看板 Baseball作者 jordan1227 (忠誠罐罐)標題 [分享] 台南Josh - 這樣跑壘也不算出局嗎？來看看三呎線規則怎麼寫時間 Sat Apr 16 02:47:32 2022
https://youtu.be/VUUdKOLiqE0
昨日三局下的跑壘爭議
Josh結論:張進德的動作處於模糊地帶 無論主審是否判出局都是OK的判決
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另外下方留言區有個被Josh認為邏輯通順被置頂的留言 就一併貼出來供大家參考討論
volleyeryu
文字魔人來發表一下看法
三呎線規則是為了閃避觸殺偏離壘線三呎算出局
那先來定義名詞
首先壘道是跑者跟壘包的連線
再來這條連線確立於企圖觸殺行為發生時
所以這個case的時間順序是：
1.阿德接到球 往威晨追過去
2.威晨歐洲步繞過阿德
3.阿德滑倒並且疑似有伸手
4.威晨跑去踩壘
也就是說威晨跑到草皮是先於阿德滑倒時疑似伸手的動作
即便那算是一個觸殺動作
那時成立的壘線 也是草皮上的威晨跟本壘的連線
之後威晨基本上是直線前進去踩壘包的
那即便阿德算是有伸手 威晨也沒有跑離壘線三呎
所以阿德那個動作有沒有伸手觸殺 應該都不影響判決結果
如果可以有爭議 那就是阿德接到球往威晨跑去這個動作算不算觸殺動作 但目前看來是沒
有多少人覺得這裡有爭議啦
一點看法
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1650048456.A.20D.html
→ pttha: 抓到Josh是爪寶1F 04/16 02:48
推 rockfu: 不管啦 爪酸就是要說跑到草皮了一定超過三呎啦
還有追過去就算有觸殺動作/裁判看顏色/...etc2F 04/16 02:49
推 rtka: 所以意思是沒有要閃避觸殺時，偏離壘線三呎也是可以是這樣嗎4F 04/16 03:01
推 LMCgadra: 應該說沒有觸殺動作的話就沒有三不三呎的問題吧，就像JOSH說的你要跑到休息室再跑回來都沒問題7F 04/16 03:03
→ zxcc79: 閃避觸殺才有三尺線 三尺線跟壘線沒關係啦
啊不然有那種衝過本壘忘了踩，跟持球捕手在那邊跟本壘玩老鷹捉小雞，那邊又沒壘線10F 04/16 03:07
→ LinBaoYan: 結論就是主審認為張進德沒有做出阻殺動作 end，一切都是主審認定
捕手在位置接到球主審還能判定沒要阻殺，呵呵13F 04/16 03:10
噓 thomas71813: 還在那邊阻殺意圖，接到球當然有阻殺意圖，問題是三尺線的構成在於阻殺動作的出現到底整天跳針裁判無視阻殺意圖到底想幹嘛？16F 04/16 03:20
推 WanYC: 這個就是規則上的矛盾 在那個位置接到球怎麼會沒有阻殺意圖 但就規則來說這個邏輯是正確的20F 04/16 03:28
推 rtka: 重點不在阻殺意圖了吧 在觸殺動作@@22F 04/16 03:35
噓 LinBaoYan: 張在本壘附近接到球往三壘方向追24，跌倒前左手手套有向前的動作，可能主審認為張這一系列動作都在走秀吧呵呵23F 04/16 03:39
推 jimmy885: JOSH這次解釋就很合理了，而且留言那個也說得通
觸殺動作跟意圖差很多，不能說你往前就是觸殺動作26F 04/16 03:48
推 maksim1005: LinBaoYan根本看不懂 好慘 都影片說明了 幫QQ
要酸水準還得提高些28F 04/16 03:54
推 TiauEX: 主審認定你那個手是因為要滑倒的自然反應 你也只能摸摸鼻子阿30F 04/16 04:07
推 aobocodo2004: 當然有觸殺意圖，但規則要看觸殺「動作」，阿德的動作有點模糊空間就看主審認定，josh這樣解釋合理36F 04/16 04:15
推 driftfirn: 三呎線規定本身很弔詭，照現行慣例，跑者只要第一時間洲步讓捕手反應不及伸手做TAG就不會有違規的疑慮
那個關鍵0.5秒捕手做不出動作但跑者已經要滑進本壘了38F 04/16 05:16
→ pcfox: 主審判了 聯盟解釋了 架許也說明了，然而崩崩還是走不出來42F 04/16 05:49
推 home16124: 正常人跌倒是向前或向後跌倒，不會偏向左右跌倒吧，而此案例捕手完全倒下之前，手持球有向跑者方向做出觸殺動作，此時跑者已偏離三呎線，應判跑者偏離三呎線出局！43F 04/16 05:53
推 Kelite: 蠻奇怪的 滑倒當下右手伸的那動作不算觸殺動作嗎？ 滑倒時正常右手是會去保護自己吧 他是持球手伸向二世捏
除此之外壘道何時成立也是重點吧 跑壘壘道確立於企圖觸殺行為發生時 阿德往前追二世不算「企圖」觸殺嗎？
先說我不是爪酸 單純想搞懂規則而已47F 04/16 06:09
→ MJL1822: 可能規則上企圖觸殺的動作不包含跑步 僅看接球後手套或持球手擺動？52F 04/16 06:22
推 Kelite: 三呎線的定義是壘線左右三呎沒錯喔 但壘線不是指白色那條線 是守備方企圖觸殺跑壘者時 跑壘者當下位置跟推進壘包間的那條直線57F 04/16 06:44
噓 cc001225: 某L的檢舉案不是兩票通過了嗎？版主怎麼還不處份呀Zzz60F 04/16 06:45
推 matico: 某home麻煩再把文章看一次吧，先搞懂三呎線在哪再來討論61F 04/16 06:47
噓 Anikk: 無阻殺企圖... 我們不同隊 接到球是要讓你過嗎？62F 04/16 06:54
推 jyunwei: 咦，原來壘線是這樣，所以極端一點繞壘超級大圈到休息室壘線也是這樣算嗎？那感覺在球進來之前遠離捕手站位也是個技巧了63F 04/16 06:55
→ lrh18: 企圖必須要做出實際"動作" 這場主審跟壘審就認定沒有66F 04/16 06:55
→ jyunwei: 當然這樣跑者尻越大圈(偏離地上白線)等於是離最短距離越遠，反而自己增加出局風險，意思是在守備動作出現眼前，跑者可以因為習慣、閃避擋路等等自己決定路線67F 04/16 06:57
→ lrh18: 所以有可能另一次相同案例 主審會判出局 三呎線本來就很模糊的概念70F 04/16 06:58
推 Kelite: 重看了一次官方的判決 他就是認定阿德是跌倒不是觸殺動作 好像沒影片講的那麼複雜72F 04/16 07:07
推 pages: 沒觸殺意圖那24是在躲什麼 都躲到草地上去了74F 04/16 07:08
推 jamesk030: 還有個例子可以輔助說明，如果跑者在二壘繞三壘要衝回本壘，通常會跑一個弧線出來，因為沒有人有觸殺動作，所以不會因繞弧線判跑者出局，可見三呎線不是隨時隨地都存在，也不是就是壘包到壘包那條直線，而是浮動的75F 04/16 07:09
推 wpd: 壘道是這樣??? 那我跑到休息時前面 持續保持繞壘意圖前後步79F 04/16 07:11
→ jamesk030: 上面不要再跳針意圖了，有沒有意圖主審哪知道，主審看的是你動作要出來，阿德觸殺動作出來的那一瞬間，24和壘包的直線距離才是三呎線，而不是地上那條80F 04/16 07:12
推 allego0227: 有觸殺意圖≠有觸殺行為 樓上的跳針仔懂了嗎83F 04/16 07:12
→ wpd: 捕手要先追到我前面裁判才開始準備心目中的壘線???
三小啦 我是說這篇開宗明義闡述的"壘道"84F 04/16 07:12
→ lrh18: 觸殺意圖不等於有觸殺"動作" 無限迴圈了86F 04/16 07:14
推 kira925: 總之阿德動作就不夠做到被認為有觸殺意圖
在那邊看圖說故事 裁判主觀認定沒有就是沒有87F 04/16 07:15
→ wpd: 意圖跟動作那個是裁判自由心證 但是這篇闡述就是要把自由心證最小化 發明一個壘線產生時機是"捕手開始有動作的時候89F 04/16 07:15
→ kira925: 規則本身就給裁判這個裁決權 不要凹了91F 04/16 07:16
→ wpd: 跑者跟壘包的連線才是壘線"92F 04/16 07:16
→ lrh18: 都怪王威晨去練什麼籃球 其他人沒練 阿德就不會摔倒了93F 04/16 07:18
推 jamesk030: 你當然可以跑到休息室前，一堆人繞壘的那個弧度都超級大，也沒人被判跑離三呎線，但是最短的距離是直線，直線衝都不一定會上壘了，跑遠的距離還不死到有剩？94F 04/16 07:18
→ wpd: 沒看過夾殺啊 卡在中間 但是野手都還有一段距離要追
嗎
這篇就講野手不能在壘包連線去做觸殺動作 要追出去找跑者
跟壘包的連線........97F 04/16 07:19
推 cucu1126: 就伸手的同時滑倒，導致觸殺動作不明確101F 04/16 07:22
→ wpd: 大弧度繞壘沒死是因為"沒有觸殺動作" 不是他繞壘的時候
"壘線是跑者當下跟壘包的連線然後擴充三呎"
我要講的就是這個 動作與意圖前幾篇都討論到爛了 自由心證這篇新講的理論是壘線要等野手追到跑者附近的時候才連線哩102F 04/16 07:22
→ wugi: 應該是認定自摔106F 04/16 07:25
→ wpd: 阿前後前後迂迴到休息室前 野手就要追到休息室前做動作XDD107F 04/16 07:25
推 jyunwei: 如果照這樣，捕手接到開始就是連線了吧？那回頭也是連線嗎？但繞到休息室本來可以安全的反而會死
感覺這個規則是為了避免會有繞壘超過白線，捕手接球瞬間你就死了的問題，所以防守開始瞬間的位置都是合法的，攻防開始就用直線算？108F 04/16 07:29
→ lrh18: 選手繞到休息室反而離前後兩個壘都遠 更容易死好嗎...113F 04/16 07:32
推 jamesk030: 所以才說你搞錯「定義」了，你指的是「壘線」，上面說的是「壘道」，壘線是地上那條死的白線，壘道是跑者到壘包的直線，壘道會成立在防守者觸殺時，跑者與壘包的相對位置，三呎線是以壘道為依據不是以壘線為依據114F 04/16 07:32
推 wpd: 棒球規則 : 所稱壘的三呎線乃是壘線的中心為基準，左右各三呎118F 04/16 07:35
推 jamesk030: 聯盟規則補述4.15 [ 跑壘員遭夾殺或觸殺偏離三呎線外之認定 ] 之(A)項規定：
" 當野手正在壘線附近處理擊出球，而跑壘員為了避免妨礙野手守備，或避免跑於壘線附
近遭野手觸殺，而先行跑出壘線時，應視野手接球與跑壘員相關位置而定；若是屬前後位
置之觸殺時，則不視為偏離三呎線，除非追擊時跑壘員再往外偏離壘線，始可認定偏離三
呎線。119F 04/16 07:36
→ wpd: 阿"壘道"是哪門子自創的 先講清楚啊128F 04/16 07:36
推 jyunwei: 所以看到防守員在接球前先移動到不容易守備的位置反而是聰明的舉動129F 04/16 07:37
→ wpd: 你貼的全都"壘線"啊131F 04/16 07:37
→ jamesk030: 上面明文載明了：「當野手正在壘線附近處理擊出球，而跑壘員或避免跑於壘線附近遭野手觸殺，而先行跑出壘線時，應視野手接球與跑壘員相關位置而定」132F 04/16 07:38
推 jyunwei: 所以其實還是要在壘線附近處理球才能這樣搞135F 04/16 07:39
推 wpd: 相關位置沒跟你說是等於"跑者當下跟壘包連線"喔136F 04/16 07:39
推 pcfox: JOSH有說明了+影片下方置頂有說明 懂的就懂/凹的繼續跳137F 04/16 07:40
推 chkao: 一直以來都是要觸殺的那個瞬間才有三呎線的問題！138F 04/16 07:42
推 straggler7: 事實是 張進德有做出觸殺動作但主審認為沒有139F 04/16 07:42
推 jamesk030: 上面不就把落落長的文字精簡定義成「壘道」兩個字，用來和「壘線」做區分，就是怕有人在那邊執著地上那條線，而忽略了是要看跑者與壘包的相對位置，結果還是有人跳針？140F 04/16 07:42
推 BigHurt: 某酸酸還在跳針 準備進去水桶144F 04/16 07:44
推 wpd: 那以後12壘夾殺 野手第一次接到球 跑者就往外野跑啊
要野手開始有意圖追出夾殺的時候才開始畫線 畫完還有左右3呎往外跑超過3呎裁判可以直接判死 往內跑超過3呎就要完整觸殺動作 這就是我看這個解說的心得145F 04/16 07:46
推 arthur6401: 如果阿德追出去同時把手伸出來做觸殺動作之後才跌倒應該就會算王威晨出局了吧149F 04/16 07:52
推 m821014: 以後什麼以後，你不想懂別人說什麼你也不願意接受，別像個國小生在那吵鬧嚷嚷著要大家解釋到你能接受好嗎，成熟點151F 04/16 07:53
→ lrh18: 又在跳針超極端狀況了 往外離壘包越遠 要回壘更容易死
繞到休息室躲觸殺那種做法 根本不會有人去做154F 04/16 07:55
推 jamesk030: 對了，我印象中，直接回休息室，視為出局喔（笑156F 04/16 07:57
→ jyijong: 看來很多人看棒球都只看啦啦隊，為了酸而酸而已，規則就在那邊，真可愛157F 04/16 07:58
→ jamesk030: 如果要照上面一路跑到外野去玩也可以啦，但是可能玩一次，就無限期下放二軍或戰力外了吧，有種沒在規則上的東西叫運動家精神喔159F 04/16 07:58
→ wpd: 這篇講的三呎線成立時間是右邊那張 意思就是就算張進德沒摔做出完整觸殺動作 24也可以躲到右邊紫線165F 04/16 08:00
→ wpd: 我不認為是 我認為成立在野手開始處理球 就是左邊那張紅線168F 04/16 08:01
推 pcfox: 你的心得很重要？169F 04/16 08:01
→ wpd: 指示張進德摔了 觸殺動作不被裁判認定 所以24才可以沒死170F 04/16 08:02
→ lrh18: 你還是卡在只想跳針這點 繞遠沒用 沒出局 壘包不屬於後位跑者171F 04/16 08:02
→ wpd: 你自己去想吧 如果張進德沒摔 只是被假動作帶偏一邊
下一動完整飛身撲觸 24卻可以躲到右邊紫線仍然SAFE
我看完影片內舉的內容了 影片並沒有下面評論文字寫的說
壘線中心產生在野手要觸殺動作那一刻
影片截的規則是說 "那一刻跑者若偏離3呎線則出局"173F 04/16 08:03
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