看板 Baseball作者 guggi (咕嘰)標題 Re: [討論] 說真的史耐德是兄弟能有今天的關鍵吧？時間 Sat Jun 20 11:44:47 2020
※ 引述《ensuey (*^-^*)》之銘言：
: https://youtu.be/1dM1qlmRFb4
: 岳：世大運要打之前有受傷 腳踝有扭到 還蠻嚴重的
: 然後就打世大運 然後世大運打完進來的時候
: 就是在二軍療傷 然後才開始練的時候 結果就被拉上來
: 拉上來打挑戰賽 因為你什麼都沒有準備
: 然後更不用講什麼信心 怎麼樣的
: 然後就一直很失落
: ... 懷疑自己 ... 就是真的很沮喪 ... 一直很負面
: 史總季後賽硬拉狀況還未恢復的岳 差點毀了當年一指
: 結果CCR現在還有臉在那吹捧史總挑戰賽好棒棒 XD XD XD
史奈德好不好，我對於正反兩面的看法都能理解，我覺得那已經不重要了XD
那年挑戰賽，說實在的兄弟自己都不覺得自己會贏，你說拉岳東華上來，也就是練兵心態
大於勝負，沒想到還真的打贏統一......
但岳東華的說法就點出一個問題，就是一二軍之間的溝通與連結度是有問題的，這問題是
人或是制度導致？可能都有吧，不過現在也不重要了，因為兄弟很明確的在二軍導入完整
的農場架構，以後應該比較少會發生類似狀況了。
史奈德這個人當總教練，在球場上我覺得有待加強，各方面都勉強了點，但對於中信兄弟
的球隊發展，倒是一個不可或缺的觸媒。讓球隊文化可以從以球員為主轉換為以球隊為主
，去看看富邦那慘樣吧。
宏觀地說，兄弟有今天，真的史奈德是關鍵，但我個人認為不是因為他的帶兵哲學或是建
隊方向，而是他的顧人怨所引發的三年體質改造。
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Re: [討論] 說真的史耐德是兄弟能有今天的關鍵吧？
06-20 11:44 guggi.
→ Heron0028: 剛換洋教練 還有有人不滿要提早到球場的新聞1F 06/20 11:48
推 hydra6716: 就說關鍵是老闆，挺教練整頓風情+發展農場
史是傳媒 伯納則是銜接 到今年二軍才算真的收割 但還有很長要打4F 06/20 11:54
推 ensuey: 球隊文化？傷後沒恢復硬上嗎 XD7F 06/20 11:57
推 qqstory: 史奈德本來就來扮黑臉 擋砲灰8F 06/20 11:58
→ ensuey: 球隊文化？高卒投手一軍出賽一場帶進季後賽嗎 XD
除了陳琥簽約限制外 兄弟真正保護高中生是今年才開始
王奕凱也是今年才規劃不放60人名單
去年一樣被老衲rush上一軍9F 06/20 11:58
推 KotoriCute: 史奈德就無所不鬥，中信一二軍洋教練內鬥傳很久了13F 06/20 12:02
→ guggi: 農場架構也是去年休賽季才開始建構的，扯之前的事幹嘛？不要黑史黑到亂講話14F 06/20 12:03
→ KotoriCute: 威助當上二軍教練後，中信二軍才算真正上軌道16F 06/20 12:03
→ guggi: 我不是說三年的重整期嗎？今年開始上軌道了，有錯？17F 06/20 12:03
推 ensuey: 所以史納哪有保護高中生 XD18F 06/20 12:03
→ guggi: 我有說他們保護高中生？？？？19F 06/20 12:04
推 ensuey: 你在那扯球隊文化阿～
然後再扯一個顧人怨所引發的三年體質改造 XD20F 06/20 12:06
→ guggi: 我是說以球隊為主的建隊方向，而且我也沒說這是洋教頭的功勞...22F 06/20 12:07
→ ensuey: 原來一個顧人怨搞到整隊烏煙瘴氣還算是優點喔～24F 06/20 12:07
→ guggi: 洋教頭就是觸媒而已，沒有洋教頭，就沒有五虎將事件，球隊也不會大刀闊斧改革，有錯嗎？我哪裡說功勞是洋教頭的？
我哪一段有說顧人怨是優點？請明示
關鍵=/=優點25F 06/20 12:08
推 s83106: 我是覺得早上提早練球這件事是好事沒錯
如果要每件事一樣一樣看的話29F 06/20 12:10
→ shifa: 我覺得99家族可以多一位成員了 (喂31F 06/20 12:10
→ s83106: 本來就有好有壞 但有人好像覺得史全部都是壞的32F 06/20 12:10
推 ensuey: 體值改變扯到洋教顧人怨而來真能扯
五虎那三投不釋出幫吃局數
琥龍也不會壞的那麼快33F 06/20 12:11
→ s83106: 假先發也不錯 雖然陳琥爆炸
但是那是對陳琥的使用問題36F 06/20 12:11
→ guggi: 沒有史奈德，蔣智賢這些人都還在兄弟吧，林智勝也還是之前那個樣子，球員最大就是以前的狀況，所以教頭要搞人和野球38F 06/20 12:12
→ ensuey: 誰說的 球團要冰人 為何一定要G8教練 XD40F 06/20 12:13
→ shifa: 所以我說最關鍵的是2016中信集團50週年沒拿下冠軍41F 06/20 12:13
→ ensuey: 也可以球團黑臉 教練白臉阿～42F 06/20 12:13
→ guggi: 你越講越偏題了43F 06/20 12:14
→ shifa: 你當初吳總帶隊拿下冠軍的話還需要看這些事情嗎？44F 06/20 12:14
推 s83106: 16拿下冠軍的話
兄弟應該會走現在富邦的路吧？
交接上可能會有問題45F 06/20 12:14
→ guggi: 現實就是史奈德在那個時間點出現在那裡，我們討論已經發生的現實，跟球團要冰人，不一定要G8教練完全是兩回事48F 06/20 12:15
→ shifa: 當初的脈絡是2015年末你辜就想換洋教了，土教團續命一年
結果2016 TS 3-1領先都可以翻盤才找洋人50F 06/20 12:15
推 ensuey: 你才偏吧 把體質改善導成教練顧人怨而來 XD52F 06/20 12:16
→ guggi: 你可以想像沒有史奈德，兄弟一樣可以完成體質改造，我尊重。但這跟現實完全是兩回事，不是你覺得那樣可以，就會讓現實已經發生的變不見53F 06/20 12:17
→ shifa: 你爪當初爭氣一點三場贏個一場封王，你辜還會大動作找洋人56F 06/20 12:17
→ ensuey: 所以體質改變跟教練顧人怨何干？
體質改變明明就球探和二軍功勞多58F 06/20 12:18
→ shifa: 進來嗎？60F 06/20 12:19
→ ensuey: 在那扯總教顧人怨 XD
黃甘霖也很顧人怨 球隊體質有改變嗎 XD61F 06/20 12:19
推 caesarliu: 這篇原po的意思我看起來比較像，要做這件事的確有很多63F 06/20 12:20
→ guggi: 五虎將釋出，可不會是球團ㄧ開始就想走的路，只是實在沒辦法了，才大刀砍下去完全重建，砍是老闆砍，但球員反的是史奈德，所以我說史奈德的顧人怨是觸媒有錯嗎64F 06/20 12:21
→ caesarliu: 方法，但是從現在的角度來看去講過去已經發生過的事情就是長這樣。至於你要說不這麼做，那個人是不是史，
其實原po根本一點都不在意XD
以事後分析的角度來說這樣說沒有錯吧？67F 06/20 12:21
→ shifa: 就主事者借題發揮啦71F 06/20 12:22
→ caesarliu: 他把史說的不是功勞，而是在這整件事情上他所在的位置72F 06/20 12:22
→ guggi: 沒錯，謝謝你的理解73F 06/20 12:23
推 ensuey: 錯啊 因為五虎三投離開害到琥龍啊
然後蔣換成二世基本上也是降級74F 06/20 12:23
推 caesarliu: 至於你要去切割每一個時間點用微觀的角度看也行，決策本來就是這樣。76F 06/20 12:25
→ ensuey: 花換成書逸則是差別不大 但書逸也不是未來主力
所以五虎離開改變了什麼體質？
要說反而是傷害了投手體質78F 06/20 12:25
推 Blanche: 琥是最大的犧牲者阿 被搞到肩膀有傷 還被說他沒有鬥志
風向帶得都陳琥問題81F 06/20 12:27
→ guggi: 你說的人都在富邦，讓象迷來選要現在的富邦還是現在的兄弟吧83F 06/20 12:28
推 ensuey: 奶茶我也很不爽 好歹也當了三年本土王牌 洋人一句配合度不高就要人滾
邦現在的慘況有他自己的問題 但跟五虎無關85F 06/20 12:28
→ ensuey: 五虎去邦絕對是助益89F 06/20 12:29
→ guggi: 喔90F 06/20 12:29
→ ensuey: 你看不出來是你的問題～92F 06/20 12:30
→ guggi: 你不理解是你的問題93F 06/20 12:30
→ ensuey: 哪有不能用 隔年在邦還吃了40+局94F 06/20 12:30
→ alex8725: 直球130 low 第一個月還能勉強摸到140 後面就120戰隊了95F 06/20 12:30
推 caesarliu: 只要有決策就會有犧牲者啊，你說的也沒錯。如果要留又96F 06/20 12:31
→ ensuey: 便宜用三年的CP原來不是助益啊 再扯嘛～97F 06/20 12:31
→ caesarliu: 改體質，有這麼好的方法怎麼沒人做呢？98F 06/20 12:31
→ ensuey: 前兩年OPS+ 130的便宜三壘手 原來不是助益啊 再扯嘛～99F 06/20 12:32
推 alex8725: 邦的問題是小葉自己死不換血啦101F 06/20 12:33
→ ft090646: 琥會這樣最大主因就是五虎。這是事實102F 06/20 12:33
推 shakawang: 我是不覺得史僱人怨,它僱人怨只是單純的因為它當黑臉103F 06/20 12:33
推 ensuey: 有人就愛把邦選項亂選跟五虎扯在一起啊104F 06/20 12:33
→ guggi: 五虎將能打是事實，這我贊成。但老闆就不想要球隊的文化是105F 06/20 12:33
→ shakawang: 但認同史耐德帶來的改變,從個人為主變成以球隊為主106F 06/20 12:33
→ guggi: 這些球員的那一套，走了之後，球隊痛過，但球隊也是往好的方向走，我喜歡，至於你喜不喜歡，隨便你107F 06/20 12:34
→ alex8725: 洋教來亞洲沒有一個沒起過衝突啦109F 06/20 12:34
→ shakawang: 大師兄留下來了,但現在可乖的咧..... XD110F 06/20 12:34
→ alex8725: 洋總
日本火腿為了hillman交易掉自家王牌才猛吧111F 06/20 12:34
推 hydra6716: 辜大少要的是風氣跟氛圍，誰管你ops+多少113F 06/20 12:36
推 ensuey: 什麼球隊文化 ？ 詹隔年馬上就怪聲了呀 XD
然後這次球團就挺詹了呢 XD XD XD
虧我當時還期待什麼時候要冰詹建立球隊文化114F 06/20 12:36
→ guggi: 認真打球，以球隊為主，可以參考佛系大師兄的改造之路117F 06/20 12:38
推 alex8725: 怪聲的起因不太一樣 而且伯納當時的鳥蛋調度連球迷都不爽了119F 06/20 12:38
→ ensuey: 比照師兄辦理 結果球團這次怎麼軟了呢～121F 06/20 12:38
→ hydra6716: 兩個不同case也能比，除了會XD之外邏輯還差122F 06/20 12:39
推 shakawang: 我覺得原Po不必跟跳針王太認真 xd123F 06/20 12:39
→ ensuey: 原來詹那樣不算怪聲？ XD124F 06/20 12:39
→ guggi: 原來不只是史黑，還是球團黑，好持久的怨念125F 06/20 12:39
→ ensuey: 不尊重教練調度不滿意上場時間不算怪聲什麼算怪聲～126F 06/20 12:40
→ guggi: 所以伯納滾蛋了，然後呢127F 06/20 12:40
→ ensuey: 結果球團學聰明了
這次不敢冰去找老衲協調128F 06/20 12:40
推 alex8725: 算啊 但兩個發怪聲的理由背景天差地遠130F 06/20 12:41
→ ensuey: 這樣才是正確的處理方式嘛～131F 06/20 12:41
→ guggi: 球團最大，想要球隊走什麼方向清楚的很，老象迷都開心看到這麼走132F 06/20 12:41
→ ensuey: 你誰 你代表老象迷？134F 06/20 12:41
→ alex8725: 伯納那種搞笑調度繼續排下去 搞不好兄弟年底只有五個人打的到規定打席135F 06/20 12:42
推 hydra6716: 到底在講啥小，難道你覺得五虎是因為太積極太想打球才跟教練衝突137F 06/20 12:42
→ ensuey: 你只代表你自己 ok139F 06/20 12:42
→ guggi: 話說扯的子晴幹嘛？算了，再講下去也是死胡同140F 06/20 12:42
推 feywen: 他的顧人怨是因為他是洋人吧，沒來前大師兄就在放話不准141F 06/20 12:42
→ ensuey: 因為詹A怪聲球團軟啊142F 06/20 12:42
→ feywen: 換吳復連，而球團也老早就明說會全力挺洋教練團，史耐德的人和不是他帶隊或為人有問題143F 06/20 12:42
→ guggi: 你也只代表你自己，ok~145F 06/20 12:42
→ hydra6716: 詹A出聲音也是想表現，辜大少當然沒意見146F 06/20 12:43
→ ensuey: 我沒說我代表別人 扯老象迷的是你 ～147F 06/20 12:43
→ ensuey: 所以你說五虎為何被冰啊
來 說說～149F 06/20 12:44
推 s83106: 大師兄的怪聲和詹的怪聲有一樣嗎？
為什麼可以放在一起講151F 06/20 12:44
→ ensuey: 那大師兄的怪聲是怎樣153F 06/20 12:45
→ hydra6716: 你這麼會腦補，還猜不出來那要討論啥154F 06/20 12:45
→ ensuey: 來 說說～155F 06/20 12:45
→ guggi: 大家吃中餐了嗎，先去吃飯吧156F 06/20 12:45
→ s83106: 上面不是有人講了嗎？157F 06/20 12:45
→ ensuey: 你都不知道大師兄的怪聲是什麼 在那說跟詹不一樣 XD158F 06/20 12:45
→ ensuey: 問你啊 說不一樣的不是你～160F 06/20 12:46
→ hydra6716: 如果你沒辦法確定是不是一樣，那跳針詹A是跳哪國？161F 06/20 12:46
→ ensuey: 我只說師兄詹A都怪聲 可沒評論一不一樣～162F 06/20 12:47
推 s83106: 只有我說不一樣 會不會大搞笑163F 06/20 12:47
→ ensuey: 我只評論都出怪聲 說不一樣的是你 你自己要證明啊 問我勒 XD164F 06/20 12:47
→ s83106: 一堆人都說不一樣了
既然不一樣 處理的方式當然不一樣阿166F 06/20 12:48
→ hydra6716: 既然你不知道一不一樣，那拿來類比是邏輯壞死還是？168F 06/20 12:48
→ ensuey: 都是怪聲為何不能比 XD169F 06/20 12:48
→ s83106: 上面推文一推人都說不一樣了
眼睛壞掉？170F 06/20 12:48
→ ensuey: ㄧ不一樣是你在說的 干我屁事 XD
那些報導的師兄怪聲內容 師兄從來沒證實球團也沒證實啊172F 06/20 12:48
→ s83106: 哈哈哈 那你講的有些東西不也只是你的腦補？174F 06/20 12:50
→ ensuey: 所以你扯怪聲內涵根本沒依據175F 06/20 12:50
→ s83106: 因為也沒證實阿176F 06/20 12:50
→ ensuey: 所以我不討論怪聲內容啊
我只討論師兄詹A都有怪聲177F 06/20 12:51
→ s83106: 既然都沒證實的東西討論的這麼爽是？179F 06/20 12:51
→ ensuey: 所以你認為師兄沒怪聲嗎～180F 06/20 12:52
→ s83106: 都有怪聲 但處理方式不一樣
所以史有問題？181F 06/20 12:52
→ ensuey: 或是怪聲用不滿形容比較貼切
史的問題很多啦 你說哪個？
就大師兄來說就有一個
就是跟換守位沒有先跟球員溝通
更正 這是在說花～
不過有點扯遠了
所以體質改變 跟教練顧人怨有什麼關係
史是個連洋將洋教都沒人和的總教
有人就想把史的顧人怨超譯成嚴格 XD
完全是在洗白美化
肯恩：a boss a leader
武鐸：已讀不回
連洋人都不愛的洋教練
也有人在那吹捧洗白～183F 06/20 12:53
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