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看板 Baseball
作者 DoncicInPTT (東七七)
標題 Re: [討論] 那麽多篇怎麼沒人提到去燒中職會長？
時間 Mon Jan  2 20:10:15 2023

會長可以選人才是大問題好嗎

棒協手上的列管名單又不只張育成一人

旅外、中職、業餘都有

至少20幾個起跳的列管名單

如果會長可以指定總教練怎麼選，

那問題才大

今天因為是張育成剛好是名單上最強那位

況且選出來的球員又不是會長在用，

是總教練在用

畢竟這是要出去比賽的

是總教練要帶這些人上場的

那此例一開，

如果之後有個尷尬定位的球員(不是張育成)

EX：陳柏毓

會長很喜歡陳柏毓，總教練覺得不需要陳柏毓

也可以指定要總教練選進去嗎？

會長可以出來說話說，

尊重總教練組訓專業、Blablabla

[37m但是什麼要會長質詢體育署、強迫列入30名單

現在棒協手上有N個列管球員、未來有N場比賽

現在就只是剛好張育成是最關注而已

更多更多更多是比較模糊定位的球員

這就是要交給當時總教練做決定了

如果因為此例一開

讓中職會長能有這種權力，喜歡誰就放誰

才是真的就太誇張了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.70.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ziicf6N (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1672661417.A.197.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 那麽多篇怎麼沒人提到去燒中職會長？
01-02 20:01 ericisfish.
Re: [討論] 那麽多篇怎麼沒人提到去燒中職會長？
01-02 20:10 DoncicInPTT.
推 ericisfish: 平常柵欄裡最外行領導內行很大聲，現在出柵欄又不一樣1F 01/02 20:11
→ sendtreepad: 他們只是想鬥而已，沒有真的要討論2F 01/02 20:11
→ ericisfish: 了3F 01/02 20:11
→ dante110059: 柵欄仔聽不懂 他們只想鬥爭顏色不對的4F 01/02 20:11
推 peter080808: 組訓還給棒協就解決了 棒協列管直接抓起來5F 01/02 20:11
→ sendtreepad: 會長真的介入了，他們一定變另外一副嘴臉說詞6F 01/02 20:11
推 qwas65166516: 某些人就事來帶風向的 自己專業人士做不好還想推7F 01/02 20:11
噓 cbov: 最會做事的會長 呵呵 這種鬼話還有人信8F 01/02 20:12
→ peter080808: 中職組訓不敢徵召 那就退出國家隊組訓啊9F 01/02 20:12
→ dante110059: 樓上就示範了10F 01/02 20:12
→ sinon0123: 他們才不管棒球 只是要扯政治罷了
這名單 會長又沒權力介入11F 01/02 20:12
→ sendtreepad: 馬上一隻跳出來，超級可悲13F 01/02 20:12
推 monkeyboy: 沒辦法 一群網軍帶風向14F 01/02 20:13
推 ericisfish: 看來cbov很想看到會長施壓中職嘻嘻15F 01/02 20:13
→ yaieki: 他們只是想趁機鬥爭 入侵來鬧板啊16F 01/02 20:13
推 LSLLtu: 這圖又能派上用場啦https://imgur.com/kR8iwR117F 01/02 20:14
推 Ke1even: 要也是等名單出爐 大家砲轟之後再介入 現在就是沒名單18F 01/02 20:14
推 jack2324: 雀食，會長要掀桌子也不是現在，急著出來秀幹嘛19F 01/02 20:14
→ sendtreepad: 這樣他才能再跳出來噴會長施壓，政治力介入體育啊，怎麼樣都賺，一貫的操作手法20F 01/02 20:14
推 dante110059: 父子騎驢不就柵欄仔戰法22F 01/02 20:14
推 sshwann: 以前棒協就是這樣被罵 帶一些小咖解兵役23F 01/02 20:15
推 e44444: 就來帶風向啊，上面不就有個墨西哥人24F 01/02 20:15
推 seaice: 列管球員五年內一級賽事一律集合集訓，出賽名單集訓後看狀況讓總教練再定，不用打的就解散，當作列管球員的教召25F 01/02 20:15
→ LSLLtu: 剛剛查了一下這次是用法國的IP27F 01/02 20:16
→ dante110059: 跳板網軍真可憐28F 01/02 20:16
→ ericisfish: 原來是墨西哥人，墨西哥有棒球聯盟，關心棒球也是合理的29F 01/02 20:16
推 peter080808: 中職不能組出最強隊 那就把組訓吐出了31F 01/02 20:17
※ 編輯: DoncicInPTT (223.139.70.119 臺灣), 01/02/2023 20:17:38
推 encorej77107: 都能做出不選張育成的決定了 會長選人剛好而已吧32F 01/02 20:17
→ dante110059: 支持棒協拿回去啊 所以燒一個沒有人員決定權的幹嘛33F 01/02 20:18
噓 edwin11017: 啊就網軍來帶風向 想趁機搞政治偷渡打民進黨的 根本不是認真討論的34F 01/02 20:18
噓 FantasyChopi: 不是要會長介入選人好嗎 是如果張沒在名單內 要會長質詢體育署長為什麼沒徵召他 你完全搞錯重點36F 01/02 20:18
請問體育署怎麼決定列管名單內要徵召誰？
也是要30人名單有才知道阿XD
→ encorej77107: 名單保密 最高層級的不選 這下限棒協完全看不到車尾燈38F 01/02 20:18
→ dante110059: 你不放名單體育署怎麼徵召 動腦好不好40F 01/02 20:18
→ encorej77107: 尊重是互相的啦 中職毫無專業只有藐視球迷 憑什會長41F 01/02 20:19
→ DoncicInPTT: 沒在名單內要怎麼徵招...你知道名單內有一堆人嗎42F 01/02 20:19
→ encorej77107: 不介入43F 01/02 20:19
推 sendtreepad: 現在你他媽選訓會議就沒給體育署，你要會長質詢體育署什麼啦？蛤？44F 01/02 20:19
推 qwas65166516: 所以名單現在出來了嗎?46F 01/02 20:19
噓 milu0723: 名單保密也很可笑，球員工會順便也燒一燒47F 01/02 20:19
→ sendtreepad: 你才搞錯順序48F 01/02 20:19
→ dante110059: 邏輯壞死只想鬥爭的就是這樣49F 01/02 20:19
→ encorej77107: 中職藐視球迷 會長介入剛好而已50F 01/02 20:19
→ DoncicInPTT: 沒在(30人)名單要怎麼徵招，(列管)名單有一堆人欸51F 01/02 20:19
→ encorej77107: 不然中職會長要當幫助逃兵的共犯嗎52F 01/02 20:20
→ qwas65166516: 而且體育署事要招名單內的吧 沒在名單內的招來搬水?53F 01/02 20:20
推 Rover: 不是 張沒在名單內 該被釘的也是選訓委員會啊...54F 01/02 20:21
推 vick6339: 現在逃兵的共犯只有一個人 叫林岳平55F 01/02 20:21
→ sendtreepad: 不能說一個人啦，整個選訓委員都是啦56F 01/02 20:21
→ aaa45629: 36樓，那你也先搞懂職位好嗎！你那是叫立委去質詢，全國有一百多位可以做這件事！但會長這個職位就不該有這種行位啊57F 01/02 20:21
推 pcfox: 聯盟有派秘書長去啦 似乎瓏夠大牌了吧60F 01/02 20:22
推 ccl007: 以前體育協會怕被告怕拉正 怕東怕西只會照章辦事61F 01/02 20:22
※ 編輯: DoncicInPTT (223.139.70.119 臺灣), 01/02/2023 20:22:24
推 cerenin: 某些只想政治鬥爭的一直來這邊帶風向62F 01/02 20:22
→ lmh1977: 都怪餅總,也不公平啊,上面還有召集人楊清瓏啊63F 01/02 20:23
推 encorej77107: 講白一點 林岳平如果私下放水名單 私相授受 該拔掉選人的資格64F 01/02 20:23
→ sendtreepad: 所以說現在球在整個選訓委員會66F 01/02 20:23
→ dante110059: 那火怎麼會燒到會長完全沒有權力決定的人身上67F 01/02 20:24
→ sendtreepad: 有人帶風向，火就往那邊吹啊68F 01/02 20:24
推 vick6339: 昨天想燒體育署今天想燒會長，目標很明確啊69F 01/02 20:24
推 Rover: 我是覺得名單出來若沒有張 真的可以去找立委質詢選訓會議了70F 01/02 20:24
→ chihchingho: 看聯盟哪位覺得國家隊名單是隱私的出來解釋吧71F 01/02 20:24
推 ccl007: 結果現在給中華職棒組訓權力 玩起密室政治? 要確定內?72F 01/02 20:25
→ touyaman: 名單出來了嗎 張不在名單裡????????? 亂扯最會73F 01/02 20:25
→ Rover: 但就不一定需要找會長 每個立委都可以出面 畢竟跟兵役有關74F 01/02 20:25
→ ccl007: 法條萬萬條 怎麼犯法的都不知道!75F 01/02 20:25
推 s13140709: 本來就是這樣啊76F 01/02 20:25
推 a1230215: 燒會長真的多了啦77F 01/02 20:25
→ s13140709: 你教練團要先選張 會長跟體育署才有資格說話78F 01/02 20:26
推 encorej77107: 幫助逃兵 上到下 全都是歷史的一刻啦79F 01/02 20:26
→ s13140709: 會長干預選人這還不被臭到爆80F 01/02 20:26
→ encorej77107: 選人的頭鍋 會長能撇掉嗎81F 01/02 20:26
推 dante110059: 所以你保證有是不是82F 01/02 20:26
→ s13140709: 要是今天會長強烈要求教練選大王 你看會不會被砲死83F 01/02 20:26
→ lmh1977: 有燒到體育署和會長嗎?現在球在選訓委員會上84F 01/02 20:27
推 touyaman: 有人是未來人啊 已經知道張沒被選了85F 01/02 20:27
→ s13140709: 選人的鍋是教練團扛的啊86F 01/02 20:27
→ encorej77107: 笑死名單都可以保密了 憑什會長不能選人87F 01/02 20:27
→ touyaman: 斬釘截鐵的哩88F 01/02 20:27
→ encorej77107: 你以為現在只是選人問題喔 是逃兵89F 01/02 20:27
→ s13140709: 教練團負責選人 政府負責找人就是這麼簡單90F 01/02 20:28
→ cschuan: 大餅不選法律上就不是逃兵了91F 01/02 20:28
→ touyaman: 最後有放上去怎樣幫助逃兵 除非你確定沒有92F 01/02 20:28
→ s13140709: 問題是你教練團不選 政府沒立場徵召 張沒有拒絕就沒有逃兵的問題啊93F 01/02 20:28
→ dante110059: 等名單出來再燒誰沒做事如何 可是現在就是有人說不打 然後實際名單只有幾個人知道95F 01/02 20:28
→ s13140709: 你教練團只要放進去名單就沒事了97F 01/02 20:29
推 loltrg42972: 沒被選哪來逃兵問題98F 01/02 20:29
→ encorej77107: 鑽法律漏洞的醜陋行為 全國人民都在看阿99F 01/02 20:29
→ dante110059: 當然是燒現在負責的人阿100F 01/02 20:29
→ cschuan: 中職總仔思維奇葩也不是第一次 過去有丘瓜不選最佳二壘101F 01/02 20:29
→ encorej77107: 負責人有事 相關人等都逃不了啦102F 01/02 20:29
→ s13140709: 今天教練團只要放他進名單他就無法鑽漏洞了啊103F 01/02 20:29
→ ILLwill: 墨西哥人關心台灣棒球104F 01/02 20:29
→ cschuan: 今天燒餅不選4A內野工具人也不意外105F 01/02 20:30
→ s13140709: 所以才會說教練只要先把他放進名單就沒教練的事了106F 01/02 20:30
推 lml99: 應該是林岳平選人，選完有圖利別人兵役問題向立委投訴107F 01/02 20:30
推 snoopy5566: 神奇ID大舉出籠來亂了108F 01/02 20:30
→ encorej77107: 火燒到役男家長身上 你看中職組訓 會長撇不撇的掉109F 01/02 20:30
→ s13140709: 你今天教練不放進名單幫助張鑽漏洞 那政府確實無法管110F 01/02 20:30
→ dante110059: 協會就公務人員心態 怕事所以都照法律走 中職要搶過來的話也是要看法律111F 01/02 20:30
→ lml99: 還沒公布前立委會長都不能介入113F 01/02 20:30
→ snoopy5566: 乾會長屁事 張育成又不是中職的114F 01/02 20:31
噓 twerk: 推 但是現在的柵欄已經是政X版了115F 01/02 20:31
→ snoopy5566: E77邏輯正常發揮116F 01/02 20:31
噓 eoplo89320: 出事後再叫吉祥物出來負責117F 01/02 20:31
→ lml99: 選完有問題再向立委檢舉118F 01/02 20:31
→ dante110059: 會長到底能介入什麼我很納悶 介入後是不是又要罵外行領導內行119F 01/02 20:31
推 Ke1even: 剛好碰到兵役延長 不然火也不會燒到那麼大121F 01/02 20:31
→ encorej77107: 中職組訓 然後火燒不到中職會長 給你拍拍手喔122F 01/02 20:32
→ touyaman: 職權不分最愛囉 直接官威插嘴棒棒 笑死123F 01/02 20:32
推 s13140709: 會長頂多出來講話要教練依照戰力做選人而已 根本不能干涉教練要選誰124F 01/02 20:32
推 iWatch2: 柵欄壞了126F 01/02 20:32
推 sendtreepad: 要不然中職會長可以直接拔總教練拔秘書長喔？127F 01/02 20:32
→ encorej77107: 中職現在就是告訴你 他自己沒專業 內行再哪裡了128F 01/02 20:33
推 lml99: 名單出來前都不能介入，等名單出來有問題再投訴129F 01/02 20:33
→ dante110059: 人就不是他決定的能燒什麼 你的邏輯我看不懂130F 01/02 20:33
→ loltrg42972: 笑死 還真的燒不到 很氣齁131F 01/02 20:33
→ encorej77107: 名單保密不就很內行 笑死人132F 01/02 20:33
→ sendtreepad: 除非他有權力拔選訓委員，不然你燒他是有意義啊？133F 01/02 20:33
→ touyaman: 現階段要鬧會長的舊別有用心而已 等名單出來會長自然有134F 01/02 20:33
推 snoopy5566: 會長就管不到組訓教練選誰啊 笑死135F 01/02 20:33
→ dante110059: 去燒教練燒工會啊 這兩個才是有直接關係的136F 01/02 20:33
→ s13140709: 人不是他決定的 不公開也是公會決定的 到底要燒什麼137F 01/02 20:33
→ snoopy5566: 從頭到尾看起來就是你邏輯最差還一直跳針138F 01/02 20:33
→ touyaman: 該處理的部分 到時候再檢視他有沒有做到139F 01/02 20:33
→ snoopy5566: 不公布名單是工會決定的 乾會長屁事140F 01/02 20:34
→ encorej77107: 可憐喔 你看過幾天會長會不會出來說話141F 01/02 20:34
→ snoopy5566: 把所有事情全部亂搞在一起跳針142F 01/02 20:34
→ sendtreepad: 他現在是可以出來說林岳平楊清瓏請你們滾蛋嗎？那燒他能改變什麼？143F 01/02 20:34
→ encorej77107: 看誰被打臉145F 01/02 20:34
推 xc091832: 立委能質詢也是過完年開議的事情了，休會期是要質詢什麼146F 01/02 20:34
→ s13140709: 會長頂多就是公開呼籲教練團能依照實力做選人考量而已啦147F 01/02 20:34
→ snoopy5566: 怎麼看都你比較可憐吧？149F 01/02 20:34
→ encorej77107: 你就繼續抱著會長能當局外人不用介入150F 01/02 20:34
→ sendtreepad: 可憐，邏輯死亡151F 01/02 20:35
→ snoopy5566: 笑死工會要求不公布他要怎麼介入152F 01/02 20:35
推 yuanonly: 名單就還沒出來介入個鳥153F 01/02 20:35
→ snoopy5566: 不講理一直跳針的極致就這樣了154F 01/02 20:35
→ loltrg42972: 不用過幾天 現在就有人已經臉被打腫了155F 01/02 20:35
→ snoopy5566: 連名單不公布都要扯會長156F 01/02 20:35
推 Ke1even: 會長說真的就是個花瓶而已 中職有什麼重大變動還不是各領隊投票決定 現在名單都沒公布別逼人表態害人157F 01/02 20:35
→ cschuan: 反正沒有就把大餅抓起來調查 總仔給高志綱代理159F 01/02 20:37
推 mimimoumou: 不是要尊重專業嗎？這就不是會長可以直接介入的，不用在這邊歡啦！160F 01/02 20:37
→ bkebke: 中職這個組織權責本身就有問題 實務上是領隊會議控制162F 01/02 20:37
推 wilson200106: 要介入也不是現在，你到底在執著什麼163F 01/02 20:37
推 encorej77107: 火燒起來就是政治問題了 這麼基本的還要人教164F 01/02 20:38
推 ted010573: 總教練誰選的？領隊會議。名單不公佈誰提的？球員工會現在要燒誰？燒會長！！！(舉草叉火把)165F 01/02 20:38
→ touyaman: 會長從來都不是局外人 只是現在還不到他的局 正常人都知167F 01/02 20:38
推 lavarslaker: 誰也知道是什麼人刻意要帶風向168F 01/02 20:38
→ wilson200106: 你要不要乾脆說反正會繼續往上燒所以行政院也先出來回應一下，各個大頭一人出來扛一角，呵呵169F 01/02 20:39
→ encorej77107: 所有人都會燒起來啦 誰說只推給會長了171F 01/02 20:39
→ touyaman: 現在就急著拉進來的就是在帶政治風向而已172F 01/02 20:39
推 sendtreepad: 現在球就不在會長手上，你要他傳球是要怎麼傳啦？蛤？173F 01/02 20:39
→ encorej77107: 這就是一連串的包庇才會搞成列管的可以不用打175F 01/02 20:39
→ bkebke: 會長要幹嘛？ 召開領隊會議 提案解職總教練？176F 01/02 20:39
推 z1597536482: 沒燒到政治面那些政治人物會屌球迷嗎？呵呵177F 01/02 20:39
→ wilson200106: 流程到哪就讓那個層級的人處理，不然設這麼多職級幹嘛的178F 01/02 20:40
推 yuanonly: 不如請總統先出來咎責好了 這樣最快啦 笑死180F 01/02 20:40
→ sendtreepad: 有些人真的沒出社會都不知道組織流程欸有夠小朋友
先畢業好嗎？181F 01/02 20:40
推 snoopy5566: 包庇三小 笑死 包庇了什麼你說啊183F 01/02 20:41
→ cschuan: 流程就大餅第一關啊 大餅選了就沒有包庇嫌疑了184F 01/02 20:41
→ snoopy5566: 名單都還沒決定包庇個屁 義務教育要不要重讀185F 01/02 20:41
推 ted010573: 阿所以名單確定了嗎？東西都還沒被偷就要人抓小偷186F 01/02 20:41
推 mimimoumou: 就還不到會長出面的時候啊187F 01/02 20:41
→ bkebke: 不過蔡怪不了別人啦 自己愛當，會長和祕書長本來就屎缺188F 01/02 20:41
→ touyaman: 人家未來人 你們別嘴189F 01/02 20:41
→ bkebke: 名單決定更不能怎麼樣，說真的 要就現在換總仔190F 01/02 20:42
推 yuanonly: 整天陰謀論 無限上綱還想教人什麼XD191F 01/02 20:42
→ bkebke: 等名單出來再換總仔 那跟直接改名單沒兩樣192F 01/02 20:43
推 snoopy5566: 現在換三小總仔？而且你要換誰？193F 01/02 20:43
→ loltrg42972: 這跟屎不屎缺哪有關 連名單都沒公布就急著抓進來燒194F 01/02 20:43
→ snoopy5566: 你現在憑什麼換總仔？會長有這個權力？195F 01/02 20:43
推 wilson200106: 屎缺一回事啊，現在就還沒有他的出場前提，到時候又是另一個說法了啦196F 01/02 20:43
→ bkebke: 所以啊 大餅不放 就只能下次國際賽再說了
會長當然沒有權力 要領隊會議198F 01/02 20:43
推 Keywayly: 中肯200F 01/02 20:44
推 sendtreepad: 現在也沒辦法換啦，整個名單不是組訓會議決定的嗎？能換總教練的不就只有這個會議嗎？這個會議會打自己臉？201F 01/02 20:44
→ touyaman: 你換總仔 組訓成員一樣是有啥屌用204F 01/02 20:44
噓 jakewu1217: 名單不公開根本莫名其妙205F 01/02 20:45
推 Ke1even: 名單沒公布前 除了組訓委員誰先發表看法就是等著被罵不尊重專業206F 01/02 20:46
推 wilson200106: 你看，現在又把名單不公開責任推過來了208F 01/02 20:47
推 ted010573: 現在就兩個走向 1.名單放張 把球丟給體育署 2.名單沒張209F 01/02 20:47
推 mhkt: 不公布名單還要尊重啥隱私……210F 01/02 20:47
→ ted010573: 大餅給不出合理理由,一把火燒掉中職組訓權211F 01/02 20:47
→ lavine0639: 會長選舉輸成這樣 也沒心思搞這個 趕快換會長吧 做的有夠爛212F 01/02 20:48
→ mhkt: 你沒張  大餅變燒餅   有張那就是體育署的事情214F 01/02 20:48
→ dante110059: 又示範了一個 完全沒在跟你討論的215F 01/02 20:48
→ ted010573: 至少要走到2才輪到會長出來(不論是以會長還是立委身分)216F 01/02 20:48
推 c2578910: e77正常發揮217F 01/02 20:49
推 wilson200106: 去a一下就知道上面那隻怎麼推文的了218F 01/02 20:49
→ mhkt: 中職組訓讓人看破手腳  可悲……219F 01/02 20:49
→ bkebke: 第二輪會長出來幹嘛 罵總仔名單亂選 中職自願放棄今後組訓220F 01/02 20:49
推 ted010573: 我不知道如果走到2他要出來講什麼，可能是道歉也可能是硬要挺大餅，但不管怎樣都是要等走到那時再說，不會是現在就出來221F 01/02 20:53
推 supisces: 列管視同服役通通來報到。
正選、撿球、療傷復健 其中之一。224F 01/02 20:55
推 sendtreepad: 我想了一下，他真的到那個階段，能說的只有a.相信組訓團隊的專業，期望經典賽拿下好成績b.道歉，然後自願放棄往後的中職組訓權？
但b選項，有實際自願放棄權力的應該還是再秘書長吧？
不過如果他是用立委身份，那在第二階段倒是就可以推動相關法規改革了226F 01/02 20:56
→ cschuan: c. 把大餅抓起來質詢 公開給個交代233F 01/02 21:02
推 sendtreepad: 大餅不是公務員，要怎麼質詢？234F 01/02 21:02
→ cschuan: 就軟性邀請囉235F 01/02 21:08
推 liunwaiqoo: 並不是要會長選球員，而是必須要對工會故意不公布名單這件事情會長需要表態236F 01/02 21:19
推 amos30627: 會長剛好是立委還能質詢體育署 不然他對人選完全沒資格238F 01/02 21:26
推 bkebke: 工會立場 不公布的對的啊239F 01/02 21:26
→ amos30627: 講話240F 01/02 21:26
推 kira925: 但現在名單體育署也沒有 他要質詢什麼?
現在就他什麼都沒有要講什麼241F 01/02 21:28
推 LADKUO56: 立委叫大餅去質詢是在工三小 = =
他頂多去質詢體育署243F 01/02 21:30
推 bkebke: 質詢體育署為何中職組訓？不就中職球迷吵來的245F 01/02 21:32
推 LADKUO56: 反正大餅要搓湯圓的話體育署也不會幫他背鍋246F 01/02 21:33
→ bkebke: 要開聽證會 該不該選張 證人就是歷代總仔
有人覺得林華韋那些人會桶楊清瓏？247F 01/02 21:33
→ f11IJ: 就柵欄仔趁機來帶風向批鬥而已啦  看破手腳了249F 01/02 21:34
推 DoraBoy: 柵欄仔元旦假期都還在努力加班勒250F 01/02 21:35
→ sholin: 柵欄在連假期間破破的251F 01/02 21:46
噓 FromD: 關會長屁事噢 他又沒在幹嘛的人252F 01/02 21:48
→ bkebke: 很多人都不用想職位和立場問題
要中職會長去質詢 體育署 為了什組訓要包給中職這個爛廠商253F 01/02 22:03
推 hzs6111: 柵欄仔就學中國紅衛兵帶風向批鬥255F 01/02 22:19
→ kenike: 藍白粉回八掛啦256F 01/02 22:33

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