看板 Baseball作者 hvariables (Speculative Male)標題 [新聞] 土投佔先發登板比 中職3成33、日職8成4時間 Fri Apr 7 05:37:08 2023
https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1576238
土投佔先發登板比 中職3成33、日職8成4 - 自由體育
中職前9場比賽沒有本土投手奪下先發勝投，已寫下繼2005年以來、近18年來最晚紀錄，今晚要靠富邦悍將江少慶、中信兄弟鄭浩均力拚開胡，若都無緣勝投將追平聯盟最晚紀錄。中職開季9戰 土投先發0勝中職前9場並非沒有土投先發好投，2名經典賽國手黃子鵬和吳哲源繳出優質先發，前者7局無失分，勝投被牛棚砸鍋；吳哲 ...
土投佔先發登板比 中職3成33、日職8成4
2023/04/07 05:30
https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2023/04/07/193.jpg
兄弟鄭浩均今踢館味全，挑戰拿下本季本土投手第1勝。（資料照）
〔記者龔乃玠／台北報導〕中職前9場比賽沒有本土投手奪下先發勝投，已寫下繼2005年
以來、近18年來最晚紀錄，今晚要靠富邦悍將江少慶、中信兄弟鄭浩均力拚開胡，若都無
緣勝投將追平聯盟最晚紀錄。
https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2023/04/07/194.jpg
吳哲源（資料照）
中職開季9戰 土投先發0勝
中職前9場並非沒有土投先發好投，2名經典賽國手黃子鵬和吳哲源繳出優質先發，前者7
局無失分，勝投被牛棚砸鍋；吳哲源未獲得火力支援，苦吞首敗。總計6名土投先發，戰
績0勝3敗，防禦率3.73。
史上土投先發勝最晚開張賽季是1997年，打到第12場比賽才由三商虎隊劉義傳開胡。今天
2名旅外強投江少慶和鄭浩均扛先發，各自對上樂天桃猿和味全龍，盼能奪勝避免土投追
平26年紀錄。
經典賽期間浮現沒有獨當一面的土投議題，開季至今，各隊先發使用洋投比例高達6成67
，土投3成33，而在日本職棒截至昨賽前，先發由土投擔綱比例高達8成4，洋投僅1成6。
值得一提的是，本季中職5隊使用12名洋投先發，比日職12隊的9名洋投還要多。
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佛沒說小乘、大乘。上座部佛教馬哈希尊者《具戒經講記》拆穿假佛教大乘經典的騙局。
上座部佛教明昆《南傳菩薩道》是
真釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道 大乘是
假菩薩成佛之道
妙法蓮華經 華嚴經 心經 金剛經 楞伽經 梵網經菩薩戒 圓覺經 楞嚴經 是 大乘假佛經
阿彌陀佛 藥師佛 是 大乘假佛 觀世音 文殊 普賢 維摩詰 龍樹 地藏王 是 大乘假菩薩
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※ 作者: hvariables 2023-04-07 05:37:08
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推 ksutme: 中職每年都是找好三洋投拼總冠軍，當然沒人想養土投，三洋投夠力的話，一年就可以吃下75-80場先發了，超爽的
2033WBC結束後，一定還是一樣討論，為什麼沒有獨當一面的土投
土投每年就是去搶4.5號先發，沒人想養，反正有缺就是找洋投來補，那當然是養不出好土投2F 04/07 05:47
推 Arodz: 提高簽約金 多留好投手在台職 慢慢就能解決10F 04/07 05:59
→ keezer: 不是沒人想養 是留國內那些貨 天花板就這12F 04/07 06:04
→ Arodz: 台籃就不用提了 本來就不適合發展13F 04/07 06:06
推 hirundo: 資質好的通常會選擇旅外，留下來的就次一級，不然就資質好但痛痛14F 04/07 06:08
推 Arodz: 2018年在福岡巨蛋親眼看到台灣6：5贏侍日本17F 04/07 06:14
推 ksutme: 樓上幾位的說法，剛好說明了為什麼中職不養土投，因為那些資質都不好，養不起來，不是我不養
這種觀念不改，20年之後，中職還是沒土投啦18F 04/07 06:16
推 polanco: 日職：把千賀跟山本養到可以上大聯盟
中職：資質不好 不是不養21F 04/07 06:19
→ ksutme: 因為質不好，我只能找洋投，年年都玩4洋投，你會有好土投那才奇怪23F 04/07 06:19
推 Huayra: 勝投不是重要紀錄 多晚開胡不在意 土投先發佔比較值得討論25F 04/07 06:20
→ keezer: 真的啦 你有能力最好球團不會給資源
當球團是低能嗎26F 04/07 06:24
推 ksutme: 千賀滉大如果在中職，大概也會被嫌資質低天花板有限，養不起來28F 04/07 06:25
推 westlml: 洋投隨便找試試看啊 先被球迷噴爆 來當然是要當主力先發用好用滿30F 04/07 06:25
→ ksutme: 他2010年剛被選進來球速還不到140
中職就繼續嫌人家質不好，繼續找洋投，來看看何時才會有好土投32F 04/07 06:26
→ keezer: 資質不好的 再怎麼丟 均速就在哪裡啦
不然就是有球速 沒控球的 這種中職也一堆
最好的方法就是提高簽約金 把旅外留下來35F 04/07 06:33
推 Arodz: 明年有6隊 環境也慢慢脫離草創 是該提高簽約金留人了38F 04/07 06:41
噓 nickme: 老虎表示：？？？？？？？？39F 04/07 06:42
推 exciplex14: 現在有兩個已經花大錢的頂級旅外….
去年最好的土投之一，現在還沒談好合約40F 04/07 06:42
→ keezer: 要在一堆爛泥中找到另一個千賀 難啊42F 04/07 06:44
→ YesHi: 分明有土投投的不錯 只是沒拿到勝投而已43F 04/07 06:44
推 s310213: 浪費資源？宋家豪：略懂略懂44F 04/07 06:44
→ keezer: 提高簽約金最實際 但短期我想是不可能啦45F 04/07 06:44
→ exciplex14: 土投的資質比之前進步很多，但要好好養和善待啊46F 04/07 06:44
推 depo: 提高簽約金就是讓球團當冤大頭吧，有能力這麼強早就去國外了47F 04/07 07:10
→ jonsir: 資質好的就出國了啊 剩下有缺陷的能養出能用的就不錯了50F 04/07 07:12
推 Arodz: 又不是每個一指都能拿破紀錄的$ 導入逆指名也行啊51F 04/07 07:12
→ jonsir: 不敢擋人出國 當然只能靠洋將來撐啊52F 04/07 07:13
推 polanco: 講得好像日職輸出的都是原本就能旅外的大物一樣 承認中職比較不會養真的很難XD53F 04/07 07:14
→ Arodz: 3A洋投幫台職練到WBC打的不錯 喊縮減名額是本末倒置的做法56F 04/07 07:15
推 Arodz: 讓體保先打棒球就夠了 投入基數真的很少…58F 04/07 07:19
噓 joe00477: 土投自己不爭氣讓教練不敢派出場59F 04/07 07:26
→ diechan: 余謙留下來了，是養出來了嗎60F 04/07 07:27
→ shifa: 現在META就是三洋投 但有個前提在於過去上下半季對於勝場敏感度較高 以及四隊賽程密集度達每週五場 在土投數量有限的前提下用可以洗的洋投先發吃局數可以避免過度消耗 現在五隊環境賽程密集度慢慢降下來的狀況下 土投SP重要性反而可以拉上來 明年台鋼上來之後的賽程安排會是重點 然後全年制導入也是 鄉民愛看的土投如果變多了 新人上場機率如果因為全年制變多了也要有票房量來支撐62F 04/07 07:27
推 ilikeroc: 說是洋投限制土投發展根本就是假議題
想必現在土打水準極高是吧69F 04/07 07:32
推 salkuo: 中職就真的不會養啊 打了三十幾年養出啥旅外的？不要跟日本比就跟韓國比就好 量的差距這麼明顯 連像中信現在這種基73F 04/07 07:33
推 Arodz: 可以跟WBC大小聯盟聯軍互爆 打者是沒多差沒錯啊75F 04/07 07:34
→ salkuo: 本的都做不太到了…76F 04/07 07:34
推 s910408: 全本土才是解決辦法77F 04/07 07:34
→ salkuo: *指中信有自己的春訓基地球場78F 04/07 07:34
→ Arodz: 可用土投就不夠是要限制什麼洋投名額啊…79F 04/07 07:35
→ salkuo: 洋將就像韓國一樣限制登錄次數 薪水和二投一野就能解決很多問題啦～ 偏偏我看中職球隊也不會拿石頭砸自己腳吧xd80F 04/07 07:36
→ lions402: 一軍不給機會 二軍場次也不夠 是要養屁哦82F 04/07 07:37
→ salkuo: 不然洋投數量可以更寬限也說不定 只是沒做出限制規範中職永遠就是這個樣子啦…83F 04/07 07:38
→ shifa: 要產生自己的投手養成方法論有個前提在於你要有夠多的投手來煉蠱 就位置來看 一場比賽9個位置有8個野手 自然打擊方面樣本數比較容易拉起來 加上汰換的量不用擔心 要練也可以讓他暢打 要洗出好用的野手相對容易 投手養成麻煩的是一來量就相對稀少 二來能不能操有時候是玄學 三來操壞了洗不掉還是要在隊上佔位置 結果可能養傷的時間比養成的時間還多所以中職目前對於投手養成方法論還沒有足夠的數量建立一致性的模式85F 04/07 07:40
噓 Arodz: 台日韓我們人最少,還要分給無用籃球,然後要求跟日韓一樣很多強投?好了啦!想辦法增加投入基數+留人在台職才能改善!93F 04/07 07:40
→ hy654: 改強制兩投一野啊 每場都洋投對決很多人也看的很膩了吧96F 04/07 07:43
推 penaa: 這要改只能聯盟強迫先發只能最多兩個洋投，一隊養了快一半的人是投手結果每周湊不出三個先發真的笑話一場。97F 04/07 07:43
→ shifa: 洋將兩投一野設定要在出賽頻率降低為一週四場 要不然土SP不夠穩的狀況下只有兩洋SP後面牛棚能不能健康到季末不爆炸 可能要看上輩子有沒有燒好香99F 04/07 07:46
推 CrossroadMEI: 假議題啦 你不用怎知道好不好用 去年要不是上半季爪爪洋投跑光光 吳哲源也是眾多免洗土牛之一102F 04/07 07:48
→ shifa: 現在隊伍的配置要吃一週兩場土SP應該都有機會 但重點是牛棚要能把土SP較高的不確定性(吃不滿6局 受傷養傷)吃下來的能力要在105F 04/07 07:49
推 steany: 所以是洋投太多 應該限制每隊最多1個！！！108F 04/07 07:49
推 seimo: 不是不會養而已。而是有沒有心想挹注下去養差很多
。如果你今天花
了一千萬甚至一千五百萬簽約金。肯定比你整天600-6
50萬下的心思
會更多。球員本身跟周邊所需肯定會一起更新上去。109F 04/07 07:51
→ shifa: 之後的六隊環境 每隊每週四場賽事+三洋制改二投一野可以討論 但如果達每週五場 可能就還是三投 頂多增設一名野手變成3+1 但都還要等台鋼上一軍先用完洋將紅利再說 因為也不知道聯盟六隊賽程會怎麼排114F 04/07 07:52
推 seimo: 不然疫情剛發生期間 台灣本土土投有一兩個月間是到
達6成以上的先
發。剛好跟今天反轉。那不也一樣打完而且不少土投
也還可以。這就
是跟球團想法也是符合吧118F 04/07 07:52
噓 Ram5566: 規則就是這樣，中職又不是本土投手培訓場123F 04/07 07:53
推 a1090236: 提高簽約金也要證明育成能力吧，夢想就是打MLB的就算
1200萬留在中職還是看不到夢想啊124F 04/07 07:53
噓 yang1026: 從學生階段的投手養成該檢討吧127F 04/07 07:56
→ shifa: 簽約金不是重點 球員想旅外也不是想拿簽約金 是後面上大聯盟的驅動力太強 但如果中職對於投手養成有一定方法論 就可以提高投手留台的意願沒錯 至少你在台灣投得好還有機會去大檸檬128F 04/07 07:56
→ shifa: 現在的狀況是 在中職打得好投得好的球員幾乎沒有旅外選項只能在母隊待9年之後看球團臉色FA 這樣你還沒進中職的球員當然能旅外先旅外 好歹拼過之後真的不行再來考慮回台拿高月薪133F 04/07 07:58
推 Ram5566: 中職球隊就不會養投手 陳仕朋,江國豪 哪個不是養成發球機古林統一保護成這樣還是變痛痛人137F 04/07 07:58
→ Ram5566: 不會養而且又不用養，拿冠軍才是最重要的，洋投CP值高
何必去冒險，最後不小心養出一堆痛痛人跟發球機140F 04/07 08:01
→ shifa: 20歲投手MVP的前提「之一」是要有好的養成方法論啊 現在的狀況是中職拿不到健康的好苗子 養成也還沒摸出自己一套有實績的理論 場上都在看洋投制霸 土SP時不時自爆 牛棚燒乾自然留不住有資質的健康苗子 因為進中職就幾乎是要落入這種迴圈內無法脫身142F 04/07 08:02
→ Ram5566: 還不如洗出三個強的洋投，比較有機會拿冠軍147F 04/07 08:02
推 goemkyt: 六隊單隊單週四場是要打到跨年嗎150F 04/07 08:05
噓 aa08175: 球隊本來就是以奪冠為目標，養出WBC王牌又不是第一要務151F 04/07 08:06
→ asd70208: 基層.職業投教都換成洋人看有沒有機會翻身 不然中職就是看誰的洋投強而已152F 04/07 08:09
→ shifa: 所以六隊還是只能單隊120場啊 如果還增賽大概就真的得跨年了吧 XD154F 04/07 08:09
推 CrossroadMEI: 所以就只能從制度面改啊 現行制度一定以洋投為主啊 除非是後防真的很破 不然輪值就是塞三個洋投156F 04/07 08:12
→ WasJohnWall: 看那些升到3A的，他們留下來當不了王牌嗎......158F 04/07 08:17
推 andersonlin: 變6隊後假如要增賽就一週打6場啊，就不會打到跨年159F 04/07 08:18
推 ccl007: 奇妙的是日本棒球潛規則 隊內投手可以大方相互分享心得160F 04/07 08:18
→ WasJohnWall: 起碼不是回來東痛西痛那個狀態，簽約金拉上去可能還比洋投便宜161F 04/07 08:18
推 JimmyBlue: 現在最強的兩個土先發都是低順位選秀，到底是不會養還是真的資質不好?163F 04/07 08:22
推 ccl007: 去年日本U18 甲子園明星隊沒之前強 他們業餘越來越不重視165F 04/07 08:24
→ ccl007: 國際賽 (PS即便號稱王郭黃金世代我們打日本U18還是輸)167F 04/07 08:25
→ WasJohnWall: 其實養到本土王牌跟可以賣到國外去發光的面向完全不同就是170F 04/07 08:40
推 russellluo: 確實可以修法 規定土投局數要高於一定比例
勝利固然重要 但是這對台灣人才的培養還是有幫助的174F 04/07 08:43
推 wadeisme: 怎麼不說 因為留在國內的土投撐不起輪值？
也不是隨便洋投就能撐起球隊吧 不然球團怎麼還會越請越貴 越請越高級？177F 04/07 08:47
推 CHRush: 限制洋將最少要一投一野比較實在。不然除了中信其他都是四洋投車輪戰，本土機會就少了。而且有洋砲名額教練團也比較會給適應的機會，不會像去年一樣馬上踢掉換人180F 04/07 08:50
→ wadeisme: 最大根本問題是好的選手想出國 出不去的不是實力不夠就是傷的傷183F 04/07 08:52
噓 williebom: 在嘴中職養成跟日韓不能比之前，先搞清楚一件事情，就是日韓可是都有規定沒打過職棒的不能跟MLB簽約欸！反觀台灣是去過水回來洗身價，簽約金沒幾萬的也一窩蜂飛出國，剩下來可以養的是有多少？185F 04/07 08:54
推 QQbrownie: 20美金球監先實現再說啦，日本已經走到可以取消球監了，臺灣還沒開始過！189F 04/07 09:02
推 EricOu0218: 才打不到一週，連一週完整的輪值都還沒輪完，土投佔比少也正常@@191F 04/07 09:06
推 polanco: 拿不到20萬鎂的人現在也不太會旅外了 請問中職是養了幾個本土王牌 輸出多少投手了？193F 04/07 09:07
→ hans7192: 胡智為跟曾仁和當年先進中職能上MLB?
要拿旅外護航中職養成前先看看中職輸出哪位站穩日美職棒195F 04/07 09:08
→ hans7192: 提洋砲名額可以參考去年味全 寧可空著也不補198F 04/07 09:14
→ smartlin2001: 要練土投就要增加比賽場數，，有時一週只打四場靠三洋投就夠了199F 04/07 09:15
→ lions402: 二軍場次多增加啦 一軍練不到至少二軍能固定練先發202F 04/07 09:19
→ shifa: 投手養成跟野手不一樣啊 投手都說投球是消耗 要控管投球局數 野手打不好都說打太少 賽後還要特打 XD
在這概念下 比賽多對於投手養成反而不一定是助力 更可能是203F 04/07 09:21
推 kbubuto: 現實問題，你用土投一直爆，一直輸，教練團捲鋪蓋走人，有哪個教練敢…206F 04/07 09:22
→ shifa: 增加消耗程度 畢竟連熱身都算消耗手臂了…208F 04/07 09:23
推 adolph666: 真的 中繼投手應該比照WBC規則 不然天天系列一下就壞了209F 04/07 09:36
推 shengping: 就算台灣各條件拉到跟日本一樣 也不會有跟日本一樣結果210F 04/07 09:36
推 cool34: 3洋SP就是奪冠機率最大化 兄弟第二次三連霸時期也是一樣211F 04/07 09:36
推 saintlin: 為什麼會一直土投多丟就會成長阿，上場一軍比賽是驗收實力不是養成，要增加土投上場應該是要多增加二軍場次才對。土投連4、5號先發都站不穩還要硬加第3號先發燒投手喔？214F 04/07 09:37
推 CrossroadMEI: 因為教練不敢用啊 甚至洋投都已經爛到狂爆炸教練還是用洋投
試想如果去年上半季泰迪 象魔力沒烙跑 還會有吳哲源嗎？連鄭凱文都被投1休14了218F 04/07 09:38
→ hans7192: 是 中信二軍規模那麼大 威助去年還不是洋投1休4
不是連鄭凱文都1休4 是鄭凱文受訪跟說本土沒有比較差222F 04/07 09:44
→ lions402: 牛棚丟得嚇嚇叫 沒上場都是枉然224F 04/07 09:49
推 hotrain13: 就基層棒球人數不夠而已，我們高中不是才5000人打棒球 5個職業球隊
日本高中12萬人打棒球 12個職業球隊 基數差那麼多226F 04/07 09:58
推 ponbo602: 洋將制度改一下，至少一名規定是野手不就好了229F 04/07 10:08
推 lion01123: 打棒球的就這些 人才只會越來越少而已230F 04/07 10:08
→ hans7192: 樓樓上這跟洋將制度有甚麼關係?231F 04/07 10:10
推 e8177919e: 洋投找得好 戰績沒煩惱 你看看全本土牛那副慘樣232F 04/07 10:16
推 seimo: 其實有關係。只是一個是強制性你一定要增加土投的
使用量。但是大
局觀上就是我們土投沒辦法在現有條件下去競爭而已
。如果你土投夠
強一樣能搶到位置。不然韓國也是強制洋投數。多少
是有一點關係。
但整體我們還是競爭力不夠以外。球員也比人家旅外
的多 但成功也
沒有比較高才是比較慘的地方233F 04/07 10:20
推 JavaBass: 什麼不養土投，連45號都搶不下，有stuff的各個痛痛人242F 04/07 10:22
→ hans7192: 我覺得每個球團都希望能有本土ACE 能給球團很多加分
票房 周邊 話題等等等
但現實上 公認二軍最完整的中信去年也1休4
富邦被大家說本土SP滿出來都能交易跟放60人外也是3洋投243F 04/07 10:24
推 signm: 現在台灣旅外投手也沒一個能看的247F 04/07 10:26
推 qazxc312: 中職的環境養不起來啦，投超過100球就在喊操爛，到底是要怎麼養，迷迷自己阻礙投手的進步又要想養投手？248F 04/07 10:26
→ lions402: 顧飯碗顧戰績洋將強一點能用就用啦~250F 04/07 10:26
推 Ram5566: 現在各隊能出幾個強的土投，大部分土投就是發球機251F 04/07 10:27
推 jaynick: 土投連洋投都競爭不贏，去國際賽不被打爆才怪，職棒一軍又不是慈善事業，要有足夠的能力才能站穩，不是保障土投有出賽空間，而是要怎麼訓練才能讓土投競爭贏洋投，若能力不及洋投保留空間給土投出賽案，到國際賽還是被打爆252F 04/07 10:27
→ Ram5566: 要不是沒球速球威，不然就是體力條短一下就被打爆256F 04/07 10:27
→ hans7192: 要說富邦領隊跟總A想法奇耙
中信威助也是洋投1休4玩到洋投烙跑才發現小哲源那麼強257F 04/07 10:27
推 cmyang: 制度上直接鎖兩投一打。259F 04/07 10:29
→ lions402: 洋投請來就是要強阿 土投有以前那些洋投經歷不強再來嘴260F 04/07 10:29
推 signm: 以前旅外土投起碼真的強，現在叫的出來都很困難261F 04/07 10:30
→ lions402: 又不是每個土投都能空降強投 不用練等成長喔262F 04/07 10:30
推 joshtrace: 近期旅外投手其實也沒一個上得了檯面263F 04/07 10:41
→ shifa: 重點是投手養成方法論沒起來 沒從中職旅外的實績
真的好又健康的苗子也不會進中職 寧願去小聯盟磨(=被操)264F 04/07 10:50
→ AhCheng: 中職近年一直都是洋投沒錯266F 04/07 11:08
推 marrylamb: 成績差的學生一直考試也不會變好 要會教才是重點267F 04/07 11:13
→ wadeisme: 發現小哲源這麼好用 那是季中確診潮吧
說真的去年中信主力接連確診 戰績還沒被拉開 就體現農場的重要性了268F 04/07 11:46
推 gemboy: 上下半季也有關係 一直免洗洋投總會抽到sr甚至ssr 上半季勞賽沒抽到沒差 下半季抽到就行271F 04/07 12:04
推 bxxl: 原來四號五號就不叫養喔?
比如說像陳仕朋,或回來的江少慶,也都是有規律出賽的啊
你規律出賽的土投 拿到經典賽也是扛不住273F 04/07 12:11
推 BinLaden: 鄭 江 也是旅外 算土投 養嗎276F 04/07 12:22
推 bxxl: 認清事實,不管是自己養的,或旅外回歸的,大部分都扛不住
甚至說你請的洋將很多也是扛不住經典賽的,水準就這樣277F 04/07 12:23
噓 Arodz: 先增加基數再說 太多人走錯路了279F 04/07 12:40
推 rappig: 你先每一隊都有三個投很好的土投SP 再來說被洋投卡位了283F 04/07 13:15
推 CrossroadMEI: 說反了 大家開季都三個洋投卡在那邊 土投何時有上場機會
以前王鏡銘就是很好例子啊 他屌打喵喵那時一狗票的免洗洋投 還不是當牛用284F 04/07 13:28
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