:47
推 q210158: 結果還是吵到這篇 這樓好歪啊269F 08/16 14:47
推 pasaga: 推這篇 。閩南語之所以被叫成台語 根本霸凌他人的結果270F 08/16 14:48
→ zull99: 我是覺得文化沙文主義這詞的確有比較強的批判性，不過不代表被提出來就只能是純粹惡意，其實它是可以引導反思的詞，提醒每個人注意主體與客體關係，有反思才會有問題意識，也才可以促進真正的理解吧，大家都不必因這個詞感到被傷害272F 08/16 14:48
→ pasaga: 小孩很可憐 還要上課 背書277F 08/16 14:49
→ zull99: 這串討論其實凸顯了文化氛圍下容易被忽略的盲點，也正向檢討了政策，這才是監督政府的公民作為呀！278F 08/16 14:49
推 Samurai: 哪有推廣母語，推廣台語順便霸凌其他語言而已280F 08/16 14:49
推 littleyu: 霸凌/謙卑，這中間是有其他可能的，不是這麼兩端吧重申，推廣任何在這塊土地上的語言都很棒！但反感的是以優越感去看待其他不使用者282F 08/16 14:49
→ bubblestreet: 前幾篇台語到底哪裡霸凌其它語言，看起來比較像是被霸凌吧XD
希望本土語言的使用者都能找回優越感不好媽？285F 08/16 14:50
推 pasaga: 「台語」這個名詞本身就霸凌了其他族群289F 08/16 14:51
→ anniekinki: 我覺得要推台語沒什麼問題，就是別強迫人就好。還有推where不要再說什麼公平正義，這很勒索，回歸單純的語言學習就好了。290F 08/16 14:52
推 whereislove: 就像這篇文章說的，現在的本土語水言政策要嘛沒有，如果要有就一定要必修，沒有「自由選擇」的中間地帶。293F 08/16 14:52
→ pasaga: 只是時代變遷 閩南人反被外省人霸凌學國語296F 08/16 14:52
→ daiting: S大在板上推廣台語不是一天兩天，但就是常有人說他298F 08/16 14:53
→ bubblestreet: 叫台語叫了100多年，其它語言都有各自的名字，難道把阿美語叫台語人家會開心嗎299F 08/16 14:53
→ daiting: 霸凌人…可能S大整理資源就是一種台語對其他弱勢語言的霸凌301F 08/16 14:53
推 littleyu: pasaga大，我問過這個問題了，s大回應稱閩南語才是霸凌閩南語，還有台語被稱台語是有歷史由來下略500字XDD303F 08/16 14:54
推 Samurai: 本土語言這個詞也莫名其妙，什麼叫本土語言？306F 08/16 14:54
推 ru88atgs: 好啦南島語系才夠格叫本土啦307F 08/16 14:55
推 yylane: 到底霸凌點在哪啊308F 08/16 14:55
推 whereislove: 別再演可憐的戲碼了，S大很多單純推廣的文章我覺得很好，但扯上什麼公平正義威權罰錢平權就多了。
我不覺得S大推廣台語是在罷凌。309F 08/16 14:55
→ snowtoya: 老實說我有點看不懂在吵什麼XD，我住新竹，客家人為312F 08/16 14:56
推 littleyu: "我講台語，我好棒"的優越感，跟“我講台語比你們都好棒棒好聰明”的優越感，細思不一樣的，常出現給人的感受，我是感到後者啦..313F 08/16 14:56
→ snowtoya: 大宗，幼兒園不教英文不教台文倒是教了客語
我雖然非客家人但也覺得很棒啊317F 08/16 14:56
推 yylane: snow大的幼稚園很棒欸319F 08/16 14:57
※ 編輯: potatohaha (122.99.48.143 臺灣), 08/16/2023 15:21:38
推 pasaga: 我倒不是說s大霸凌。而是台語本身就因為閩南人佔多數而取得該稱呼。甚至許多老閩南人會說台灣人就要會說台語，我從小就對這種說法不以為然321F 08/16 15:00
推 condenza: 就是像littleyu說的這樣。套入另一件事也是這種感覺324F 08/16 15:01
推 ailix: 我也不覺得su版友分享是霸凌，要不是他分享我也不知道這些活動和繪本，他沒有強迫版眾呀326F 08/16 15:01
推 emilysun1224: 我家母語就是普通話，臭了嗎？幹麻一天到晚叫人學台語、客語、原住民語。某樓一天到晚鼓吹學台語，是平時上班跟家庭很閒嗎？329F 08/16 15:01
推 sharkimage: 而且本土語教育根本沒有方針 我小孩一到四年級只是學說說唱唱 五年級突然另一個老師就說要考台羅拼音超級莫名其妙332F 08/16 15:05
推 petitchou: 家裡是台語家庭，但也對台語這兩字充滿不解，說穿，誰的人數多、掌握資源多就是會去霸凌另一個弱勢族群，不然為何大家前仆後繼學英文，因為那就是強權的語言啊336F 08/16 15:05
推 sharkimage: 把閩南語說是「台語」，然後定義國語只能稱為「華語」 ，超級霸權的 其他語言都不是台灣的語言？342F 08/16 15:08
推 pasaga: 現在就是吵政府規定要學 不能不要學啊 呃344F 08/16 15:09
推 canlest: 我發現daiting根本在斷章取義耶
r大只是提到有這樣的經歷
變成他說母語推廣者＝沙豬？？
不同篇文章就能造謠嗎345F 08/16 15:09
推 petitchou: 老公是外省人後代，去到很多地方也會被用台語笑：台灣人不會說台語。 但我很佩服S大的努力推自己母語的動力，只是玩票性質的確是不可能成功的。351F 08/16 15:11
推 iRilakkuma: 回應snow大，客語學習資源在非客庄縣市就是稀少啊354F 08/16 15:13
推 pasaga: 台大是台灣最優秀 最有代表性的大學；那照bubble大意思 台語不就是最棒的台灣語言？355F 08/16 15:14
噓 s93015a: 「不該再走過去威權時代學校義務教育必修課強力放送語言課的威權老路」357F 08/16 15:15
→ s93015a: 這句怎麼看都應該接著減少甚至國語必修時數啊360F 08/16 15:17
噓 s93015a: 怎麼拿這句來反對每週一節而且有得選的本土語言課真正壓迫選擇空間的，就是仍然正在強力推行的國語教育362F 08/16 15:18
本土語課可以選只是表面，現階段就是很多學校因為學生人數比例問題根本沒有客語和原
民語可以選，人少的族群母語課開不成被迫跟著學台語或當地其他強勢語。即使都市學校
開成也不是各族都有得選，請不要忽略現階段本土語開必修課義務教育政策會有某些族群
孩子一樣被犧牲的事實。
至於已經因過去威權政策被普及的國語教育，您當然可以提案希望政府減課減節數，爭取
改變。但就算成功減國語課節數也無法改善我所提出目前人數比較少的族群在校內沒有母
語師資和學習資源的問題，所以才需要政策嚴謹漸進地花個五年十年二十年從家庭和社會
觀點下去推本土語，而非將本土語課在配套不完善的情況下冒然上升到義務教育的必修課
。
推 sunjd1: 台灣人懶惰而已，香港兩文三語，歐洲、中亞跟南亞地區都是講兩三個語言365F 08/16 15:21
推 Samurai: 國語是官方語言，不要拿方言相提並論367F 08/16 15:21
推 henbolei: 讓日本人不要學日文去學愛奴語就好了368F 08/16 15:23
推 q210158: s93大 國語是通用語 官方語言 如果不打好根基
從小學習 那大家怎麼溝通？369F 08/16 15:25
※ 編輯: potatohaha (122.99.48.143 臺灣), 08/16/2023 15:38:35
→ bubblestreet: 華語其實不官方語言，國家語言明明就不只華語
多語國家自然會多學語言溝通，或是像瑞士有分語區371F 08/16 15:27
→ AmIGreat: 其實只要政策加入用少數族群語言的考卷可以得到不同比例的加分，自然就有驅動力了，而且要注意政策主要目的是拉近不同語言間的資源差異，不是要講求公平與個人的發展性，外省族群也可以去學少數族群語來達到加分，這樣更是雙贏，個人加到分，政策也達到增加語言使用者的數量，只是這樣一定有目前既得利益者會靠腰373F 08/16 15:29
→ snowtoya: 我的意思是，我覺得學新語言很棒，即便客語不是我的母語(?)，學校教，小朋友學了，我都覺得很好
小孩還會回來教我講380F 08/16 15:30
→ bincar: 推「政策是要拉近不同語言之間的資源差異」383F 08/16 15:33
推 noCuLiZn: 華語不是台灣官方語言 就像美國也沒有官方語言一樣385F 08/16 15:35
推 anniekinki: 不是官方語言ok，但確實是99%的民眾在使用沒錯吧？Am大的方法蠻不錯的386F 08/16 15:36
推 Samurai: 管他怎麼來的，現況就是這樣，國語中文就是最多人使用的官方語言391F 08/16 15:39
推 q210158: 跟瑞士一樣確定比較好？沒有通用的語言 連溝通
都會有問題，小小的台灣還要分化成不同語系394F 08/16 15:40
→ anniekinki: 威權推成功了，也用了這麼多年了。所以你們的訴求到底是什麼？母語要普及到什麼程度才行？
歷史告訴我們要成功推翻就是用極端強硬手段逼人民服從，所以你們覺得這方法ok?396F 08/16 15:40
推 colucolu14: 現在就威權復辟換政權硬推啊！朝共党化邁進400F 08/16 15:42
→ bubblestreet: 人家蒐集資料分享推廣也變霸凌，無視於真的硬推的華語才是現況，，我也無力說什麼啦402F 08/16 15:47
推 ningko416: 同意你，官方語言一回事，母語一回事，要做到雙語三語必須回歸家庭，而暴力偷渡個人意識，只是威權2.0405F 08/16 15:48
推 cmeih: 完全同意你 為什麼要讓孩子這麼生硬接受母語教育 還要看台文 我在家會跟小孩講台語 遠比你上課還生活化 更能活用 學校課程已經學不完 還要再耗費心力努力台文 噁心政策407F 08/16 15:48
→ bubblestreet: 硬推來的，不用一直幫華語護航啦，強勢語言有什麼好護的，被賣掉還幫數錢喔412F 08/16 15:50
推 maria001: 把語言當交流工具沒有所謂的自由，只有選擇不要跟不用這語言的人交流的自由414F 08/16 15:51
推 ru88atgs: 推樓上
不想用華語就不要用啊我不想講台語都可以做到不講了417F 08/16 15:52
推 anniekinki: 我體諒你用台文
你可以無視我們沒關係的，我們互相尊重420F 08/16 15:54
推 ru88atgs: 我想被體諒“不用強推我小孩學台語”的環境422F 08/16 15:55
推 maria001: 跟Line一樣，你可以自由選擇其他通訊軟體，別人也可以選擇懶得理你423F 08/16 15:55
推 Samurai: 講白了就是意識形態作祟，講中文國語最多人用可以連結成被賣掉呵呵425F 08/16 15:56
推 Qlypig: 如果家中能提供族語環境，其實我覺得站在學習的角度，應該是學習新住民語，族語在自家多使用至能溝通即可，不用強硬到學寫文，反而去學習印尼越南新住民語對台灣未來許多新住民二代能有融入感，我們孩子也能學到上升為一個國家的語言，中台英印或中台英越等，成為在台社會更有競爭力的孩子427F 08/16 15:56
不好意思，本土語課可以選自己母語只是理想化的口號，教育現場很多地區的學校只開得
成台語課，客語和原民語都缺師資或學生人數少開不成課，這些學生想利用本土語必修的
時數學習自己的母語一樣沒的學，還因為是必修節數只能跟著多數同學上台語。
建議您要建議我之前，先了解教育現狀。
推 cjtv: 說得很好，推435F 08/16 15:58
※ 編輯: potatohaha (122.99.48.143 臺灣), 08/16/2023 16:05:13
推 bubblestreet: 我前面有脈絡，會有最多人使用華語因為過去有國語政策，不贅述了。這就是一般的歷史因果陳述，最多人可以用那為什麼不是其他語言咧～436F 08/16 16:02
推 ragwing: 感謝您不畏某本土語言霸權提出我們心中的疑惑440F 08/16 16:05
推 quiet93: 桃竹苗環境很常在路上聽到客語啊441F 08/16 16:06
推 maria001: 要打破目前中文獨大大概英文比較有機會，廢掉所有中文課改成英文課有意見的家長應該少很多442F 08/16 16:08
推 jct: 大推這篇！母語在家學才是根本444F 08/16 16:09
推 i90186: 認同，母語就是在家裡講的，不是硬要灌給小朋友445F 08/16 16:11
→ barnetta: 在家要推母語，還要看家長，家長覺得不需要不教，語446F 08/16 16:12
→ barnetta: 言自然就沒了~上一篇就很多人提出來了，現在家長多想要讓孩子學英文，畢竟英文到那裡都可以。
不管如何，現行教育政策就這樣，除非不上台灣小學448F 08/16 16:13
推 ru88atgs: 語言學習就是不用就廢了，硬逼小孩在學校都學，結果出社會用不到也是忘記不會講。451F 08/16 16:14
→ barnetta: 不然肯定就是得要上，除非明年課網又有變化453F 08/16 16:15
推 sonrisalsh: 我小時候沒學台文 結果是最能跟長輩用台語溝通 反而在學校學台文的弟弟妹妹考試背台語唐詩等 長大還是不會用台語聊天
家庭環境最重要454F 08/16 16:15
→ barnetta: 現行就是如此。也是大家一直吵，我下午還花時間看458F 08/16 16:16
→ barnetta: 小學課程，和本土語課的問題461F 08/16 16:16
推 CIIIO: 不如學英語可以增進國際競爭力
學英語可以去外商
學台語只有買麵時講一下462F 08/16 16:17
推 anniekinki: 所以環境很重要，這就是為什麼我們覺得必修沒有用，因為並不是所有家庭都是台語母語。這種狀況下學生基本上考完試就忘了，大概就跟英文一樣停留在問好之類的基本會話，什麼俚語之類較難的大概就是忘光465F 08/16 16:17
→ bubblestreet: 我意思是請版友 支持你，所以請他也選客語，看有需求刺激，會不會增加供給470F 08/16 16:18
推 quiet93: 不能改成分享課之類嗎，然後不要考試
上課主題是學生，每個學生都可以分享自己的母語
學生在家裡跟父母學母語，然後到笑上課分享472F 08/16 16:19
推 CIIIO: 還是可以開放要學英語還是德語還是日文 幹嘛執著閩南客家？ 你各位有些還有荷蘭日本血統XD475F 08/16 16:20
→ quiet93: 是上課模式的問題，不要搞成填鴨式的老師上課就好了也不是真的要學到什麼成就吧
學打招呼/簡易聊天，同學互相上課，不是很有趣嗎
跟看韓劇日劇一樣，學一點開心有興趣不就好了
這樣不管甚麼族群，都能上課分享啊，完全不受限師資
台灣還有新台灣之子啊，閔客吵架何必呢
教育現狀真的是要向上反應，調整一下上課模式就好477F 08/16 16:20
推 CIIIO: 這樣變成老師無法評量學生 課綱也不知道怎麼改485F 08/16 16:25
推 raphin: 也太慘了486F 08/16 16:25
推 quiet93: 學寫字那些就沒必要了，語言就是溝通，小學就是能口語溝通聽說，大家互相分享，不陌生，或是講幾個口頭禪拉近距離。不就好了
分享課怎麼會沒辦法評量？！不就跟類似報告/討論之類
課綱也不會難訂啊，看0-3歲在學什麼，跟著學不就好了，就點讀書那些啊487F 08/16 16:26
推 umgym: 推這篇，本來就要尊重各種語言使用者，結果一直強調自身母語才能叫台語台文，根本閩南沙文主義494F 08/16 16:29
推 condenza: 現在就是強力推台語的覺得口語還不夠，無法傳遞更深入的意涵，還要連台文一起推。跟他說這樣學生負擔太大，就說那不然學英文也不要學讀、寫啊。是我就是覺得台語只是個方言，就算學我也覺得學基本口語就可以了496F 08/16 16:29
推 quiet93: 叫什麼就真的更不重要，說不定以後國名福爾摩沙，完全沒台字啊
台文連老師自己都不會寫了，怎麼推啦501F 08/16 16:30
→ usualforward: 我同意你學校教育不該獨尊台語 但我真的覺得除了閩南 客家人很少對自己小孩講客語 就算我在客家人多的新竹 也是幾乎沒聽過聽客家人媽媽對小孩講客語
反而是閩南媽媽對小孩講台語 s大這部分我不覺得真的有說錯 坦白說
而且沒必要繞文字吧 台語就台語阿 就是個大家的用法 一直繞問是不就跟中港路改成台灣大道一樣 完全失焦而且閩南其實很多阿公阿嬤也是對孫子講國語 是媽媽自己自發跟小孩講台語的
在我看來本土語課是完全沒必要
而且閩客其實各地的講法都不太一樣 學校教的根本也都很死板 我非常同意你說的家庭教育環境
至於原住民語 其實你到比較深山的部落 部落的小孩之間溝通還是用原住民語 難復興比較像是大家都往都市擠國語是共同語言的關係504F 08/16 16:55
推 THANN: 推樓上~519F 08/16 17:08
推 pasaga: 說得好 ！ 國語就是國語 一直華語真受不了520F 08/16 17:08
噓 s93015a: 「現階段…會有某些族群孩子一樣被犧牲的事實」他們犧牲的主因是政府仍然正在強力推行國語必修教育，不是本土語開必修課521F 08/16 17:11
推 asukaka: 我個人比較幸災樂禍，台文推廣者要繼續用這種方式推就推吧524F 08/16 17:12
→ bubblestreet: 文字是語言的載具，文字可以幫助語言學習傳承傳播，不管是哪種語都是吧。527F 08/16 17:18
→ asukaka: 雖然我會講台語，但我覺得我母語就是中文然後台語是方言（什麼名稱隨便我根本搞不懂..），要推廣OO語言也尊重，但現在一堆說國語不是母語、台灣人就要會講台語的說法...我所認識的台灣就是文化多元並且互相包容，現在根本很像以前分本外省撕裂社會529F 08/16 17:25
推 umgym: 如果名稱不重要幹嘛在意人家說台語就是台式閩南語的人？跟其他族群一樣就不會引人反感，強調其他族群是講台灣客家語、台灣原住民語最理性沒針對性？534F 08/16 17:28
推 kennywong: 作者真的是寫到我的心聲了。不解為什麼母語是華語的家庭，也必須要為孩子選擇一個非母語的語言？這對家庭環境沒有在用台語或其他語言溝通的孩子來說，壓力很大。537F 08/16 17:29
→ asukaka: 不太確定umgym大是不是在回我，我括號內只是想表示我根本搞不清楚現在所謂的中文/國語/華語、台語/閩南語/台文到底講哪個才不會被台文推廣者糾正544F 08/16 17:37
推 whereislove: 管其他人怎麼說，我一律用「國語」來稱呼。
這就像講外勞會被糾正「應該說移工」一樣。547F 08/16 17:40
推 umgym: a大，我是說那些堅持台式閩南語才能叫台語的人，我個人3/4閩南血統，18歲以前不會講閩南語，跟家裡長輩沒話說，長大後到南部唸書才自學。小孩現在念小學，每次回太太娘家，只會講台式閩南語的岳父母總是要549F 08/16 17:56
推 anny325: 說得沒錯，現在就是強勢母語在逼別人學他的母語，然後又假惺惺的說你們自己可以講啊！噁心～553F 08/16 17:56
→ umgym: 我們教小孩講"台語"才是正港台灣人。我回:「囡仔無管供啥米攏係台灣郎啊。」還會引來一陣嘖嘖聲...555F 08/16 17:56
推 asukaka: @bubblestreet我根本沒說講母語會撕裂族群好嗎...我的意思是我覺得中文(國語)是我的母語，希望某些人不要情勒說台灣人就要會台語/愛台灣該去學台文
現在到底能不能說(台式)閩南語啊..我記得好幾年前都被糾正說是台語不是閩南語，但現在好像又冒出閩南語的說法了
一個台語的認同也那麼複雜，不愧是台灣人使用語言....
*不愧是台灣人使用的語言557F 08/16 18:00
推 iangkor: 個人認為根本是某些新法西斯分子假借母語名義壓迫他人又不承認566F 08/16 18:18
噓 nolander: 笑死還在閩南霸權，趕快游去福建吧568F 08/16 18:18
→ iangkor: 台語洗版同時某人先為污衊幼兒園教師道歉啦569F 08/16 18:19
推 greensdream: 我是嫁到閩南語家庭的客家人，也蠻努力想學習閩南語融入新環境，很常婆婆霹靂啪啦就講一大串閩南語，我被強迫必須要聽得懂，剛開始還能用幾個聽得懂的單字猜整句意思，因為我尊重婆婆想融入新環境。
現在快四年了，我的心得是我從努力學習最後擺爛，除了瘋狂被噹不會閩南語之外，還要常常聽自己族群被貶低甚至鄙視的發言，到後面我已經下意識對於婆婆的閩南語談話直接耳邊風了，不是故意的，但我就是沒語言天賦。
那個狀態就像我怎麼都學不好的日語英語一樣，單字勉強懂但是了解整段要猜意思太累了，所以在家放鬆不想動腦的時候，婆婆就算講話也是變成轟隆轟隆的噪音過去，我只能回聽不懂或是蛤？
現實生活中的閩南語環境真的蠻強勢的，日常生活環境大家就是下意識覺得你應該會閩南語，然後嘩啦嘩啦的講完之後，發現你聽不懂就會嗆一句’臺灣人怎麼聽不懂臺語'，我日常生活真的很常上演這種無情的戲碼，我就真的語言白痴，學習語言真的跟腦力有蠻大關係，我就算換個環境我依舊學不會，還被新住民外配嗆你”怎麼不會臺語你不是臺灣人喔”，有時候確實羨慕大家學語言很流暢這件事，我就算想振作自己母語也得先克服自己沒語言天賦這件事，多種語言的環境確實跟腦力發展蠻有關係的。
然後新竹其實很多外來人口，本地客家人大多在新竹縣，竹北新竹市那些通常不是客家人，所以不是客家人不跟自己孩子講客語，是你的環境就不是客家人居住的地方啊XD
以前在客家聚落這邊工作，大家工作上也是講客家人，整條街媽媽火大罵人也是客家話，我客家話學最多都是我媽罵人的話，其他正常詞彙反而沒什麼印象。
工作上講客家話570F 08/16 18:21
推 iangkor: 更好笑是學港仔寫拼音文體，如果不會閩南語阿不就剛好沒人理妳601F 08/16 18:28
推 beyuki: 推文讓我想到，的確我也很常遇到南部長輩知道你不會台語，就一臉鄙夷「你不是台灣人喔？」「不會說台語不行啦，會找不到工作欸」「沒競爭力欸，老闆一知道你不會台語就會刷掉你啦」我現在住在客家村和原住民區，還真的沒遇過會因為你不會他們的語言就瘋狂砲轟的603F 08/16 18:33
推 greensdream: 我看過國小的客家鄉土教材，也協辦過國小客語推廣課程跟陪同孩子客語檢定，客家話不同腔調的實在很難統一，推廣上相對不容易，臺語使用者應該很難了解換個腔調一樣的句子結構會不太相同的狀況，換個腔調跟學新的語言沒差多少，不容易推廣也是有原因，不是不願意推廣客語，真的很多鄉下老師在做，只是有困難度有挑戰。609F 08/16 18:37
推 iangkor: 樓上b大說的沒錯，我長輩就因為不會台語被計程車司機趕下車，我也遇過夫家親戚明明會說國語，一直跟我講台語，還說嫁來不學不行喔！我轉頭就走誰理你616F 08/16 18:38
推 kirbycopy: 先給我小孩不學本土語的自由再來談自由619F 08/16 18:38
推 Noreendong: 住新竹真的感受得到客語的強勢！幾乎隨處聽得到客語，連推嬰兒車出去路邊的阿桑也忽然跟她說客語，發現我們聽不懂才切換回腔調很重的華語。我婆家是講閩南語，我會希望婆婆多跟孩子說閩南語，如果未來在新竹就學能學到客家話也很棒623F 08/16 18:47
→ greensdream: 臺語我大略知道有腔調分別，我看八點檔學的臺語就得到我婆婆的碎念，說我怪腔怪調，之前板上有篇文章在講 耗菇 這個詞彙，我好奇問婆婆得到一頓罵XD完全不知道這個詞彙那麼嚴重，後來上網查好像跟婆婆說的又不太一樣，他們好像是基隆那邊的腔調，跟一般臺語又不太一樣。628F 08/16 18:48
推 canlest: 倖存者偏差啊..634F 08/16 18:48
推 Noreendong: 補充一下，我活動範圍都在竹北新竹市聽到客語的機率就很高了！635F 08/16 18:49
→ anniekinki: 我台語大概能夠聽懂9成，但我阿嬤說的台語我連一成都聽不懂，小時候跟她說話都要找人幫忙翻譯637F 08/16 18:49
→ rita050732: 我也被說過怪腔怪調 但我覺得南腔北調本來就不同了聽得懂就好639F 08/16 18:50
→ anniekinki: 我姐以前在楊梅讀書說班上同學一堆講客家話的
我也是台語怪腔XD能聽但講有點好笑XD而且還會聽到什麼有趣的腔就學起來
宜蘭腔「真」這個字是唸jin（四聲），第一次聽到時覺得真的好好玩，馬上學起來
（離題）641F 08/16 18:50
推 squirrelgirl: 對台語沒想法，純粹覺得這樓的某人很煩
每次只要跟語言和學習的文
就會發現他一直推廣台語教學，但有很多人想聽嗎哈哈
之前還在語言治療的文章一直講一直講，真的可以不用
然後我常講台語，所以沒有對這個語言應什麼意見647F 08/16 18:57
推 yylane: 我是覺得滿想聽的啊，不是受眾不就默默走開就好?有規定進這板每篇文都要看嗎654F 08/16 19:00
推 callmyname: 看到296樓 想回應一下 國語對很多外省人來說 也不是他們的母語 沒有外省人霸凌閩南人學國語這回事
比起現在還在台灣被廣泛使用的台語 外省人的母語才是真的在台灣消失了 外省第二代第三代幾乎也都只會講現在的國語 為了跟台灣大部分的人溝通 甚至台語說得還比母語好657F 08/16 19:01
推 anniekinki: 樓上確實，我爸就是這樣，外省第二代但國台語比他們家鄉話溜非常多663F 08/16 19:04
推 lpy1810: 給Squirrelgirl，你不想聽但有人會想聽啊？為何要禁止別人在相關貼文發言呢665F 08/16 19:13
推 focusjj101: 現在國語/華語/中文就是台灣的官方語言，七年級生後的母語了，一直用「母語」來稱呼台語覺得很怪，他就不是我的母語啊為什麼要強迫我小孩學？667F 08/16 19:14
→ norikko: 台灣沒有法定的官方語言啊…671F 08/16 19:18
→ snowtoya: 我是覺得想推廣自己的母語很好啊，就身體力行吧！我有認識的新住民媽媽就跑去小孩上課學校教越南語了（我沒細問過當上老師的過程，但反正我知道該校的越南語都是她教的）。我其實並不完全認同s大的一些觀點，但至少她一直在貫徹她的理念，其他人又做了什麼呢？
那位新住民媽媽也是很拼，跑去補台灣初中學歷、在法院當通譯，又去學校當越南語老師，我是打從心底敬佩她的好學以及推廣母語的熱忱
推廣語言還要扯上霸凌是太看得起別人還是看不起自己呢？我上面也分享了，小孩在幼兒園沒教英文台語卻教客語，即便我不是客家人，我也覺得很棒非常支持覺得台語/客語/原住民語等等不是自己的母語，就稱它的本名就好，也沒人強迫要稱之為母語啊，課程名稱明明就是「本土語言」
自己畫了一個「母語」的靶再來亂射嗎？672F 08/16 19:18
推 orange519: 閩南語會被稱為台語不就是閩南沙文嗎
現在很多三十幾歲的客家人都不一定會說客語了 在閩南語強勢地區待久福佬化成為福佬客的也一堆 講說客語族群自己不講的人也是站著說話不腰疼耶688F 08/16 19:46
推 makio: 大推，這版可能很多家長的小孩都還沒上小學，上小學你們就會知道本土語政策有多荒謬。我先生家是閩南族群，小孩可以選閩南語沒有問題，但他們從跟阿公阿嬤學得很開心到上小學後排斥閩南語，我還要安慰他們說不要管考試，能說能用才重要，你們能流利全台語已經很厲害了。更不用說我自己原生家庭這邊是非常少數的語言，根本沒被列在本土語中，我也覺得被歧視啊！要不是我是跟閩南人結婚，我應該會氣炸吧。這整個政策真的糟到不行，很明顯就是為推廣特定機種族群語言而設，其他列入的語言只是掩飾用，大多的學校根本能選不能開，最後還是得選主流的機種語言。692F 08/16 19:56
推 flamer: 要用這種方式推就繼續吧+1703F 08/16 20:01
推 makio: 之前叫做母語課被罵翻，後來改稱本土語，包括閩南語，客語，原住民語，和新住民諸國語。但明明在台灣的日本籍新住民數量比馬來新住民多很多，卻有馬來語，但竟沒有日語可選，這叫什麼本土語選修？704F 08/16 20:01
推 whereislove: 新住民語也叫本土語言真的可笑
到底是對本土二字有什麼誤解？708F 08/16 20:03
推 makio: 很明顯新住民語就是來幫忙掩飾和正當化強推主流語的幌子。710F 08/16 20:04
推 ru04hj4: 真覺得母語認證就好了 學校上課幹嘛浪費時間712F 08/16 20:09
推 f1205299: 我在新北，我們附近國小只要有人選就開課…開了16個語言耶？沒有只能上台語呀？713F 08/16 20:12
推 MosDonalds: 那是新北人多 出了雙北怎麼可能開到16種
雙北本來就教育資源最多
跟這文無關 我舉個教育資源落差的例子
我宜蘭人高中時學校只日文選修
結果台北網友的高中開了德 日 法義 韓 俄 越南 印尼文
讓我超震驚715F 08/16 20:19
→ Tayako: 不知道為何爭吵始末可以看title原始推廣台語的文章722F 08/16 20:23
推 anniekinki: 所以就又回到師資問題，師資不足真的是母語教學最大的問題。724F 08/16 20:24
→ Tayako: 雖然後面討論又擴大支線..726F 08/16 20:24
推 ragwing: 身為一個在都市長大的小孩，從小回南部從來沒有少被長輩譏笑閩南語不流利。講中文變成一種原罪，明明也是在台灣流通的語言卻不能算是本土語言，一定要硬生生要小孩去學另一種家裡根本沒人在講的語言，就不能有不要學閩南語的自由嗎？727F 08/16 20:25
推 ru04hj4: 我會講閩南語也很賭爛福佬沙文主義732F 08/16 20:29
推 keela: 母語就回歸家庭就好 都要學校教授才會講的話完全本末倒置 笑死人733F 08/16 20:31
→ snowtoya: 等等，不學閩南語的自由是家中長輩不給的吧？？所以現在到底是要怪長輩、怪政府還是怪推廣的人？一堆不同情境的摻在一起講735F 08/16 20:32
推 MosDonalds: 某些台文支持者已經有點像基進派女權的操作
整天宣傳女性多弱多慘多可憐
連一堆生理女都很反感到不行738F 08/16 20:33
推 makio: 新住民人數最多的國籍其實是中國，壓倒性的多數。請問為何不開普通話或各省方言？要去中國化也沒關係，那日本新住民比馬來人多，為何不開日語？741F 08/16 20:33
→ MosDonalds: 我身邊台語母語者
甚至是有在學習台文的人
也很賭爛那這種宣傳方式744F 08/16 20:34
推 fh11942: 我7年級生，國小時也因為語言被打壓過，不過是反過來因為不會講台語而被老師嘲笑羞辱。到現在都還記得成果發表會班上要表演十二生肖，導師直接說：你們幾個不會講台語的去演豬就好了。 長大後才知道當時被暗諷成外省豬(笑) 然後這是發生在台北市區的事XD747F 08/16 20:35
推 ellemichelle: 現在到底哪裡不能自由使用自己想要的本土語了啦～想教的自己教不行嘛！？我就對台語保持著順其自然的心態是不行嗎？！752F 08/16 20:36
推 condenza: 現在已經沒有不學台語/本土語言的自由了....列必修了是要叫人怎麼自由755F 08/16 20:37
推 makio: 我從小到大因為沒講台語不知道被罵過幾百次。明著暗著都有。我不是閩南人已經努力在學能夠聽得懂，但回國語比較順也要被罵。有一次我被罵火了，就跟老先生講日文，結果他態度就突然變很好然後跟我講國語…遇到這種真的很反感。757F 08/16 20:40
→ Tayako: 上一篇s大說了"其實復振跟推廣是不太一樣的概念"762F 08/16 20:40
推 makio: 上一篇說：讓自己族群的族語活下去不是靠阻止我們大力推台語，而是只能靠自己跟孩子講族語呢！
原文奉還：763F 08/16 20:44
推 magpie: 說到底就想要全民買單766F 08/16 20:45
→ makio: 讓自己族群的族語活下去不是靠阻止我們大力推國語，而是只能靠自己跟孩子講台語呢！
自己不覺得很矛盾嗎，既得利益者就不要在那邊繼續用優越感歧視其他族群了。767F 08/16 20:45
推 anniekinki: 想知道復振的意思，在教育部辭典找不到這個詞771F 08/16 21:00
推 kagaya: 既得利益、多數族群一直都這樣的 少數就是弱勢 多數說自己哪有強勢
自然就是這樣772F 08/16 21:01
推 kitten631: 我聽到客家小孩只能選台語的例子就在新北耶XD775F 08/16 21:06
推 pompomjin: 從小努力用台語想跟長輩溝通卻被譏笑口音或說「你還是說國語好了」的陰影至今還是很深 還有現在某些以中文思維使用著彆扭台語的台文派，卻在指責台語道地的老一輩或者母語根本不是台語的人不學台文，我也覺得很奇妙776F 08/16 21:09
→ kagaya: 少數覺得多數得了便宜還賣乖，多數覺得自己又不是故意得到利益，少數這樣很情勒。互相傷害阿781F 08/16 21:13
推 kitten631: 拼命把中文改稱華文，然後台語這麼有爭議的用法就堅持是歷史淵源也是很好笑。要這樣推廣就繼續推吧+1783F 08/16 21:15
推 logout: 來說說相反的實際例子，我家是客家人，嫂嫂是同一村莊的客家人，哥哥因為工作居住在偏鄉。現行母語政策以地緣判斷母語，結果就是我姪子上幼稚園後就一直要學原住民語言。這也是這篇作者提出的政策強制問題，明明父母雙方母語是客家語，偏偏就學母語課是原住民語，連複習都沒辦法。最後解決方法是轉學，兄嫂變成假日夫妻。回到原點，我很佩服s大在推廣台語的行為，但這是一個共同平台，不僅只有閩南人，也有其他族群的人存在。您可以分享如何找到台語共學等等的方法，但在分享教養文章時能否考慮一下其他族群可能看不懂？我目前懷二寶中，之前看到一篇文章標題是二寶出生，大寶的安撫方式，很開心想要參考，但裡面對話全是台語，根本看不懂，只好放棄閱讀。我不反對台語文章，只是在「共用平台」上，要打台語，是不是能同步翻譯成中文，讓其他族群的可以閱讀？788F 08/16 21:37
推 sv1723: 華語這個詞真的已經很久了 外僑或外國人來台灣上的課是華語課 台灣人拿的是華語師資執照 追究淵源大概就跟華航一樣吧804F 08/16 21:38
推 sakuralove: 愛在家怎麼講是你家的事，但我很討厭在這裡看到看不懂的台羅文807F 08/16 21:41
→ sv1723: 我未曾見過的阿公是福建人 我從小滿常被說是外省人的 我覺得很討厭欸 要是再說我閩南人我更覺得問號同樣被說外省人 有的變得反感台語 有的（像我）卻更討厭外省 閩南 這類稱呼 好像沒辦法滿足所有人809F 08/16 21:44
推 sharkimage: 台語洗版同時某人先為污衊幼兒園教師道歉+1 好意思寫教養文813F 08/16 22:00
推 magpie: 小孩都幾歲了 可以放過媽寶版了嗎815F 08/16 22:07
推 sakuralove: 喔? 那ptt為什麼很多版可以禁注音文? 造成別人閱讀困難是事實啊817F 08/16 22:15
推 eskicurl: 媽寶板時期離這話題好遠(沒有錯板嗎) 但沒想到以後國小是這樣 總覺得一但列入課程 就沒辦法開心的學甚至變成應付考試的例行公事 這應該不是”復振者”的原意吧819F 08/16 22:20
推 sakuralove: 其實有說要用英文教其他課，但是太難實行了所以一延再延826F 08/16 22:25
推 whereislove: 他們要的自由，是即使不會國語也可以和其他人一樣用他們的母語受教育的自由，最終目的就是和國語/華文/中文，徹底脫鉤。828F 08/16 22:26
→ bubblestreet: 沒有不行吧，現在有全阿美族語的小學，任何語言都可以是獲得知識的途徑831F 08/16 22:26
推 sp056456: 除了台文之外,我現實生中也遇過硬要用台語跟我對話的媽媽! 感受非常奇怪
平常我遇到老人都會自動轉換為台語,因為知道他們聽833F 08/16 22:26
→ sp056456: 不懂,但是那位媽媽就是很刻意聊天過程硬用台語回我只是萍水相逢也要一直跟我講母語多好,很突兀又反感840F 08/16 22:27
→ sp056456: 我真的建議台語推廣者在適當的時機講台語就好
不要見人就講,這樣彷彿大家都要配合你們,又不是每個人都聽得懂,也不是每個人的母語都台語
如果你講中文,我刻意一直用英文回你,你作何感想?843F 08/16 22:29
推 anniekinki: 所以推廣的目標應該要放在成立專門學校，而不是要求全部學生必修848F 08/16 22:35
推 likeastar: 像我這種沒文化的其實沒有很在意母語XD. 對我來說語言就是工具, 當初台灣統一用中文我覺得滿好的（雖然過程有點暴力）,現今會中文其實放在國際也滿吃香的。母語對我來說就是跟我外婆溝通的工具，除此之外我沒有特別感受，我自己的小孩要不要學我也無所謂851F 08/16 22:38
→ bubblestreet: 還好吧，你講的他聽得懂，他講你聽得懂，說不定他平常就講台語，只是很直覺講罷了。856F 08/16 22:38
推 whereislove: 我外婆還說海南島話呢！我沒特別學但天天和外婆說也會了，家裡也沒人說閩南語，即是說得不標準但我一樣會聽會說，也不是在學校上課學的，是金色摩天輪這種電視劇學的，環境才是母語學習的要件。858F 08/16 22:41
推 sp056456: 台語母語者 跟 後天學的台語推廣者,聽得出來差異862F 08/16 22:43
→ kitten631: 好巧我也在遊戲場遇過硬要跟我講台語的媽媽，為什麼知道是硬講因為我這個客家人都聽得出來她講得卡卡的XD，偶爾穿插的中文又順得多。明明共同語言是中文講中文不好嗎863F 08/16 22:46
推 sp056456: 下次遇到這種就用英文回她XD~ 我也只是直覺講罷了867F 08/16 22:47
推 sv1723: 在網路po文推廣>太多太反感 ， 實際生活推廣>幹嘛跟我講 還講不順（然後又有另一群人覺得台語流利的人對初學者不友善， 一個無解循環QQ870F 08/16 23:01
推 crecia: 現在想推雙語教育，讓老師用英文教授知識就一堆問題S大說目標是讓孩子用台語學習知識，那師資怎麼配合873F 08/16 23:02
推 etsen: 問題是人家的母語就不是台語，硬要要求別人要聽懂一個不是他的語言，還不覺得自己有問題，難怪那麼多人覺得反感875F 08/16 23:05
→ kitten631: 不是順不順的問題，講雙方都聽得懂的話是種尊重878F 08/16 23:18
推 chamber: 說別人台語講得不順的也會說別人英文講得不順不用講嗎？英文也不是大部分的人的母語，但你覺得值得投資就會去學去用。這是個人選擇罷了，不用嫌棄。879F 08/16 23:18
推 iRilakkuma: 觀察過客家人會因為發覺對方可能聽不懂客家話而改說華語或台語，但某些會講華語的閩南人即使你明確表示聽不太懂台語，卻仍然繼續硬講他的母語882F 08/16 23:19
→ kitten631: 不順只是讓我發現她硬要講而已XD885F 08/16 23:22
→ anniekinki: 這個我覺得直接跟對方說抱歉我聽不懂台語就好了886F 08/16 23:25
推 agnel: 一直硬推廣真的會讓人反感+1 ，除了台語、還有客語、原住民語等，乾脆以後路標指示牌各語文都ㄧ起放好了887F 08/16 23:25
→ iRilakkuma: 我血統一半是廣東某地區、一半客家，老公純客家血統，我本人、家人、老公從小到大成長經驗裡，從來沒少遇過這種不尊重人的閩南人，表示聽不懂甚至有時候還要被質疑一番
問題是不想聽卻也不能拒絕啊，如果是買菜、問路可能還好，但我之前做櫃檯工作，總不可能拒絕服務客人吧？891F 08/16 23:30
推 mamiesea: 如果是因為是學生人數和師資問題無法開課，也許應用視訊教學是個選擇
台語因為剛從原霸凌方變成被霸凌方，所以現在反應較大，但對其他語言，可能是已經習慣了吧899F 08/16 23:57
推 nqj: 請正名為閩南語，教育部官方也沒有台語這詞，就只有閩南語903F 08/17 00:05
→ A710229: 想選其他語言,如客語,卻不行,學校逼我們只能選台語(勾選其他選項全被老師拒絕),還要被質疑小孩台語是不是超好,所以不用選台語,乾脆改成除了英文外的第二外語,名稱是本土語課,不是母語課…
名稱是「本土語課」,不是「母語課」，就是學本地的語言,為何都直接認定要選母語?那從閩廣以外來的,也學不到真正的母語905F 08/17 00:37
推 s86141123: 認同你，現在的台語跟當年的國語一樣，都只是更加的排擠其他母語的存在913F 08/17 02:32
推 Sourxd: 推這篇，每一字一句都是我對這個政策的想法。
然後我覺得suction 大依然看不懂你在說什麼，下面留言還在講人數。推廣自己的母語很好，但真的不要對其他母語非閩南語的人那麼沒有同理心。915F 08/17 04:25
推 Kukuxumusu: 因為我的孩子很難有機會在台灣上學 所以說真的沒有討論的餘地感 我孩子用父語跟母語帶（香港粵語跟普通話）環境語是英文（夫妻間共通語是英文）至於某些語推廣方式我是覺得很像以前的雙姓教母吧 （年輕的還記得這位嗎 XDD她只是跑去冷門板洗主題正確的新聞夾帶簽名檔啦）919F 08/17 05:57
→ saaaaaaa: 那感覺是政策是良善的 只是配套不夠又下有對策造成925F 08/17 10:51
→ saaaaaaa: 但我偏向贊成必修耶 因為不去學 最後真的就會消失了927F 08/17 10:52
→ kitten631: 想要台語地位在官方提升就直接一點說，不要拉其他928F 08/17 10:52
→ ru88atgs: 強迫講中文已經是既定事實了929F 08/17 10:52
→ kitten631: 族群墊背，很不舒服，你管別人在路上講不講客家話930F 08/17 10:52
推 sp056456: 想要取代中文的地位 也要尊重一下中文母語者的心聲931F 08/17 10:52
→ sp056456: 我絕對尊重台語族群完成他們的語言光復之路933F 08/17 10:53
→ sp056456: 但請在自己的專門學校完成, 不要影響到其他人935F 08/17 10:53
→ ru88atgs: 在台語圈想怎麼玩是他們事936F 08/17 10:53
→ saaaaaaa: 幹麻一直覺得台語要取代華語地位 依現況就不可能啊937F 08/17 10:53
→ kitten631: 那就不要在這議題裡面扯為什麼學校一週六堂中文阿938F 08/17 10:54
→ applexdot: 我想這次事件也給那位媽媽上了一課 一些台語推廣者939F 08/17 10:54
→ ru88atgs: 不想學母語的人你也可以說是功利主義，但就真的沒940F 08/17 10:54
→ applexdot: 早就臭名遠播了 脫離同溫層看看也好 我小時候怕被老941F 08/17 10:54
→ applexdot: 師發現我台語很溜被叫去演講比賽 可是隱藏的很辛苦943F 08/17 10:55
→ nqj: 母語政策起源就沒很良善，就如前面講的發起者潛意948F 08/17 10:55
→ ru88atgs: 我是寧可把時間拿去學第二外語949F 08/17 10:55
→ nqj: 識想讓閩南語達到和中文一樣地位而已，但卻包裝的很良善拉其他母語一起來，執行面上也良善不起來（沒其他母語老師）950F 08/17 10:56
→ littleyu: 台語消失對我來說沒情感上的影響啊XD就像台語人士會954F 08/17 10:56
→ littleyu: 因為原住民語要消失，也去學嗎？956F 08/17 10:56
推 saaaaaaa: 記者才不會抄這個沒新聞價值的東西吧 XD960F 08/17 10:57
→ ru88atgs: 就算全世界語言消失到只剩英文也無所謂962F 08/17 10:57
推 sp056456: 在沒有其他語言老師的情況下,是否能讓小孩選中文?而不是強迫非台語母語的小孩也要選台語963F 08/17 10:58
→ ru88atgs: 事實上中文就是台灣共通語言967F 08/17 10:59
→ littleyu: 我比較贊成用必修其他語言代替本土語言968F 08/17 10:59
→ sp056456: 強迫非台語母語的小孩學台語 這難道不是一種霸凌?971F 08/17 10:59
→ anniekinki: 同婚只是同性戀可以結婚。台語要達到普及是全部人都要去學，影響層面根本不一樣972F 08/17 10:59
推 saaaaaaa: 怎麼會扯到同婚 XD 但聽起來差不多啊 就少數人重視977F 08/17 11:00
→ ru88atgs: 就算以後英文取代中文變共通語言也沒關係978F 08/17 11:00
→ littleyu: 所以台語人士有沒有去學原住民語啦，原住民文化不983F 08/17 11:01
推 condenza: 同婚比較類似台語可以自己辦學吧 其實我也支持984F 08/17 11:01
→ ru88atgs: 我就是那30%，不要影響我987F 08/17 11:02
推 adapt: 同婚是人權，而且同志不是你不理他就會消失好嗎?感990F 08/17 11:02
推 kitten631: 不是台語的錯，是政策有問題，但台語推廣者覺得政991F 08/17 11:03
→ adapt: 覺在偷換概念992F 08/17 11:03
→ kitten631: 策好棒不容質疑 就算其他小孩被迫學台語也是“誰叫993F 08/17 11:03
推 sp056456: 同婚不會影響到我 但是叫小孩必修台語影響到我小孩995F 08/17 11:03
→ kitten631: 你們不像我們這麼努力” “讓你小孩多學一種不好嗎996F 08/17 11:03
→ saaaaaaa: 講白了真的不學就擺爛吧 個人可以接受997F 08/17 11:03
推 ru88atgs: 少一種文化又怎樣？台語有什麼文化介紹一下，用中文傳承差很多嗎？1000F 08/17 11:03
→ whereislove: 教育政策因意識形態制定
和我有沒有意識形態有何關係
是我在制定教育政策嗎1002F 08/17 11:03
→ ru88atgs: 不想學也是人權，自由含說拒絕的權利1006F 08/17 11:04
→ bubblestreet: 要學也才一週一堂必修課，不喜歡數學還不是要上，不喜歡英文也是要上1008F 08/17 11:04
→ saaaaaaa: "男男都可以結婚了 我要怎麼教小孩" 跟某推文有像1013F 08/17 11:05
→ kitten631: 要是這政策是台語推廣團體推動到政府的就更引人反1014F 08/17 11:05
→ nqj: 若以教養角度上，要教孩子什麼是尊重他人，首先閩南1016F 08/17 11:05
推 sp056456: 先不論喜不喜歡,那為什麼台語非母語者要上台語???1019F 08/17 11:05
→ nqj: 語就不該被稱為台語，這完全不尊重台灣其他母語，1020F 08/17 11:05
→ ru88atgs: 不會數學，可以考二三類組嗎？1021F 08/17 11:06
→ nqj: 但所有母語都可以當國家語言之一1022F 08/17 11:06
→ littleyu: 國英數是基本學力跟（不知道為何而學）的台語1023F 08/17 11:06
→ littleyu: 如果世界上台語使用者多，大家就會同意列入基本學力1025F 08/17 11:06
推 adapt: 如果是基於擔心語言消失，那應該要更重視其他超少人使用的語言吧，而不是只強推台語1027F 08/17 11:07
推 anniekinki: 列入必修就表示要考試，表示要看分數，當然可以擺爛但會影響到升學啊1029F 08/17 11:08
推 ru88atgs: 問題就在不懂尊重，硬扯東扯西，偷換概念，忽悠邏1031F 08/17 11:09
→ bubblestreet: 所以應該要從華語分資源出去，台灣一年還花27億推廣華語1035F 08/17 11:10
→ anniekinki: 而且這種必修制度更加難以達到你們的理想世界，你我都當過學生應該知道學生如果沒興趣都是考完就忘1038F 08/17 11:10
推 ragwing: 每每推廣本土語言再來就要跟保存本土文化連結，我1040F 08/17 11:11
推 littleyu: 27億推廣華語是對台灣民眾嗎？1041F 08/17 11:11
推 ru88atgs: 語言在大腦裡就是不用即廢1042F 08/17 11:11
→ ragwing: 就覺得很奇怪，我小時候聽孫叔叔跟張姐姐說故事，國中小聽小虎隊跟徐懷鈺還有看小百科，高中聽周杰1043F 08/17 11:11
→ ru88atgs: 放過孩子吧！要學的東西夠多了1045F 08/17 11:11
→ ragwing: 倫蔡依林SHE跟上BBS看痞子蔡連載輕舞飛揚，這些在1046F 08/17 11:11
→ ru88atgs: 第一課就要學習如何尊重別人1047F 08/17 11:11
→ applexdot: 閩南人在日本跟國民政府來台前就是欺負其他族裔 那1048F 08/17 11:12
→ ragwing: 台灣土生土長的中文作品都不算本土文化嗎？難道非1049F 08/17 11:12
→ applexdot: 時候其他族裔也是為了生活被迫學閩南語 現在怎麼有種要把那時優勢地位找回來的感覺1050F 08/17 11:12
→ ragwing: 要是閩南語歌跟布袋戲還有宮廟民俗才可以算是台灣1052F 08/17 11:12
推 adapt: 現在人閱讀寫作能力都比以前差了，這會影響邏輯思辨1055F 08/17 11:14
→ kitten631: 不要再拿中文英文數學進來扯了 尊重別人不想學你母1056F 08/17 11:14
→ adapt: 溝通等能力，如果還要減少學習時間，不知道以後會變1057F 08/17 11:14
→ adapt: 多糟糕1059F 08/17 11:14
推 ru88atgs: 數學不會，物理化學微積分醫學商學都不通
不是科目就可以亂比擬1062F 08/17 11:15
推 condenza: 就是不重要啊 一堂都不想1064F 08/17 11:15
→ condenza: 比較受不了台語推廣者一直自我膨脹自己的重要性1066F 08/17 11:16
推 littleyu: 27億是2025華語教育計畫，如果你有看就會知道，那主軸是在外籍人士台學習，另個重點是讓大專院校能夠1067F 08/17 11:16
推 sp056456: 尊重別人不想學你的母語很難嗎+11069F 08/17 11:16
推 ru88atgs: 不要為了愛台語就可以邏輯混亂1071F 08/17 11:17
→ littleyu: 講華語27億好像台語多可憐，但又是一個偷換概念1072F 08/17 11:17
→ ru88atgs: 為了推廣台語，連做人都不用會1073F 08/17 11:18
推 adapt: 可以尊重別人不想學習的意願嗎1074F 08/17 11:21
→ bubblestreet: 這就是資源分布不均，外國人來學中文，但比中文比的贏中國嗎？1075F 08/17 11:21
→ iRilakkuma: 扯同婚的還好嗎XD婚姻是基本人權，舊法律只准異性結婚本來就是違反人權的事情當然要改。你政府或母語台語者要推語言平權也是正確的，但配套真的能做到位嗎？有要求學校開班務必尊重母語是華語或弱勢語的族群嗎？有尊重過不想學任何本土語或強勢台語的人1077F 08/17 11:22
推 sp056456: 扯中國好像扯遠了,想學繁體來台灣,想學簡體去中國1082F 08/17 11:22
推 ru88atgs: 比中文是要贏中國？邏輯只有輸贏1084F 08/17 11:23
→ littleyu: 外國人來學台語，然後???就是沒用所以沒市場。
華語認證師資是可以到國外使用的，也才會有市場，1085F 08/17 11:24
推 ru88atgs: 語言就是溝通用
沒用就是沒市場1087F 08/17 11:25
→ ru88atgs: 這就是很多人不想花時間學母語的原因
時間很貴，不要浪費小孩的童年1090F 08/17 11:25
推 sp056456: 重點我孩子的母語就是中文阿T_T...還要特地學的叫1093F 08/17 11:29
→ sp056456: 母語嗎? 連媽媽都不太會的叫母語嗎1095F 08/17 11:29
→ iRilakkuma: 對了回復遙遠的某樓，弱勢語推廣困難怎麼會跟閩南霸權無關？就是因為許多校方閩南霸權的心態，弱勢語同學人數少就不願意開班啊，這很難理解嗎？1097F 08/17 11:35
推 kitten631: 扯同婚和中英數扯完了嗎，我只想反台語（包裝成本1100F 08/17 11:37
推 adapt: 我想到小孩小學就要學三種拼音方式，就為他感到累1101F 08/17 11:37
→ kitten631: 土語言）的必修，你要反別的自己開話題1102F 08/17 11:37
推 anniekinki: 各本土語言使用人數有差距本來就會有課開不成的問題。不是台語的錯，但這種狀況是必然發生的。1103F 08/17 11:39
推 idmos: 覺得本土語列選修就好，讓想學的去學。妹夫家裡講台語，小孩聽說沒問題，但我姪女現在小四，最討厭1105F 08/17 11:39
推 sp056456: 但我覺得學校必須有配套措施,選不上自己母語的可以1107F 08/17 11:40
→ idmos: 的課竟是台語課，因為小孩覺得已經會聽會說幹嘛還要學。1108F 08/17 11:40
→ sp056456: 改選其他外語,或是就選中文就好!
不能硬要非台語母語的小孩學台語吧???1110F 08/17 11:40
→ anniekinki: 所以政府在推本土語言政策時完全沒想過會發生什麼事情
真的是為了硬要，其他都管他去死嗎？1112F 08/17 11:42
→ iRilakkuma: 現在學校本土語是必選修課，弱勢語開不成班就是強迫選修開的成班的該地強勢語，而強勢語除非客家庄或原住民族多的區域，不然基本上是台語1115F 08/17 11:48
推 idmos: 我自己母語是台語，但我也不想去學客語或其他族群的語言，換個立場想，母語非台語的人未必想學台語，但現在課程列為必修又不得不學，真的有比較好嗎？1118F 08/17 11:50
→ iRilakkuma: 「人數少所以不開班」這邏輯不就是強勢語的霸權心態1122F 08/17 11:52
→ iRilakkuma: 既然要推語言平權、振興母語，不是更應該做到弱勢語開班嗎？1125F 08/17 11:54
→ anniekinki: 不知道欸我單純覺得人數少開不了班很正常，健身房就常這樣。但如果因為你的母語開不了班所以你必須只能1127F 08/17 11:55
推 sp056456: 真的應該請記者來報導一下多數人的心聲到底是甚麼1129F 08/17 11:56
→ kitten631: 所以本土語言只是包裝阿，直接喊台語必修或客語必1132F 08/17 11:56
→ kitten631: 修絕對會被擋下來，所以包裝成這樣。1134F 08/17 11:56
推 saaaaaaa: 原PO也是希望保存本土語言 結果推文都覺得消失沒差1135F 08/17 12:01
推 ru88atgs: 客語開班就不用了，我父母客家人，我都不會講了，不用再逼下一代
只是以為拉客家人就多個同伴的討好而已
不想被說台語霸權
實際就是“我看你們客家人能開得了嗎？”1136F 08/17 12:02
→ anniekinki: 沒有人說你不支持，只是現狀如此而已，人數少的就是容易被犧牲掉1141F 08/17 12:03
→ ru88atgs: 不尊重就不用假裝尊重，裝不出來的
反正就是聽不進去“不列必修”的意見而已
“只要必修，一切好說”的態度
但反方意見就是“不要必修，其他好說”
沒有交集啦1143F 08/17 12:03
推 robert6615: 台語戰士這種假推廣真壓榨其他本土語言的態度令人反感都不知道嗎1148F 08/17 12:06
→ iRilakkuma: 推「不尊重就不用假裝尊重」，你支不支持客語開班又如何XD現實就是很多學校客語開不成班啊！1150F 08/17 12:07
推 adapt: 要保存本土語言，應該是整理建立保存完整的語言教學和文化資料，尤其是原住民語，讓想學的有資源學習，而不是硬要不想學的一起學吧1152F 08/17 12:07
→ iRilakkuma: 自己的孩子未來可能被逼學不是母語的台語，在這裡推文還要被某些人用「弱勢語族群到底在吵什麼吵」1155F 08/17 12:11
→ bubblestreet: 叫大家都不要努力，還我母語運動，反對獨尊國語最早還是客家前輩最先提倡的。1159F 08/17 12:11
推 ru88atgs: 開始甩鍋給客家人，真的是好棒棒
我就喜歡用華語的之乎者也霸凌人啊咬我啊
努力學第二外語第三外語還可以加薪
努力學台語得到什麼啊1161F 08/17 12:14
推 adapt: 所以現在是要讓台語超過華語才可以嗎？1165F 08/17 12:16
→ adapt: 可以有選擇權嗎？讓想學的去學，不想學的可以選擇不要學1167F 08/17 12:18
推 ru88atgs: 學語言是為了減少和對方的溝通翻譯成本1170F 08/17 12:19
推 etsen: 你才不要自己壓迫別人，還要要求別人跟著你壓迫別人，別人不努力是他的自由，連尊重都做不到到底是1171F 08/17 12:19
→ ru88atgs: 所有閩南人都會講中文，我為什麼要浪費時間去學1173F 08/17 12:19
→ etsen: 要談什麼學習1174F 08/17 12:19
推 vince02: 這裡要澄清一下 目前高國中小的本土語 理論上一個人就強制開班 只是各校應該無法100%落實
而且實際執行面的問題實在太多了1175F 08/17 12:20
→ iRilakkuma: 逼我學我沒興趣且不是我母語的台語，這不是壞事難道是好事？那你自己要不要先「被強迫」學習客語或各原住民族語，再來跟我談這是好事XD1178F 08/17 12:22
推 ru88atgs: 很多人被逼學英文就很痛苦了，還是看在有用的份上硬1182F 08/17 12:24
推 nlevta: 本土課程的問題，學校和第一線教師都有反應問題（記1183F 08/17 12:24
→ nlevta: 得舊新聞有），但政府是意識型態當道，不改就是不1185F 08/17 12:24
推 etsen: 自己做不到讓人認同自己的理念，就一直拿別人的語1186F 08/17 12:25
→ ru88atgs: 吞，自己想要努力推廣就去和閩南人推廣就好1187F 08/17 12:25
→ etsen: 言來墊背，還一直覺得都是別人的問題1188F 08/17 12:25
→ ru88atgs: 一付就是台語你們不學是笨蛋的態度1189F 08/17 12:26
推 milie: 這邊有哪個版友不尊重別人努力嗎？說說看1190F 08/17 12:27
推 etsen: 就只有你們的語言可以整天大喊被壓迫，然後自己卻一直在侮辱其他語言的使用者1191F 08/17 12:27
推 ru88atgs: 努力學台語就可以不用尊重人，至少某人態度就是這1193F 08/17 12:28
推 whereislove: 強迫我小孩一週學一堂別人的母語
就是垃圾政策
這麼害怕語言消失 先去學原住民語
示範給大家看一週一堂多棒1194F 08/17 12:30
→ bubblestreet: 我個人是不反對再多學其他本土語言的，也沒有要拿其他語言墊背，我個人認為多元文化，多語環境才是理想。也希望教育現場可以滿足不同族群的人1198F 08/17 12:35
推 ru88atgs: 那是你的理想，不要強壓別人。別人只想減少生活成本，包括語言溝通1201F 08/17 12:38
→ sp056456: 多元文化很好，只是希望能改為選修，而非必修，這理解上有這麼難嗎1203F 08/17 12:39
推 ru88atgs: 實際上很多台語推廣者只在乎台語霸權，不在乎其他語言死活，但為了推廣，把話說得很漂亮而已
講多元，其實只有一元（台語），連講華語你都不尊重了1205F 08/17 12:41
推 sp056456: 學外語也很多元，為什麼不給我們自己選擇的機會1209F 08/17 12:42
→ ru88atgs: 你說多元是理想，但你在這串言語，看起來真的只是理想，你連華語都認為應該摒棄在多元之外
一直強調華語才是霸權1210F 08/17 12:43
推 anniekinki: 假設你的理想就是台語團體的理想，那初期目標應該要放在培養各母語師資，鼓勵老師們去考認證，而不是要求學生現在就要必修本土語言。各母語學生人數不均、老師不夠都是目前現況，連要好好學習都很難。政府卻選擇繼續硬推完全沒思考後果，真的很讓人生氣。1213F 08/17 12:57
推 greatime: b大..今日就政策漏洞百出 你何苦去揹政府的鍋成為眾矢之的？1218F 08/17 12:58
推 youvegotamai: 昨天的問題一直沒有得到回覆，其實我覺得台語推廣者根本沒想清楚他們要的到底是什麼，如果希望流通地更廣能更自由使用，勢必就是要強迫母語非台語的族群使用台語，才有辦法達到更普及甚至取代國語，我自己不認同把文化跟語言綁在一起這種說法，最理想的狀態就是全世界都用一種語言就好了啊，否則光溝通就耗費一堆成本不累嗎1220F 08/17 13:00
推 etsen: 想要多元文化前請先學會尊重其他人有不同的想法，想要多語環境請至少先學會傾聽理解別人的需求。而不是整天說，是你也可以怎麼樣怎麼樣，然後完全無視別人有不想要的權利。然後自己沒本事聚集資源，就說別人資源多；自己資源多可以開課，就說風涼話要別人也可以支持其他母語就不會開不成課。話都你講就好1227F 08/17 13:02
推 masmas: 我同事說他小孩選的是客語，每次上課都是老師一對二，這樣並沒有被迫選擇其他的阿？1234F 08/17 13:16
推 adapt: 對於母語就是華語的，也沒有想學別的語言的怎麼辦1236F 08/17 13:33
→ kitten631: 還是有客家小孩選不到客家話喔，如果客家族群都選不到，其他族群可想而知選課情況更糟糕1237F 08/17 13:35
→ iRilakkuma: 報客語班成功而沒被強迫併進台語班，代表該間學校願意正視學習客語的需求，即使人數少也願意花成本聘客語師資，但還是有不少學校開不成客語班1239F 08/17 13:41
→ vince02: 如果客語都選不到是可以投訴的
應該多數學校至少有網路授課1242F 08/17 13:48
推 black20055: 本土語言列必修太理想化了吧，鄉下地方連學生都是個位數，哪來那麼多專門老師可以應付客語、台語、原民語都開班？我的母語是台語家庭，但我也沒有把握小孩拿課本回來要我教台羅或台文我還能教導耶！1244F 08/17 14:00
→ black20055: 再者台語本來就是強勢語言了，老是用雙北看全台，在彰雲嘉台語根本佔大多數，到底台語哪裡弱勢？1249F 08/17 14:01
→ bubblestreet: 涼話？不理解不傾聽的是你吧，一直曲解別人的意思。讓為政者看到有需求難道不是方法？1251F 08/17 14:01
推 asukaka: 話說我小學的鄉土語言課教台語我都沒想到對客語/原民語族群很怪的問題..1253F 08/17 14:07
→ iRilakkuma: 投訴有用的話就不會一堆抱怨了XD不是被搓湯圓，就是被打太極1255F 08/17 14:10
推 youvegotamai: 實際上就是資源有限，照顧到每個族群是不考慮可行性的空話1257F 08/17 14:17
推 yatingsweet: 請問B大台語人士和客語人士或原住民要用什麼語言溝通呢？互相學對方的語言或是用華語 ？只會說華語的1259F 08/17 14:27
推 anny325: 憑甚麼閩南語被叫台語?這語言就不是台灣土生土長出1261F 08/17 14:28
→ bubblestreet: 可以不要叫台語，但他也不是閩南語。台語的確是漳泉移民在這土地上生活400多年，加上清國、日治、原民語演變成現在的語言。1264F 08/17 14:55
推 lovemimiko: 客委會楊長鎮主委昨天才在FB發了一篇關於母語與文字的文，有興趣的人可以去找來看看1267F 08/17 15:01
推 laliga: 台灣什麼時候選出會講原民話的原住民總統，我就支1269F 08/17 15:05
推 lovemimiko: 關於學校開本土語課的問題。我一個朋友選擇讓小孩上1270F 08/17 15:06
→ laliga: 持台灣獨立。1271F 08/17 15:06
→ lovemimiko: 線上泰雅語課；一個朋友小孩學校只願意開客語課，小學校，學校不願意加開台語1272F 08/17 15:06
→ Kukuxumusu: 這跟香港人說廣州人講的粵語不一樣 其實他們相似 一些用字不同本質上是相同的1274F 08/17 15:08
→ laliga: 台灣語言正當性超過國語的就只有原住民話，其他都閃邊啦！那些自以為台灣已經民主自由的人，會去重視一直有一批人希望原獨嗎？1276F 08/17 15:09
推 lovemimiko: 本土及新住民語必修因為是新政策，勢必會有問題待修正及改善，某些家長不願意支持也沒關係，只希望政府撐得住，期望台灣可以養出有多元能力價值觀及國際觀的孩子1279F 08/17 15:11
推 ssttyy: 相信客語也受你講的那些因素影響，所以改稱台灣客語，那閩南語為何不能叫台灣閩南語？明明源頭的確來自閩南地區，到現在也大部份通用。像德語在瑞士也被稱為瑞士德語啊
開始説別人沒有多元能力和國際觀了，誰才在歧視？現在逼迫不願意的人上課，誰才沒有多元價值觀啊？？1283F 08/17 15:12
推 anny325: 管他叫閩南語或是福州泉州漳州語，總之不應該叫台語1289F 08/17 15:18
推 adapt: 如果為了國際觀，我希望能多西班牙文的選項1290F 08/17 15:18
→ anny325: ，只不過早搬來幾年台灣欺壓原住民，真以為只有自己是台灣的代表？1291F 08/17 15:18
推 zzzxxxqqq: 每次看到台文推廣就覺得荒謬
妳小孩在台灣 很辛苦了 別再增加他們負擔
硬要塞一個逐漸死去的語言進來
讓你們小孩活得快樂一點輕鬆一點很難？
還是要催眠自己大家學台文都學很爽？1293F 08/17 15:19
推 laliga: 給教育基層人員一個推，小學會放布農族拍手歌，女兒有興趣我也上油管找影片教她唱了，還全家去電影院看聽見歌再唱，大家支持一下國片。1298F 08/17 15:23
→ zzzxxxqqq: 自high自己小孩沒人管你們 別噁心別人小孩
看了幾天推文 我決定當個台文黑1301F 08/17 15:24
→ iRilakkuma: love大，我覺得政府既然要推，就該設計好配套，例如學校如果真的無能力聘老師，應該協調開設線上課程，1303F 08/17 15:32
推 laliga: 之前跟女兒一起看迪士尼風中奇緣，我跟她說在台灣1305F 08/17 15:32
→ laliga: 這一兩百年來發生的故事跟這電影也是差不多，甚至1307F 08/17 15:32
→ laliga: 到現在台灣的山上也還有很多痛失家園的原住民。這是我對她的多元國際教育。1309F 08/17 15:32
→ mashilegolas: 我支持選修非必修，但從本土語言牽扯到多元價值跟國際價值觀，有點過了
這樣感覺若不支持本土語言必修孩子就沒有多元價值觀1311F 08/17 15:35
推 ru88atgs: 實際上台語推廣通常就只在乎台語而已
講多元只是場面漂亮話1314F 08/17 15:38
→ ru88atgs: 講了不會心虛嗎？
實際在教育第一現場就是強迫非閩南人學台語，還扯開不了課是你們其他族群不努力
我以前不接觸還沒那麼反感，這幾天推文真的被激怒到決定當台文黑1317F 08/17 15:39
推 etsen: 他們不會心虛，只會覺得別人都誤解他，不懂什麼叫多元，但自己卻沒辦法接受有的人就是不想學習多種語言，連這樣都做不到，好意思說自己希望多元1322F 08/17 15:42
→ ru88atgs: 我就是覺得台語粗魯，聽過最多的台語就是同學在罵髒話，讓我不想當這種人。
我從來都不覺得講台語好厲害，只會覺得有什麼了不起，嗆P喔
為什麼一講到台語推廣，其他族群就反感。檢討一下閩南人平時怎麼歧視非閩人吧
明明就沒什麼文化，還那麼自我優越感暴棚
我至少被兩個朋友說他媽媽說客家人很討厭不要和客家人做朋友
想要多元，第一步就是不要開地圖炮歧視非我族類。聽你們講多元，只覺得噁心1325F 08/17 15:43
→ iRilakkuma: 我以前長住過中部某縣市，部分閩南人真的時不時就要在言談間踩客家人好幾下，例如什麼很小氣很固執很重男輕女之類的，真心傻眼他們的嘴臉1336F 08/17 15:53
推 whereislove: 不是什麼都有一點就叫多元
事實上台灣就是表面多元骨子單一
另外發生在台灣島上的百年原民故事
和「國際觀」有什麼關係？
多元化國際觀光看我們的新聞就知道了
有多少比例的海外新聞？1339F 08/17 15:58
推 idmos: 現在台灣新聞媒體根本沒國際觀，要國際觀把英文學好，直接看外國媒體報導還比較能得到1345F 08/17 16:04
推 greensdream: 我也支持鄉土教材不該稱為必修，以前工作碰到的孩子也很疑惑為什麼要在學校上這個，會講回家就會講了，家裡沒在使用鄉土語言還要強迫上課真的說不上公平。1347F 08/17 16:09
推 anniekinki: 多元國際觀XD
多元還可以，我眼光狹隘不懂國際觀跟本土語言學習有什麼關係？1350F 08/17 16:13
推 laliga: 國際觀可能是指少數母語復振，像愛爾蘭語、毛利語、印第安語、日本方言等。所以台灣就應該從全民學一種原住民話開始。
學不會，那至少會唱個幾首歌也好。1353F 08/17 16:19
推 greensdream: 其實我覺得這一串討論蠻好的，大家說出不同意見，說出隱藏的感受就是溝通，也希望說其他鄉土語言沒努力推廣的人理解一下，我們不是沒在努力自己家的鄉土語言，不能因為你們推廣比較好就覺得別人沒在做事，很不認同這類貶低別人的態度跟話語，推廣的人會不會尊重別人也是影響人家對你們語言的觀感不是嗎？請不要抹殺別人的努力，你們這樣讓我很心疼我在我家鄉認識那些努力推廣我們鄉土客語的老師夥伴們，即使我不是推廣人我對他們也有相當程度的認同感，所以不願意看到其他語言出口諷刺其他人，你們也是代表你們族群語言的品格，真的沒必要給別人壞印象產生反感，這樣你1357F 08/17 16:23
推 laliga: 學習順序，原民語、台語、客語、華語最後才英語。因為政治因素各種順序錯置。1368F 08/17 16:25
推 robert6615: 學本土語就有國際觀 換句話講 不學就沒有國際觀啊好棒棒啊1371F 08/17 16:26
推 ru88atgs: 與其說是推廣，不如說是推開1374F 08/17 16:35
推 asukaka: 所以就讓他們繼續推吧XD1375F 08/17 16:37
推 kirbycopy: 只看到好多中文不好看不懂別人在說什麼的說不要學中文或是中文在家自己學就好1376F 08/17 17:04
推 makio: 推廣很好，但是推廣到優越感出現了就會變成反效果。很多人只是覺得沒有重要到需要花精力反對，但其實心裡已經抗拒了。1378F 08/17 17:41
推 milie: 如果課後開台語童謠唸謠班，我會讓孩子試試看，現在硬推台文，課本裡面一堆看不懂的新字，大人小孩都覺得麻煩。以前台語進步最快就是陪阿嬤看鄉土劇，不懂為何現在推台語方式那麼硬要。1382F 08/17 21:12
→ zzzxxxqqq: 他們只覺得幾十年前的推中文才是硬要 他們推的很溫1386F 08/17 22:01
推 sharkimage: 那些硬要推台羅拼音的 真的會流露出濃濃的台語優越感 我自己會講台語都受不了這些人1387F 08/17 22:02
→ zzzxxxqqq: 和，反正母語沒得上，你就是上上台文而已。1389F 08/17 22:03
噓 saaaaaaa: 某樓終於說出覺得台語粗魯了厚 自己心中就是岐視啦1390F 08/17 22:03
→ zzzxxxqqq: 家長沒人看過台文? 沒關係，你們就一起學1391F 08/17 22:03
→ saaaaaaa: 自己心中有岐視說出來很棒 不用拉其他推文墊背1392F 08/17 22:04
→ zzzxxxqqq: 越活越回去 根本困在歷史裡。
只能說恭喜你們這些推廣者，這波黑粉招到不少。1393F 08/17 22:05
推 etsen: 人家講了這麼多他生為客家人從小到大被閩南人歧視的經驗，你無視這個脈絡在那邊說別人心中就是歧視。你怎麼不先反省那些你認為跟你同族群的人是怎麼迫害不同語言的人，在這邊自以為抓到把柄，沾沾自喜。完全就是那些迫害者的嘴臉
完全噁心
自己前面靠不清楚文章的脈絡還想反駁原po，就拿客家人來酸，你自己心中就不歧視？sa大1395F 08/17 22:11
噓 saaaaaaa: 以前被人歧視現在就可以岐視別人? 順著他的話就迫害到底哪裡拿客家人來酸了 不要自己過度解讀
原PO沒這個意思但是推文裡就是這個意思1403F 08/17 22:19
推 etsen: 你不是叫客委會不要蓋客家園區？別人不想被逼著上課，你在那邊扯別人沒把錢都放在客語推廣1406F 08/17 22:22
→ saaaaaaa: 整天說台語霸權跟台語迫害 請問到底是有不講就罰錢1408F 08/17 22:23
推 etsen: 客語推廣的用心程度，比那些硬逼人學閩南語的人，大家對誰感受比較好，我想大家心裡有數1409F 08/17 22:24
→ saaaaaaa: 客委會經費本來就不少 認為客語有需求要去監督政府做事不是合理的嗎? 10幾年前台大還有客家文化選修課1411F 08/17 22:24
推 etsen: 你的年代可能講台語還只是罰錢，客家人和原住民的祖先不講台語，是被侵佔自己本來擁有的土地，被趕到山上去，你要算祖先的帳，大家可以一起來1413F 08/17 22:27
推 ssttyy: sa大，以前被人壓迫學中文，現在就可以壓迫別人學閩南語？1416F 08/17 22:28
→ saaaaaaa: 這樣就叫酸客家? 看來你也是不清楚推文的脈絡就亂抹1418F 08/17 22:28
→ etsen: 客委會需要做的不只是客語的保存，還有推廣他們的1419F 08/17 22:30
→ saaaaaaa: 對啊 請去找中華民國政府算帳1420F 08/17 22:30
→ etsen: 文化，至少我知道他們怎麼用心推廣客家文化，但你卻只在意有沒有開客語客？所謂的文化保存不是只有語言好嗎？1421F 08/17 22:30
推 sharkimage: suction還想推用台語學其他科目？！救命啊 這些台羅推廣者饒了台灣學生家長吧1424F 08/17 22:31
--