看板 BabyMother作者 crowcrow (小雨)標題 [寶寶] 父母喘息需求與孩子陪伴的平衡點時間 Sat Oct 7 15:22:09 2023
看到前面兩篇討論不禁再度思考起這個困擾我許久的問題
我本身目前全職媽媽
但未來也會需要再進入職場
整天和孩子待在一起真的會很崩潰
可以萬分同意討論中有人提到的論點：
大人喘息的時間是必須有的
不要被母職綁架
不是整天花時間陪伴孩子才是好父母
所以就算壓線接孩子也是沒問題的
但另一方面
也是有人從孩子的角度分享
覺得不喜歡最後一個離開學校的感覺
我也曾經看過一個為孩子發聲的教育相關人士
控訴著：
一大早就送去學校，放學再送去安親班補習班
你們就這麼不想見到自己的孩子嗎？
在板上每當有全職媽媽訴說憂鬱的情緒時
總會有不少人建議不要自己帶，去工作
而當有人面對假日父母的問題
推文也是一面倒斥資這種型態的父母不負責任
這些觀點和資訊總是令我困惑
也會感到難過
覺得身為母親卻理所當然被要求該陪伴孩子
也覺得孩子得不到該有的滿足很可憐
在我自己的育兒中
也會某些時候懷疑自己全職的決定
或是在另一種場合懷疑自己是否有盡到責任
這個社會所期待
或是就算不用考慮別人看法
就著親與子之間
到底那個父母自己本身和孩子成長所需求的
那個平衡的模式在哪裡？
有沒有那一條線可以不犧牲太多東西或是造成隱藏的傷害嗎
想聽聽大家的觀點。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.1.155.73 (臺灣)
※ 作者: crowcrow 2023-10-07 15:22:09
※ 文章代碼(AID): #1b8GSZET (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1696663331.A.39D.html
推 anniekinki: 我覺得每個人的平衡都不一樣欸，生活背景跟資源都不同，有些人也是不得不當假日父母的。1F 10/07 15:27
推 sidney52bear: 覺得只要你的孩子與妳自己都能接受就是好的。覺得要壓抑自己來成就孩子不是什麼健康的育兒方式3F 10/07 15:43
推 chocopoodle: 不可能完全沒有不同觀點意見
我就覺得帶娃很累 現在上班體驗到快樂
但下班還是盡力陪兒 儘量達到平衡5F 10/07 15:47
推 pasaga: 早出晚歸 接回家後就洗澡睡覺的行程，有時候會覺得跟假日父母沒啥區別？根本沒時間相處。長輩還會說小孩一下子就大了沒關係，有時候會覺得那這樣生小孩做什麼8F 10/07 15:50
推 condenza: 還是有差吧 陪睡 在哪睡著 半夜惡夢時在哪醒來
是誰來陪誰來哄 忍受起床氣...我覺得那些盡力帶在身邊的父母真的很棒 怎麼會和假日的一樣12F 10/07 15:58
推 mystarrain: 以我自己來說，因為苦於找不到專業的幼兒園，只好累死自己......更希望政府可以正視學齡前這段教育沒有哪一邊就是最好 還是要考量自身狀況下決定
（我們有短期去上課過 但問題蠻多的 就不透露了）15F 10/07 16:00
噓 catbabe: 我自己是上班很累但也是一種轉換心情 然後是陪孩19F 10/07 16:04
推 yko733: 有多少力做多少事
不需要為了別人覺得這樣我很棒而逼死自己
他人的觀感是虛的，你自己才是實的20F 10/07 16:04
→ catbabe: 的時候就是非常專注陪伴 但我覺得不管陪什麼（陪吃陪睡或陪讀）只要是很專注在小孩身上的就好
我家小孩是滿習慣我們就是固定的時間陪伴然後專注23F 10/07 16:05
→ catbabe: 在他身上這樣 就算只是吃飯洗澡聊天還是很開心
不小心按到噓了QQ27F 10/07 16:06
→ chichi77: 如果沒有這麼愛陪伴小孩 千萬不要有二寶 萬一來個高敏感互相傷害…
只有0-3歲爸媽是他的全世界 很快就不是了29F 10/07 16:08
推 lcdtachibana: 光是洗澡陪睡寶寶半夜哭醒找人陪這點就跟假日父母差很多了吧。以為陪睡只是丟到床上就好的是遇到了天使寶寶還是雲父母呀？33F 10/07 16:22
常看到這樣的說法，
所以關鍵在有沒有陪睡嗎？孩子真的是以陪睡的人為依附對象嗎？
推 ru899: 不要理別人講什麼就好了
路人屁話一堆37F 10/07 16:25
推 mystarrain: 要投入多少時間就因家庭而異
其他人根本不重要 不用太放心上困擾自己39F 10/07 16:27
不希望人云亦云，但也會擔心這些資訊或觀點其實有他的道理，是不是有什麼自己沒有考慮
到的
※ 編輯: crowcrow (128.1.155.73 臺灣), 10/07/2023 16:32:30
※ 編輯: crowcrow (128.1.155.73 臺灣), 10/07/2023 16:35:52
推 nanaling: 別人的最好自己也不一定辦得到呀，所以沒什麼好問的吧41F 10/07 16:38
→ applexdot: 誕生在哪個家庭是命運 我看夜市做生意的也是小孩丟在旁邊玩手機到快十一點收攤 不然要怎麼辦
沒有虐童就好 庶民總不可期待上層階級那樣全天候有人陪伴的養法43F 10/07 16:39
→ nanaling: 自己家庭能負荷的條件下給小孩最多資源就是了。 負荷和資源都包含了有形無形的，經濟、人力、精神力各方面最大值就是一個家庭的平衡47F 10/07 16:39
推 kokonoe: 陪睡 睡前會魯洨超久好嗎 半夜哭醒 睡醒餵奶換尿布穿衣都是陪伴
說早出晚歸沒陪到的真的超雲50F 10/07 16:48
推 giselaa: 重要的是整個家庭的平衡 所以沒有標準答案 身邊有朋友孩子小時是假日父母 也有請三年陪小孩的 目前都很好 重要的還是跟另一半好好溝通合作 還有調整自己的心態 不管是否全職 每天至少30分鐘全心陪伴孩子53F 10/07 17:14
推 lcdtachibana: 當初有考慮產後要請育嬰留停還是直接回去上班，請教過其他職場媽媽，有一位媽媽說：「小孩很厲害知道你有沒有愛他。有好好在當下付出都會親」這句話讓我安心很多。不論是跟孩子有多少時間相處，重點是和他相處時有沒有專心陪著他，滿足他的需求。58F 10/07 17:16
推 ritachang708: 每個家庭都不一樣 盡各自的能力就好 不要虐待孩子 給孩子正確的觀念 至於每個家庭能怎麼做 只能說條件不一樣 所以別人的閒言閒語就別管了63F 10/07 17:28
推 WindChen: 我都報復性熬夜硬要追劇1點才睡66F 10/07 17:29
→ anitgirl: 當然有平衡點，但是每個人不一樣，得自己花時間花心思去找出來，伸手拿到的只是別人的答案67F 10/07 17:33
推 phoenix10: 覺得每個家庭平衡點不一樣，從可以接受育兒壓力的臨界值去看，如果自己帶太久會崩潰不如給別人帶總比崩潰兩敗俱傷好69F 10/07 17:54
推 izumira: 不要管什麼親職專家說什麼，這是他的工作，我工作的時候也會講得很好聽（攤手），長輩講也不是他們帶，個人有個人的平衡，如果你小孩很黏很難帶很歡，甚至常跑醫院，或是特殊兒，然後你有豬隊友或偽單親，一年365天，沒有後援沒有假日，說真的我就算鋼鐵人也受不了，不光是體力，根本是虐待。（好在再怎麼沒有後援也有政府的喘息服務）72F 10/07 18:28
推 loveseawind: 我覺得帶小孩最累的是小小孩生病的時候
有些小小孩還住院的 真的無法想像有多累
那時根本無法講什麼平衡 身心俱疲也很擔心79F 10/07 18:29
推 mayciy: 在不傷害自己和小孩的身心的前提下，能做到最好的狀態就是平衡了吧82F 10/07 18:40
推 lcdtachibana: 說真的每個家裡的情況不同，考慮得再多又如何？見招拆招，遇到問題時跟家人伴侶好好溝通滾動式調整，總會找到平衡的。沒有絕對完美的做法，只有適合你們家的做法。84F 10/07 19:04
推 pasaga: 只有洗澡陪睡，根本無法教育呀！小孩習性都是白天主要照顧者影響的，我還真感覺不出這種方式的好處，只覺得很累而已。
只因為觀點不同就要說人雲父母嗎88F 10/07 19:24
推 weisuika: 現實層面就是絕大部分雙薪無後援，平日就只能洗澡陪睡，這樣要被說生小孩做什麼的話也太冤了吧92F 10/07 19:57
→ pasaga: 我說的是我自己，不用對號入座吧？ 不管是孩子教育還是工作上，兩樣互相影響，變成都做不好94F 10/07 20:00
推 quiet93: 其實是全心，有的家長陪一整天，心也沒在小孩身上，光是不滑手機，專注跟隨小孩活動30分鐘，很多人就做不到了
常常假日去親子館，看到被放生在那邊的小孩，他們家長應該也自以為在陪伴96F 10/07 20:26
推 lcdtachibana: 假設…小孩習性受白天照顧者影響…可是白天照顧者是父母自己選的耶…101F 10/07 20:43
推 kokonoe: 自己帶陪小孩到1歲半 每天陪讀結果都不開口 去托嬰三個月爆速學會講話
父母也是有極限的 送托後有同儕真的差好多 現在2歲每天吵死103F 10/07 20:44
→ loveseawind: 全職顧小孩的帶去上一些外面的課對我來說就是喘息了
我累的點在於 創造力貧乏 想不到要陪小孩玩什麼
帶去陪上課 雖然也是專心陪小孩 但輕鬆多了
整天待幼兒園也沒啥不好的 有遇到好老師比較重要107F 10/07 20:59
→ gourou: 自己帶到兩歲多，口語跟各項發展都不錯，復職送幼幼班，還是繼續維持盡可能陪伴，但是因為我的價值觀就是這樣，盡可能在能影響孩子的時候，去陪伴他。我真的也很累，但是想到時間過了就過了，不可逆，我覺得我不能讓自己有後悔的空間。
但工作與育兒確實不能兩全，就自己取捨了112F 10/07 21:12
推 TWUYW: 托嬰力拼不要最後一個接118F 10/07 21:16
→ gourou: 有些事情並沒有對錯，只是想法不同而已。119F 10/07 21:16
推 sakuralove: 為什麼要早出晚歸，問你老闆呀，真羨慕歐美都很早下班假又多120F 10/07 21:35
推 xjibp: 我覺得自己抓一個平衡點就好 每個人的家庭條件不同 只要在自己能力範圍內有盡力了 無愧於心就可以了123F 10/07 22:10
推 beersea0815: 我主管在小孩5歲前也是假日父母，五歲之後才接回來自己帶，小孩現在快國中了跟父母的感情非常好，我只是想表達育兒這種事情如人飲水冷暖自知，不需要被網路上自以為是的言論綁架和比較125F 10/07 22:12
推 aprilming: 每個小孩的個性不同（天使或惡魔）加上每個父母的耐心及在意領域不同，所以沒有標準答案底線每個人都不一樣。我自己是很需要獨處的個性，以前沒小孩的時候我還會不准老公跟我一起休假因為我想自己一個人獨處，所以生完小孩後無後援的狀態下其實被剝奪感很重，只能從生活中零碎的時間來得到滿足。129F 10/07 22:22
推 pasaga: 回101樓。選之前都跟你說沒問題、完全配合、好溝通，拿出常見問題再三詢問也都說OK，實際上是完全相反，才剛送去就只愛抱抱到大便都沒發現嚴重紅屁屁，自己努力上班兼顧下班後家事育兒，累得半死，結果卻看到女兒各種問題 真的會不知道自己在努力什麼，同事自己選的托嬰也說她其實也很多不滿，說是父母自己選，但也有妥協、不得已的情況。最後解法是暫時留停了。135F 10/07 22:44
推 karenlo: 不是送托送安親就是不想見到孩子，事情都能如此頭腦簡單就好。還是要孩子一起吃土有比較好？到時可能又被說沒資格生。照板上那些魔人的標準，有資格生的少之又少。生育率已倒數第一魔人可以再加油143F 10/07 22:53
推 hsiao72: 如果照版上魔人的模式，那社會上很多職業都不用工作了，例如醫護147F 10/07 22:59
→ pasaga: 噢對了我也考慮過假日父母的選項，可以讓我在工作日不用面對被弄得很難帶的女兒，搞得情緒暴躁、工作沒精神，集中火力假日陪伴，但主要照顧者們無法帶全日。149F 10/07 23:13
推 serflygod: 我覺得你敘述的時候只有全職、跟假日父母，其實還有日間托育的狀況，大多數人會覺得日間托育最平衡吧153F 10/08 00:05
推 neak: 我老公有一陣子買了新電動就瘋狂一直玩，屬於該他帶娃就放任孩子在旁邊看他打電動，偶爾嫌棄孩子亂搶搖桿，放孩子看電視。那一陣子孩子在家在學校都特別歡，歡到老師特別跟我說寶寶像是想引入注意，需要多陪陪。我回家就跟老公說老師的話，說孩子9:30就睡了，你難道不能10點後再打？然後自從我們倆有意識的注重每天找時間專心陪寶寶，寶寶情緒穩定很多155F 10/08 00:48
→ jason320: 你應該要找長輩親戚幫忙 讓長輩偶爾帶孩子出去
壓線接孩子真的是很糟糕的行為 我自己小時候就是有這不愉快的回憶
最佳情況是雙方父母都找可彈性上班的工作 或是下午四點下班 就有空和孩子相處 晚上孩子睡了 再繼續工作也可
我身邊全職媽媽是工作到六點 再換爸爸接手 週一到周五一天有長輩幫忙帶163F 10/08 02:05
推 lcdtachibana: 給樓上，不見得長輩親戚都住附近有辦法幫忙，工作也不是說想換彈性工時就找的到的，相信家家有本難念的經。171F 10/08 02:15
推 jason320: 其實這些都是還沒生小孩之前就規劃好的
是因為知道有長輩幫忙且工作可彈性才敢生175F 10/08 02:32
→ yohappy: 小孩很清楚她身體的不適或是像鼻塞吸鼻涕等等，就是我才能弄的，小孩感冒發燒等吃藥家人全都不會弄，寶寶也知道只有媽媽會弄，寶寶只有超不舒服才會找媽媽，會自己乖乖去找不同家人玩，適度分配177F 10/08 02:34
→ jason320: 身邊沒長輩幫忙且工時長的 都是生一胎就累死不再生181F 10/08 02:34
→ yohappy: 不一定生小孩之前能規劃好，我也是生完才知道我小孩必須一個小時餵食一次，腸胃太差…不餵又太瘦，餵多又爆吐
後來生理期太亂就大出血了182F 10/08 02:35
→ kiseki312: 換句話說就說工作沒彈性又沒長輩可幫忙、經濟漜不允許不工作等任都不要生小孩的意思嗎？真嚴格！你應該慶幸你很幸運，而不是在這裡說風涼話186F 10/08 02:37
推 jason320: 樓上 這種情況就是生一個就累死了189F 10/08 02:39
→ paopaotw: 某樓以為身邊的人事都是一成不變的嗎？有體力有能力的長輩，可能兩三年後就無法勝任，工作職務同樣有可能變動。190F 10/08 02:40
→ yohappy: 對啊，媽媽身體累壞的話…改天也沒辦法在這裡推文了，沒人有把握可以撐多久，只能努力
沒人可以永遠當靠山，全家的支持度很重要193F 10/08 02:42
推 jason320: 帶小孩真的很累 有家人共同育兒 才不會崩潰196F 10/08 02:43
→ kiseki312: 所以才需要托嬰等制度的協助不是嗎？但利用這些制度來解決問題還要被指責，真的很可笑！不是每個人都很幸運工作時間都很彈性，也不是每個人父母都健在！你知道醫院、服務業這些你生活不可或缺的地方的工作人員都是輪班的嗎？你只是很幸運擁有這些後援還能計畫，多的是靠自己力量也很成功育兒的父母，真的不需要這種像是風涼話的意見來打擊努力育兒的人197F 10/08 02:46
→ yohappy: 兩三年後小孩也會聽得懂長輩說的話，我小孩外婆70歲了又糖尿病，偶爾幫我看一下小孩讓我可以去洗衣服什麼的，我媽跟寶寶感情還比我好，當然長輩可能隨時身體狀況不穩定，但誰可以保證任何人身體一直很穩定？有短暫的幫忙小孩未來聽得懂就輕鬆不少了，都沒人幫忙就是媽媽原地累死
我小孩平時也是有去托嬰，反正明年補助會提高，托嬰的負擔就更輕了，各種配套都可以搭配看看，沒有一定要怎樣的照顧方式204F 10/08 02:47
推 jason320: 托嬰的問題是容易生病 這讓大人更累213F 10/08 02:51
→ kiseki312: 你上幼稚園上小學也是會面臨一樣的問題，所以你要自己在家帶到成年嗎？還是你覺得都不要工作一家人喝西北風比較好？育兒方式本來就是每個家庭不一樣，何必去指導別人一定要怎麼樣做？或是替別人覺得一定很累？214F 10/08 02:55
推 jason320: 寶寶年紀太小生病 併發症會很嚴重 孩子長大身體都比較健全了 生病就不用太擔心
你是有小孩嗎? 我有兩個小孩
我只是說 如果你沒後援 工時又長 生一胎就累死了
我身邊有滿多這樣的家庭 也發現兩胎以上的都有後援219F 10/08 02:57
→ yohappy: 我家早產兒魔嬰，覺得要評估孩子體況，一歲多比較穩定而且托嬰有名額才去，有時候媽媽比較忙就延後去接，但9成時間會早早接回來，怕老師過勞不會拖太晚。後援有分扯後腿的跟給力的，還有像我媽那種沾醬油的224F 10/08 03:02
→ paopaotw: 我身邊幾個（含我家）雙薪家庭生兩個無後援的怎麼還活在世上？229F 10/08 03:02
→ kiseki312: 謝謝你的關心，我有小孩，我就是因為雙薪無後援從6個月開始一路托嬰，但我很努力去跟小孩相處，而且小孩在托嬰中心很快樂也有一些一起玩的朋友，不懂為什麼壓線接小孩就應該被指責，每個人都有自己的難處，你只是很幸運不用面對而已，不需要去指責別人231F 10/08 03:03
→ yohappy: 托嬰有些4M就去,體況其實因人而異,我小孩也是真的很喜歡托嬰的同伴,玩到不想回家,早上去托嬰也會開心跟阿嬤掰掰~慎選托嬰中心比較重要
當然我家早產兒就是感冒很久很久,最近是去托嬰感冒了45天,但她討厭在宅保母,超愛托嬰中心,也只能當訓練了236F 10/08 03:06
推 lrivaldo: 我覺得有時關掉手機把耳朵摀住問自己就好了，台灣人跟人的連結太過緊密，很容易被別人怎麼樣影響，還有三姑六婆也很愛出意見，但事實上每一個家庭都是case by case242F 10/08 05:29
推 karenlo: 有些人就是覺得換工作很容易和一定有長輩可以幫忙帶。平行時空的人也不用再多言，耳朵閉起來即可
有些人想法（頭腦）就是比較簡單246F 10/08 06:53
→ q169: 不少旁人都會用情緒勒索送托好像很不好，除了可能常生病之外，就是很愛說會跟小孩不熟無法參與成長，無法體會成就感等等
講這種話的請來幫忙帶，大概撐沒幾天就受不了整天被綁住外，不然就是育嬰觀念還在上一代的方式居多249F 10/08 06:58
推 yureca: 莫如父子騎驢254F 10/08 07:25
推 hsiao72: 某些樓的推文真是大開眼界
育兒是一時忍，職涯和經濟是一輩子的
以為工作能換就換，長輩能隨時靠
我自己是醫療業二寶媽，覺的某些推文
看得我心寒255F 10/08 08:29
推 gallaz: 這種家庭職場平衡文到最後就是平行世界的兩派你一言我一語
每個家庭的天秤根本就不同，最後也只是在那邊爭為什麼 我可以你不行260F 10/08 08:38
推 maybehsin: 全職媽媽真的很辛苦，再可以的空閒時間裡做自己真正能夠充電的事情，就像工作之餘需要閒暇264F 10/08 08:49
推 misuchiru10: 真的不用管別人怎麼想，找自己最能執行好的方式和家庭氣氛好的方式就好266F 10/08 09:33
推 anmimo: 某些推文怎麼想法這麼…單純？268F 10/08 09:44
推 karenlo: 自己生一個累就質疑生兩個無後援的怎麼可能，拜託世界很大請增廣見聞吧。生兩個無後援很累沒錯但也不需要你的指教269F 10/08 09:53
推 AlFeng: 消眷無後援生二寶，全職七年後回職場工作，小孩通常第一個到校、倒數幾個才走。人生本來就要做取捨，不可能全拿，很多事能用錢解決，但錢不夠來解決每一件事，只能排出優先順序。放過自己，家庭和樂就好，負責的人被閒言閒語壓死，不負責的人怎麼講都沒在聽，所以做好自己就好272F 10/08 09:55
推 jane80289: 壓線接孩子是很糟糕的行爲？哇塞 第一次聽到這種說法 我在家工作很彈性 我兩孩都在保姆家 但我不管我工作忙不忙我就是六點接到 我從來沒有想過我這樣對不起我的孩子 明年大寶上幼兒園我也會以我工作的狀況和兩小不同地方接送距離來決定接的時間(對 以我為主) 我們每天晚上和假日大把時間跟小孩都在一起不知道這樣有什麼問題279F 10/08 10:27
推 iRilakkuma: 我覺得至少要做到最起碼的認真陪伴，小朋友心思很敏銳，是否被愛被在乎都感受得到，以我自己童年來說，父母晚接回就算了，不管平日晚上或假日他們也不願意陪玩或聊天，上小學開始有課業因素之後開始盯功課，關注的話題永遠是考試考幾分第幾名，其他的他們根本不在意，因此我真心無法感受自己有被父母在乎。我相信板上的新世代父母沒人會這樣對待小孩，也同意其他樓說的把ptt媽寶板關掉，每個人工作或生活型態不同，沒有標準答案，夫妻自己斟酌做到問心無愧就好286F 10/08 10:31
推 pomyopnion: 幹嘛這麼在意這邊的人怎麼說？當個網民口中的好父母能幹嘛？296F 10/08 11:59
推 katsurada: 每個人的平衡還是只有自己才知道 像我上班強度很強還會接收很多負能量 所以我反而是討厭去上班…但為了經濟還是得去XD298F 10/08 13:20
推 jilllue0907: 我認為一個大原則就是：不要讓自己超負荷到造成生理或心理痛苦。每個人體力能力及每個家庭資源與工作型態差距太多，很難一概而論到底怎樣才是最好的模式，也往往需要在育兒過程中隨小孩成長階段或大人工作安排、後援外援資源狀況變動不斷調整，但最重要就是不要太勉強自己！家長能夠身體健康、身心靈平衡，才有可能陪伴小孩快樂的生活～而找出這樣的方式就是對你們家最好的方式，其他人的意見想法或評價就不需太過放在心上囉！302F 10/08 18:26
推 es750339: 應該是父母跟小孩自己慢慢找到平衡點吧！每個家庭狀況不同，也有可能喘息過後能更投入親子相處時光，相處時間變短但質量更高311F 10/08 23:26
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