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Baseball
作者
leftgentle
(左左左)
標題
[討論] 台北市政府:大巨蛋歡迎職棒
時間
Wed Jun 15 15:03:39 2022
台北市政府說:大巨蛋歡迎職棒
https://i.imgur.com/uC0OhgH.jpg
遠雄承諾:大巨蛋未來一定打棒球
https://i.imgur.com/5Rhu62Z.jpg
辜仲諒:台灣就缺一個蛋 (2021)
https://i.imgur.com/Hh3sXLT.jpg
接下來就看CPBL其他球團和會長的態度了。
希望趕快讓台灣的棒球迷有福!
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.227.84 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YgOHDGn (Baseball)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1655276621.A.431.html
→
qwas65166516
: 是你說歡迎的喔 到時大家檢視租金就別在理由一堆
1F 06/15 15:06
推
sandemo
: 然後我就相信了?
2F 06/15 15:06
→
mike13112
: 大巨蛋歡迎大家來當凱子
3F 06/15 15:06
→
eric999
: 開幕戰+明星賽+季後賽<10場 當年某神人真的神算 這顆蛋
一年應該打不到十場中華職棒
4F 06/15 15:07
→
qwas65166516
: 讓子彈飛 到時租金太高就用這截圖來打臉
6F 06/15 15:07
推
amsmsk
: 租金要怎麼檢視 台灣有其他大巨蛋參考嗎
7F 06/15 15:08
→
mike13112
: 信徒會說棒球自己太窮酸租不起
8F 06/15 15:08
推
iki912857
: 好期待國際賽
9F 06/15 15:09
→
EvoLancer
: 比照福岡跟東京巨蛋阿
10F 06/15 15:10
→
leftgentle
: 台灣那麼愛辦國際賽!
11F 06/15 15:10
→
eric999
: 巨蛋本來就是退流行的設施 太貴了
12F 06/15 15:10
推
lucian5566
: 相信政府不如相信音樂 五月天聽起來!
13F 06/15 15:10
→
amsmsk
: 不行吧 畢竟太高不行
14F 06/15 15:10
推
hao94
: 比較常用來打棒球還是演唱會之後就知道了
15F 06/15 15:11
推
lanlove0102
: 成本太高 真的要打 拿錢來談
16F 06/15 15:11
推
kenro
: 不會退流行啊,我們本就很需要多功能體育場
17F 06/15 15:12
→
eric999
: 樓上 我跟你講 到時候辦最多場的是法會
18F 06/15 15:12
推
zxc906383
: 巨蛋沒退流行吧
韓國也打算蓋一個新巨蛋呀
美國最新蓋好的球場也是巨蛋
19F 06/15 15:13
推
mike13112
: 連職棒都付不起了還期待哪個體育活動能付? 除非政府大
力補助不然根本不可能
22F 06/15 15:14
推
sony0223098
: 希望辜能早點接手
24F 06/15 15:14
→
eric999
:
https://bit.ly/3b2xKep
25F 06/15 15:15
當美日逐漸拋棄巨蛋論時,台灣還要巨蛋嗎? | 鄭仲嵐 | 鳴人堂
台灣棒球迷要求真的不多,只希望有個設備良善、可以盡興看球的球場就好。 ...
推
FUNyuyu
: 還有隔壁台籃啊,線上13萬人收看不是吹的很兇,叫他們借
啊呵呵
26F 06/15 15:15
推
kenro
: 沒有的話勒?場次都有限制,以為法會可以隨便辦到爽
28F 06/15 15:16
→
eric999
: 其實這些都是老話題了
29F 06/15 15:16
推
zxc906383
:
https://i.imgur.com/LSmk0dv.jpg
但最後遊騎兵還是蓋巨蛋球場呀
30F 06/15 15:16
→
Ayanami5566
: 國際賽跟冠軍賽可以試試看 例行賽就算了
32F 06/15 15:18
推
eee60109
: 不能開閉的巨蛋才是退流行
33F 06/15 15:18
推
indium111
: 大巨蛋那種觀眾距離,根本不能舉辦籃球吧
34F 06/15 15:18
推
woodgatel
: 紫衣教徒:以後不用再去天母了
35F 06/15 15:18
噓
GeneralRamir
: 柯文哲
36F 06/15 15:18
推
RICE0428
: 台灣巨蛋用來辦法會就好了,賺爆囉
37F 06/15 15:18
推
zxc906383
:
https://i.imgur.com/wefCGxv.jpg
38F 06/15 15:19
推
salkuo
: 上面某e還在退流行 跟台灣氣候條件差不多的日本都有一半球
39F 06/15 15:19
→
sinon0123
: 歡迎個屁 重點是錢
40F 06/15 15:19
噓
cycling
: XX
41F 06/15 15:19
→
indium111
: 演唱會和法會(直銷也算吧)應該會排滿滿
42F 06/15 15:19
噓
closer0616
: 一下歡迎一下無聊
43F 06/15 15:19
→
frozenmoon
: 用講的當然都好 要付錢的時候都在推
44F 06/15 15:19
→
woodgatel
: 現在那有國際賽可以辦啦 三年內都很難有國際大型比賽可
以在台灣辦
45F 06/15 15:19
→
salkuo
: 隊在巨蛋比賽了 按台灣這個樣子先有第一顆打棒球的巨蛋再
47F 06/15 15:20
→
sinon0123
: 用嘴巴講歡迎有啥用 你要拿出具體辦法啊
48F 06/15 15:20
→
salkuo
: 來跟日韓比再來說巨蛋流不流行吧...
49F 06/15 15:20
→
frozenmoon
: 一年打個幾場國際賽,加上幾場冠軍賽,巨蛋迷就感動了
50F 06/15 15:20
→
indium111
: 中職球隊虧損到都需要會長去要稅金補助了
台北市政府沒跟遠雄談出個優惠職棒的租金方案
51F 06/15 15:20
→
salkuo
: 而且國際賽事明年有WBC接下來還有大聯盟海外賽 不然12強
53F 06/15 15:21
→
indium111
: 真得會變成一個沒什麼職棒比賽的大巨蛋
54F 06/15 15:21
推
eric999
:
https://bit.ly/3xS87Wy
55F 06/15 15:21
日職平均觀眾人數連2年超越MLB 場均3萬人是中職5.5倍 | 蘋果新聞網 | 蘋果日報
→
if2
: 都待退了 等新市長說了才算數吧
56F 06/15 15:21
→
frozenmoon
: 連一般地方政府的標準球場 按普通場租算 球團都喊貴了
57F 06/15 15:21
→
woodgatel
: 而且要有WBC等級的比賽在大巨蛋辦1才能有足夠客源
58F 06/15 15:21
→
salkuo
: 也是明年底就要辦了 一堆國際賽..開放國門大概率也是年底
59F 06/15 15:21
→
frozenmoon
: 國際賽也不可能每屆都在台灣辦 更何況很少人看的那種
60F 06/15 15:22
→
salkuo
: 的事了~
61F 06/15 15:22
推
jt13
: 美日都很少在蓋巨蛋了,台灣就愛跟風,然後跟到最後一把
62F 06/15 15:22
→
frozenmoon
: 那種業餘球員組成的非中華隊國際賽場次 人數都很淒慘
63F 06/15 15:22
推
zxc906383
: 美國最新2020蓋好的球場就是巨蛋啊
64F 06/15 15:23
推
jumpdog5566
: 急了!?
65F 06/15 15:23
推
kenro
: 市府又不用管理營運,更不可能補助,概念上還是要釐清下
66F 06/15 15:23
→
salkuo
: 就一堆錯誤帶風向推文 每次一提到巨蛋總是重複的狀況一直
循環www
67F 06/15 15:23
推
mike13112
: 人家蓋了很多然後覺得沒那麼好用所以退流行了邏輯很怪
嗎?阿別人的經驗就已經說不一定值得了你還硬要蓋不是
更奇怪? 當然不是各地都這麼覺得啦也是有那種氣候條件
真的需要巨蛋的,但對那些沒那麼需要的,考量實際成本
確實也會就不蓋巨蛋阿
69F 06/15 15:24
→
zxc906383
: 火腿的新球場不也是巨蛋
74F 06/15 15:24
→
s566789
: 到時候如果跳票北市府會不會說時空背景不同
75F 06/15 15:24
→
salkuo
: 台北的氣候條件還不能概我也是想不到哪裡還可以蓋了啦==..
76F 06/15 15:24
推
frozenmoon
: 大概只有中信兄弟的入場數撐得起 而且還要調高票價
77F 06/15 15:24
推
indium111
: 柯文哲倒不用怕,到時他也不是台北市長了
我覺得兄弟也不行吧,象迷很多,但分散在全國
78F 06/15 15:25
→
mike13112
: 台北需不需要巨蛋我不知道,但我知道台灣棒球肯定不需
要,因為市場根本負擔不起,這大巨蛋蓋之前就在講了
80F 06/15 15:26
→
indium111
: 不然在台中洲際的主場就不會輸給桃園樂天了
82F 06/15 15:26
推
frozenmoon
: 好啦 一年排個幾場總冠軍賽 給大家交代一下就過關了
83F 06/15 15:27
→
indium111
: 大巨蛋蓋好,一定會打個幾場讓各位長官對市民有交代
84F 06/15 15:28
推
sdcherng
: 跟時空背景有什麼關係..就說歡迎了養不起還要怪市府?
85F 06/15 15:29
推
eric999
: 老人都知道這個問題宇宙老哏了 Telnet BBS時代就戰過好
幾輪了
86F 06/15 15:30
→
starchiang
: 所以議員是在逼職業球團表態嗎 XD
88F 06/15 15:30
推
mike13112
: 市府自己跑出來喊才被罵,不然大家都在罵遠雄誰會去罵
市府
要蹭聲量還不給人質疑,真是笑死
89F 06/15 15:32
噓
y800122155
: 政客出一張嘴亂吹 拿出誠意來歡迎啊 一年5場免租金啊
92F 06/15 15:33
→
qwas65166516
: 這麼快就有人開始甩鍋了 都是你們棒球自己不爭氣
93F 06/15 15:33
噓
EDFR
: 能打例行賽再說..
94F 06/15 15:34
→
mike13112
: 請看我在8樓的推文 呵呵
95F 06/15 15:34
→
qwas65166516
: 在台灣如果連職棒都養不起 那哪項運動可以養得起蛋
96F 06/15 15:34
→
fatoil27
: 推
97F 06/15 15:35
→
kenro
: 這是bot案子,所以市府現只有施工核照和將來分潤等
98F 06/15 15:36
推
Q12345Q
: 就以前討論的開幕賽+冠軍賽 啊 裡面還有說明星賽
99F 06/15 15:37
推
rioforreal
: 籃球啊 線上十萬觀看養得起吧
100F 06/15 15:37
→
kenro
: 經營管理權都是遠雄身上,將來要自做還是給辜董就看他們
101F 06/15 15:37
推
master32
: 明星賽,季後賽在巨蛋辦就好了吧,例行賽也可以看對戰組
合搭配主題日,應該也有不錯的效果
102F 06/15 15:37
推
daicloud
: 錢的問題
104F 06/15 15:38
→
Q12345Q
: 國際賽 就看能不能爭取到經典賽第一輪 這不怕沒人看
105F 06/15 15:38
推
indium111
: 1萬人的例行賽,跟1萬人的演唱會,演唱會大勝喔
106F 06/15 15:38
推
derrickx
: 放心,柯文哲卸任後很多人就沒意見了XD
107F 06/15 15:39
→
indium111
: 更何況熱門的演唱會,破3萬都輕輕鬆鬆
你以為只針對柯文哲嗎? 從馬英九時代就討論到現在了
108F 06/15 15:39
→
lucian5566
: 明星賽就算了吧,連三年明星賽觀眾都沒破萬人
110F 06/15 15:39
推
financial911
: nfl一年才幾場,也是蓋巨蛋
111F 06/15 15:39
→
aalittle
: 想太多,會換人有意見 XD
112F 06/15 15:39
→
financial911
: 沒比賽時踢足球和辦演唱會
113F 06/15 15:40
→
lucian5566
: 演唱會隨便收入都樂勝吧 熱區一張票都幾千塊的
114F 06/15 15:40
→
fantasyhorse
: 科科 歡不歡迎都有意見,同意樓上,柯卸任後什麼都
不會是問題了,換對的顏色上來保證只有好消息
115F 06/15 15:40
推
rochiou28
: 啥 不是有議員先在質詢上嘴市府才跑出來的嗎
117F 06/15 15:41
推
indium111
: 不要有被害妄想症了,大巨蛋從馬市長就討論很多了
118F 06/15 15:41
推
mike13112
: 原本不關柯市府的事,看球的早就真的大巨蛋就是個十年
騙局,最多給你意思幾場根本不可能實質給職棒使用,是
柯市府自己偏要又出來說可以打來吸炮火的
119F 06/15 15:42
→
indium111
: 演唱會能給遠雄的價碼絕對更高,而職棒如果到平日時段
門票都還不夠付租金
122F 06/15 15:42
推
kenro
: 足球就免了啦,棒球若都沒人的話,其他死更慘
124F 06/15 15:43
推
zxc906383
: 演場會不會每週有吧
125F 06/15 15:43
推
qwas65166516
: 跟特定人物有啥關係 如果不能打球這邊誰都噴好嗎
126F 06/15 15:43
→
zxc906383
: 看要不要一個月租一場XD
127F 06/15 15:43
→
qwas65166516
: 不要被害妄想 先想想怎麼跟遠雄談到好條件吧
128F 06/15 15:44
推
brian0508
: 因為扯到特定人物 有些人上班時間要來推文
129F 06/15 15:44
→
chiz2
: 什麼叫歡迎?巨蛋不是本來就是拿來打職棒的嗎?乞丐趕廟公
?
130F 06/15 15:45
推
achanhan
: 真心期待每年辦個梅雨祭(午晚都打),再賣個套票結合園
區消費,讓大家下雨天可以去耗
132F 06/15 15:45
推
glen
:
https://udn.com/news/story/7323/6353146
事實是卡在審查
134F 06/15 15:45
大巨蛋何時完工?柯文哲公布中央卡蛋時間軸:問題在中央 | 大台北 | 地方 | 聯合新聞網
網頁敘述 ...
推
D1
: 當初北市府做錯最大的一件事就是應該把經營權跟擁有職棒的企業
135F 06/15 15:45
→
glen
: 卡公文不給放行 不能開放使用
136F 06/15 15:46
→
D1
: .... 巨蛋就是用來打棒球的 被政治因素搞的變成打不成棒球 無
奈
137F 06/15 15:46
→
calculus9
: 談好了
139F 06/15 15:46
→
glen
:
https://tinyurl.com/yc8ewna2
卡在消防署
140F 06/15 15:46
大巨蛋審查原來卡在消防署 北市府喊話:希望中央放行 | 蘋果新聞網 | 蘋果日報
台北市長柯文哲任期剩下大概半年,但大巨蛋目前仍未完工,北市前天公布大巨蛋「包底抽成」方案,但審查部分目前仍卡在中央。北市府今透露,防火避難性能審查去年已審議完成,但煙控排煙模擬還在消防署進行審查,這也代表消防署目前才是大巨蛋能否往前的關鍵;市府也透露,先前他們已向中央表態,希... ...
推
indium111
: 如果大巨蛋是地方政府出錢自己蓋的,那就會拿來打棒球
但遠雄又不是公益團體,當然是賺錢優先
141F 06/15 15:47
→
glen
: 大巨蛋要先通過申請建照變更,工程做完才能拿使照
143F 06/15 15:48
→
indium111
: 真得要BOT,將商場讓給遠雄已經很多了,再把棒球場也
144F 06/15 15:49
→
bnn
: 明顯是經濟因素(租金過高)不是政治因素啊 自由市場就這樣
145F 06/15 15:49
→
indium111
: 讓給遠雄已經是讓太大了
146F 06/15 15:49
→
saisai34
: 本來就沒有不讓職棒租 , 只有球團租不起自己不來租
147F 06/15 15:50
推
Resco
: 喊個歡迎光臨也不行?你會去7-11然後說東西賣太貴代表你不
歡迎我嗎?什麼邏輯?
148F 06/15 15:50
推
a3300689
: 附近里民要崩潰了
150F 06/15 15:51
→
saisai34
: 除非租不出去空著也不租給職棒 在來吵
151F 06/15 15:51
→
Resco
: 主要問題是現在全主場,真的會去的場次真的有限
152F 06/15 15:51
→
saisai34
: 一個4萬人的場地 球團自己本來就要想辦法吸引球迷入場
不能說 沒能力吸引一萬個球迷花一千塊門票進場
然後嫌租金貴 邏輯是不通的
153F 06/15 15:52
→
indium111
: 當初不是政府補助土地水電,竹科根本起不來
台灣的職棒更需要補助,不然會長幹嘛去立院爭取稅金優
惠?
156F 06/15 15:54
推
kgkg0057
: 這樣才符合球迷期待 快放行吧
159F 06/15 15:55
→
kenro
: 但大巨蛋經營權又不是市府,且是要拿什麼條文去補助啊?
160F 06/15 15:56
→
saisai34
: 投資竹科帶動台灣經濟多少 , 投資職棒效益在哪?
161F 06/15 15:57
推
indium111
: 這就是現在台北市政府需要跟遠雄談的
162F 06/15 15:57
噓
s930406
: 反了吧 職棒歡迎大巨蛋嗎
163F 06/15 15:57
→
saisai34
: 一樣的錢幹嘛不幫三級棒球 職棒都幾年了球團母公司
也越來越有錢 還要政府補助?
164F 06/15 15:57
→
indium111
: 那當初還蓋什麼大巨蛋,300E可以蓋幾百座簡易球場了
166F 06/15 15:58
→
saisai34
: 球團最基本的進場人數都提升不了 有什麼資格要補助
本來就不該蓋大巨蛋 沒有市場基礎硬要吵弄出來的產物
167F 06/15 15:59
→
indium111
: 難道當初蓋大巨蛋只是為了讓遠雄可以蓋商場賺錢嗎?
大巨蛋這塊土地每年拿來收租,每年都可以生出一堆球場
169F 06/15 15:59
→
saisai34
: 萬人的球場都填不滿 就想要4萬人的巨蛋 一開始就錯了
171F 06/15 16:01
→
dslite
: 有錢的話
172F 06/15 16:07
→
indium111
: 既然錯了,中間為什麼不修正? 遠雄更改設計圖,是符合
解約的條件,打官司不一定會是政府敗訴
173F 06/15 16:08
推
kenro
: 大巨蛋的概念還其他專用球場還是要分開,蓋大些也是正確
175F 06/15 16:08
推
mike13112
: 這巨蛋一開始就不是要蓋來打棒球的,棒球只是表面上的
理由,球迷也都認清事實了,偏偏北市府現在又要跑出來
硬拗說可以打,信徒又在那邊護航說是棒球自己窮酸租不
起,在台灣當棒球迷真的很可憐
176F 06/15 16:09
推
zxc906383
: 只不過一個月租一次 應該租的起吧
這樣一季也才10場左右 票房應該也會不錯
180F 06/15 16:11
推
glen
:
https://tinyurl.com/595buaju
投資執行計畫書內容都看的到
182F 06/15 16:14
獨》大巨蛋不打職棒?北市府今認錯!遠雄一句話掛保證 - 政治 - 中時
台北市議員游淑慧質疑,台北市政府放水,讓大巨蛋不再規畫作為職業棒球比賽場地。遠雄今重申,大巨蛋未來是希望可以打職棒,但未有球團接洽,財務報告不可將不可預估的收入放上去。台北文化體育園區籌備處副執行長陳 ...
推
mike13112
: 一個月租一次,前後整頓場地需要的天數的場地費誰能吞
? 這又不是像打網咖按小時計費
183F 06/15 16:14
→
glen
:
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/3961007
185F 06/15 16:14
中職》大巨蛋不打職棒? 遠雄掛保證:會打棒球也會打職棒 - 自由體育
台北市議員游淑慧指出,據2020年遠雄投資執行計畫書,大巨蛋將不作為職業棒球比賽場地,怒批「太荒謬」;對此,遠雄副總經理楊舜欽表示,大巨蛋未來會打棒球、也會打職棒,計畫書即敘明「將積極爭取中華職業棒球大聯盟進駐使用,初期以開幕賽、明星賽及季後總冠軍賽等為優先,並爭取增加季賽場次,長期以爭取職棒球隊作 ...
→
mike13112
: 遠雄保證喔? 實在太令人安心了,反正棒球迷最好騙了
186F 06/15 16:15
→
glen
: 先把文字看完在講 不是幻想內容 新聞稿都很清楚了
187F 06/15 16:15
→
saisai34
: 場均萬人 門票1千 這是很嚴格的條件嗎?
188F 06/15 16:16
→
mike13112
: 打個幾場意思意思跟你說打了,過幾年再跟你說場地費太
貴了沒人想租,信徒再來說球迷自己不爭氣不進場,遠雄
再拿打棒球當藉口叫政府來補價差,類似的套路都看膩了
189F 06/15 16:17
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saisai34
: 4萬人的場地 連1/4都不到 幹嘛硬要在巨蛋打?
192F 06/15 16:17
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mike13112
: “將積極爭取“,這你就信吧~
193F 06/15 16:18
推
zxc906383
: 到時看台灣大賽能不能用吧QQ
194F 06/15 16:20
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mike13112
: 沒有覺得一定要在巨蛋打啊! 巨蛋就是個十年騙局,一開
始就只是以打棒球之名行蓋商場之實,早就認清大巨蛋不
會實質棒球用途的事實,這本來也不關北市府的事,但明
明就是個騙局,騙了十年現在又要接續前朝接著騙
195F 06/15 16:21
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saisai34
: 騙局只有為了打棒球蓋大巨蛋這個名目 但現實就是
199F 06/15 16:21
推
Pet
: 歡迎抖內
200F 06/15 16:22
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saisai34
: 台灣現階段的職棒市場本來就養不起大巨蛋
201F 06/15 16:22
噓
wsxwsx0426
: 翻譯:沒有的話不干我的事:)
202F 06/15 16:23
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saisai34
: 球迷認不清現實 看別人有巨蛋也吵著要巨蛋 門票肯花嗎?
203F 06/15 16:23
推
mike13112
: 實質上沒人負擔得起硬要說可以打不是在騙嗎?棒球迷真
的很可憐,被騙了十年還要被嗆自己窮酸租不起
204F 06/15 16:23
推
glen
: "白紙黑字的文字審查書" 再怎麼都比在這推文幻想靠譜
206F 06/15 16:24
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saisai34
: 負擔不起是球團的問題 場地有了 你自己不來
207F 06/15 16:24
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f9932017
: 有打了再來說,不要一直胡扯唬爛
208F 06/15 16:25
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mike13112
: 我球迷啦! 從頭到尾都是覺得不要蓋大巨蛋啦! 那時候
台灣球場普遍破爛,早就覺得真要場地不如把那個錢拿來
好好整修維護幾座職業級球場,就是有我這種明知道當初
別人吃棒球豆腐拿去蓋商場,結果現在還要被酸棒球自己
租不起的球迷
209F 06/15 16:26
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saisai34
: 沒辦法 當年一堆人因為下雨在吵要巨蛋 被政客給利用
214F 06/15 16:29
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kenro
: 這塊地就算它用政府也是會買下啊,而大巨蛋又不用出錢
215F 06/15 16:32
推
glen
: 笑死 都還沒審查完 租用跟票價條件都還沒出來就在那崩潰
216F 06/15 16:32
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kenro
: 單純巨蛋很難打平,有商場、旅館其實也是合理
217F 06/15 16:33
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glen
: 遠雄站在商業立場一定希望盡早營運 這成本問題
218F 06/15 16:33
推
a94037501
: 一年打十場加大比賽就不錯了要當主場打球團早就自己蓋
219F 06/15 16:34
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glen
: 承租方跟遠雄的拉鋸價格到時才是好戲 棒球迷應該要等著看啊
220F 06/15 16:35
推
chiz2
: 跟某品一樣一直說自己開書店結果根本當二房東把書店當文青
百貨開,掛羊頭賣狗肉,爛到笑
221F 06/15 16:35
推
SABA0
: 是說也審太久了吧 不是一翻兩瞪眼的事嗎
223F 06/15 16:36
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kenro
: 誠品一直是走百貨路線,書店本就是一部分而已,不難懂吧
224F 06/15 16:37
推
glen
: 會這樣是因為大巨蛋從開頭就參雜太多政治問題 不是商業問題
加上遠雄方一開始應該是比較貪心 導致搞成這樣
但只要都審過 就會是承租跟遠雄的商業角力了
畢竟要是真的蓋好可以用 結果又空在那 那難看的會是遠雄自己
225F 06/15 16:39
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kenro
: 的確是遠雄想變更引起的,其實剛開始標時就應規劃好
229F 06/15 16:42
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