看板 Baseball作者 smartsir (smartsir)標題 [分享] 台南Josh 林益全有沒有妨礙跑壘時間 Thu Apr 13 08:16:56 2023
台南Josh針對宋晟睿與林益全的Case進行分析了
https://youtu.be/JU5c7nS067U
結論：
妨礙跑壘是不能挑戰的，助總只能挑戰牽制是否有觸殺成功
裁判應該要詢問助總要挑戰的內容，妨礙跑壘無法挑戰
小房間應該要針對狀況進行更詳細的解釋，消弭爭議
林益全的站位確實危險，但規則上不造成妨礙跑壘
總教練會議是否有這項決議，有決議應放到規則或規則補述中
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※ 作者: smartsir 2023-04-13 08:16:56
※ 文章代碼(AID): #1aDqdw6y (Baseball)
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推 aa041104: 反正以後就是正面站跑壘的路線就對了1F 04/13 08:18
推 youngpaper: 坦哥都這麼老經驗了 想要別人相信不是故意的嗎呵呵3F 04/13 08:22
推 ten9di9: 梁家榮也沒妨礙啊，科科4F 04/13 08:23
推 jason0986: 個人覺得還是該補述 只要踩到腳 就ㄧ定算妨害跑壘 不然這漏洞也太恐怖
腳或手被踩7F 04/13 08:25
推 simon3458: Josh真的很會歸納這樣的案例，希望聯盟能夠趕快改善10F 04/13 08:26
推 ten9di9: 就一個快失業的一壘手出鬼腳增加上場機會11F 04/13 08:28
推 SuHoNdA: 聯盟「專業」人員不如幾個youtuber，聯盟呵呵12F 04/13 08:30
推 bjqs0827: 獅迷覺得沒差那之前丟梁是丟好玩的嗎13F 04/13 08:31
→ z23061542: 開會當放屁 決議不公布XD 爪春訓白練 還是踩腳實在15F 04/13 08:31
→ z23061542: 獅迷覺得沒差 很好啊 這事一定會再發生的看誰衰而已18F 04/13 08:32
推 knight326: 那一壘手以後就站在路線上反正沒妨礙馬19F 04/13 08:32
→ bjqs0827: 這種會造成選手受傷的行為還有人能護航是良心被狗吃了？20F 04/13 08:33
推 bill321: 一壘手如果要這樣擋就要承受被對方撞的風險21F 04/13 08:33
→ clavi: 就跟林威助說的 要這樣以後大家都可以踩人22F 04/13 08:33
推 its0130: 如果這樣沒妨礙，那小房間做出非常好的判決，往後大家都踩好踩滿23F 04/13 08:34
推 saintlin: Josh真的邏輯清楚，像她那樣敘事，整個play就真的簡單明暸。25F 04/13 08:34
推 hsincheng: 其實一壘手以後就先卡位再接球觸殺就好了，這樣講不是比較簡單？27F 04/13 08:34
→ z23061542: 這也不是威助再說有變規則 岳東華都說有變了29F 04/13 08:36
推 KEITTLY: 就跟一壘往二壘的跑者要干擾雙殺守備一樣,釘鞋就直接往二31F 04/13 08:36
→ aa041104: 對啊以後就卡位 乾脆站跑壘者旁邊擋住32F 04/13 08:37
→ KEITTLY: 壘鏟,你站在一二壘線之間,也是有被鏟的風險33F 04/13 08:37
噓 sai334792000: 紅明顯 我記得挑戰過程看到其他影響條件也應該納入最終判決考量34F 04/13 08:37
推 jamesk030: 豹子腿也出影片了，看法差不多，就是規則上合法，但是如果大家都要這樣子玩，以後CPBL可能要變WWE了37F 04/13 08:38
推 ap4318: 架許說的沒錯啊，沒寫在規則中的東西怎麼引用？改判了一定又被酸成草創聯盟40F 04/13 08:39
推 realbezhemei: 總教練會議有談過 卻又沒放在規則裡嗎？
聯盟自己要不要出來說一下42F 04/13 08:39
→ william7713: 我怎麼記得MLB也是這樣判
本來就是大家會儘量避免 但是難免會發生就這樣44F 04/13 08:39
噓 jay0209: 他又不是專業的 他認為有沒有 是可以代表什麼46F 04/13 08:40
推 jason811149: 可惡，分析太清楚，只能用他是獅迷，當然幫喵喵講話來嘴了！49F 04/13 08:41
→ bill321: 方昶詠的看法差不多（他應該算專業的吧XD)51F 04/13 08:41
推 resbond: 快速牽制跑者大都撲壘回壘 野手被撞風險極小
如果聯盟允許這種動作 以後就好玩了52F 04/13 08:42
推 ja823: 爪迷都不激動了一堆爪酸比我們緊張欸54F 04/13 08:42
→ ethan22: 不是沒妨礙跑壘吧 是不能挑戰妨礙跑壘55F 04/13 08:43
推 ji385k6: 獅迷要在這高潮之前先去跟梁道歉56F 04/13 08:43
推 ohfae0728: 既然沒妨礙跑壘 那就簡單 卡起來踩起來就對了？？？？57F 04/13 08:43
推 chicktap: 所以總教練會議開心酸的？做完相關宣導然後規則不修，那真的以後大家都這樣卡就好59F 04/13 08:44
推 bill321: 這種牽制球，防守員會被認定是在處理球，所以很難認定是妨礙跑壘61F 04/13 08:44
推 z23061542: 對阿 下次記得一樣判決XD 千萬不要氣PUPU65F 04/13 08:45
→ z23061542: 有開總教練會議阿XD 但是沒公布 威助只能吞了67F 04/13 08:46
推 ccsu1234: 爪拉來救援 相當溫馨的畫面68F 04/13 08:47
推 moonlovemai: 關鍵應該是要放在"不得不"，選手換到其他站位能不能69F 04/13 08:47
→ z23061542: 就是為了林子豪這CASE阿 當沒有那就一起踩XD70F 04/13 08:47
推 JOjosang: 吱寶還沒走出來 氣成這樣ww71F 04/13 08:47
噓 orzb1740510: 妨礙跑壘不得挑戰 但挑戰時發現有錯誤判決得一併更正73F 04/13 08:48
推 jamesk030: 以目前規則，只要牽制，就會變成守備員處理球的狀態（因為球向守備員傳過去啊），然後只要做得順，守備員怎麼卡怎麼擋都可以，就是一個合法但不合理的狀況74F 04/13 08:48
推 KEITTLY: 球一定往一壘傳,一壘守備員也一定是要處理球,可以解釋79F 04/13 08:50
推 dbnkks: 春訓宣導心酸的？總教練會議開假的嗎？聯盟不出來說明清楚這樣以後大家就來踩就好了80F 04/13 08:50
推 bill321: 因為這個play防守員同時也在處理球，跑者一定是投手出現牽制（傳球）動作才會回壘83F 04/13 08:50
→ william7713: 我是覺得台美日針對這邊的規章一定都是一樣的 我還沒看過這樣被判過妨礙守備85F 04/13 08:50
→ KEITTLY: 不得不要怎麼判定,說不定沒往旁邊跨一步就接不到球89F 04/13 08:51
推 XUPJPVUP: 下次喵喵遇到一壘關鍵分，直接牽制踩手出局，看是誰吃虧。91F 04/13 08:51
→ nobeldd: 以後都在路線上插一根腿94F 04/13 08:51
→ KEITTLY: 因為全世界?都沒針對123壘做妨礙跑壘規定,球員從小到大都會被這樣教96F 04/13 08:51
推 bill321: moon，國外一壘手的站位不一定都一樣，加上傳過來球的位置也不可能每次都一樣，這樣認定會很困難99F 04/13 08:52
推 jamesk030: 所以說以目前規則，你只要做得順，怎麼卡怎麼擋都可以，因為是處理球的狀態，合法但不合理101F 04/13 08:52
→ taddy0540: 聯盟撌業人事不只不如youtuger…一堆鄉民都不如104F 04/13 08:53
→ jamesk030: 只要做得順，就不會被判『刻意』，那裁判就會認為這是守備員『剛好』的動作106F 04/13 08:54
→ moonlovemai: 先看是不是標準站位，在看是不是因為球傳偏才要離開108F 04/13 08:54
推 Xinz: Josh真的很專業！109F 04/13 08:54
推 cc001225: Josh不要那麼快出片搶人飯碗啦 不然專業傳媒又要私下嘴你了XD111F 04/13 08:55
推 tommyshu: 問題就在 春訓已經宣導過 總教練會議也講過了 講了就要寫啊 你不寫是要裁判怎麼判 會議開心酸的嗎113F 04/13 08:57
推 moonlovemai: 一壘手站位會因為情況不一樣，但是大致上邏輯會差不多，林益全這個play明顯是在不能tag到壘包的位置115F 04/13 08:57
推 bill321: MLB也只能以加大壘包來避免碰撞受傷，123壘的認定太難了117F 04/13 08:58
推 ericisfish: 這篇哪個獅迷說沒差的？前幾樓在腦補什麼？119F 04/13 08:59
推 nbfbfb: 最後聯盟應該會說這球timing沒問題
就算沒檔宋88還是來不及之類的話帶過去121F 04/13 09:01
推 ericlin5230: 說發現錯誤要一併修正是沒錯啊
你又知道他們沒一起看了？
現在就是就算有一併來看
一樣不會判妨礙跑壘啊
現行規定就沒有能這樣判的理由
危險是沒錯 我們也不希望看到
但你說要按規定那就是出局123F 04/13 09:02
→ bill321: moon大，這很難有一個認定的標準130F 04/13 09:03
推 b70103: 一壘有人 一壘手可以完全正面擋住壘包 跑者都必須要繞開131F 04/13 09:04
→ bill321: 假如一壘要認定，二三壘是否也該跟進，132F 04/13 09:04
→ b70103: 反正投手牽制 一壘手通常都已經接到球134F 04/13 09:04
→ b70103: 這樣可以大大縮短跑者離壘距離136F 04/13 09:05
→ moonlovemai: 樓上，一壘手接牽制球是有標準站位的，是為了接到球可以順勢拉下來tag到壘包137F 04/13 09:06
→ b70103: 以後一壘跑者撲回去都要繞開一壘手 看誰還敢離這麼遠139F 04/13 09:07
→ moonlovemai: 林益全這個play拉下來完全碰不到壘包，而他是一開始140F 04/13 09:07
→ moonlovemai: 投手還沒出手就先站到那裏，很明顯不是"不得不"阿142F 04/13 09:07
推 jaywang4: 那個標準站位只是習慣又不是規則143F 04/13 09:07
推 avexgroup: 看也知道一拳不是故意 撾寶別再崩潰144F 04/13 09:08
→ b70103: 又沒規定一壘手不能完全擋住進壘路徑145F 04/13 09:08
推 bill321: moon大，你說的那個標準站位應該是指構成投手犯規的一壘手站位146F 04/13 09:09
→ shifa: 壘間攻防不這樣寫不行 但是真的容易受傷 跟進加大壘包吧149F 04/13 09:09
→ ia220629: 不一定啊 哪天中職可能又冒出一條不在規則上的補述150F 04/13 09:10
→ jaywang4: 規則上一壘手一定要hold壘包嗎？沒有嘛那還要講什麼呢151F 04/13 09:10
推 usercode: 回去重看他之前兩部講吱喵的影片，他論述幾乎是一樣的沒雙標，只差在他更擔心自家球員會受傷跟覺得胡投觸身很帥而已，只能說他精神上有偏袒但他自己也承認他做不到完全中立客觀了152F 04/13 09:11
推 syldsk: 你可以改跑到二壘156F 04/13 09:11
推 bill321: MLB都直接加大壘包而不是改規則就知道很難認定157F 04/13 09:13
→ CmDawn: 合不合法要百萬爪迷說了算160F 04/13 09:16
推 jamesk030: 就是沒辦法標準化，才會寫上讓裁判員認定的文字敘述161F 04/13 09:16
推 yliwei: 這整篇到底哪裡看到喵迷說什麼啊？？？162F 04/13 09:18
推 kb23506: 總之，大家學起來！就看是不是看人出菜而已！163F 04/13 09:18
→ shifa: 以後直接在一二壘壘包中間畫直線 防守員不得跨線好了
只有接到球的手套可以跨線碰觸地板 其他部位碰到一律不算數大概只有這樣才能辦法比較明確定義出範圍164F 04/13 09:18
推 bill321: 樓上，加大壘包比較實在167F 04/13 09:20
→ shifa: 至於防守員會不會空中扭腰閃線這種事情就交給時間驗證168F 04/13 09:21
→ bill321: 裁判要一邊看觸殺一邊看有沒有越線XD169F 04/13 09:21
→ shifa: 不過加大壘包還是比較實在啦 跟著大檸檬走基本不會錯171F 04/13 09:22
→ bbs0840738: 加大壘包 然後明確說明守備員和跑壘員的領域，如果侵174F 04/13 09:23
→ shifa: 產值跟球員身價比中職大太多 會更注意這種場上規則問題175F 04/13 09:23
噓 ten9di9: 那這樣還砸梁家榮，獅子就雙標啊177F 04/13 09:23
→ adolph666: 原來還有標準站位 那昨天至少有三隊都不標準包含志豪179F 04/13 09:27
→ hyde315: 從沒看過這麼討人厭的球員180F 04/13 09:29
→ bill321: 梁家榮後續還上節目說林子豪知道他根本沒踩到他欸181F 04/13 09:30
噓 sana113821: 獅表示:你判out 我可以自己去砸人沒差 ^.<182F 04/13 09:32
噓 sinon0123: 如果兄弟有大哥砸回去，你會不會說是不對，但很爽188F 04/13 09:34
→ sana113821: 誰說以後要卡就是故意的 不能跟昨天一樣是"不得不"嗎還是只有獅可以 其他隊卡就是故意的192F 04/13 09:39
→ RandyPerseus: 當然不造成妨礙呀，我的感覺他是提早出來接，因為已方有戰術自己人知道194F 04/13 09:43
推 JOjosang: 現在到底是爪喵還是爪吱一家親 統一下說法好嗎196F 04/13 09:45
推 Ntsam: 之前有幾次都會在挑戰後廣播最終裁決結果 但之後又沒有了不這樣大家都不知道小房間在判什麼197F 04/13 09:48
推 dido0208: 得利方當然就覺得沒差，不然咧199F 04/13 09:48
推 xcv591: 惹到爪爪果然版風都不一樣了呵呵
真恐怖喔200F 04/13 09:52
推 shortoneal: 往好的方面想，喵喵吃鱉沒人鳥，爪爪吃了鱉看能不能修202F 04/13 09:54
→ ten9di9: 只有益全可以踩人，其他人都不行喔203F 04/13 09:54
推 twohow: 爪寶繼續拉阿銀來酸205F 04/13 09:55
推 s13140709: 以後我只有卡住說我不是故意的就好了
像威助說的如果裁判這樣都不認為有問題的話那以後一壘手直接踩就好了
反正聯盟認定這樣的守備是合理的完全沒有問題啊
今天你聯盟認為這樣的守備沒有問題 那以後大家都這樣守備206F 04/13 10:00
推 dicky503: 去年獅隊發生時不說話 看吧自己遇到啦212F 04/13 10:02
推 ysy2003: 就算沒卡到 也是大機率出局 左右手就不討論(因為很難反應) 但實際就是還有另半邊的空間 這case就是神全站邊邊轉過來剛好與跑者路線半邊重疊 跑者也剛好是那個方向回來 什麼叫做改以後踩到要算妨礙跑壘? 那這case就更不可成立了 因為是跑者剛好插進來的 子豪case根本和這個不同 他是已經安全回壘 被刻意卡位但踩到痛到離開的213F 04/13 10:03
推 s13140709: 騙誰啊 昨天沒有卡到手快多了好嗎
沒事啦既然聯盟認證這樣防守沒問題 那以後大家就來玩啊 自家的球員因此受傷就不要叫219F 04/13 10:05
推 steany: 以後一壘手直接踩下去？？？ 是非可以這樣顛倒嗎222F 04/13 10:07
→ sana113821: 要確定是酸阿銀還是酸雙標獅耶 可愛喵迷
別說這麼多廢話 以後大家就是這樣玩223F 04/13 10:08
推 moonlovemai: 其實一樣啦，只是一拳一開始就站到會侵犯到跑者的位置上了
而且也跟豹子腿講過大家教一壘手牽制站位不一樣
站那個位置是要抓什麼? 觸屁股嗎?
如果一拳不在那個位置，宋高機率也是安全回壘225F 04/13 10:12
推 jamesk030: 之前的case大家哪有不說話？不就是討論了，才在總教練會議上決議不能擋壘包，春訓還一直宣導嗎？
現在就是決議了、宣導了，但大家當沒這回事，威助才抗議，不是嗎？231F 04/13 10:19
推 ichuang: 牽制不是本來就在拼觸人比跑者觸壘快嗎？235F 04/13 10:22
噓 amen123: 左轉youtuber版236F 04/13 10:29
推 abc1234586: 為什麼跟爪有關的事情 一堆人都比爪喵還緊張237F 04/13 10:30
推 wwow816: 喵先去跟梁道歉啦238F 04/13 10:31
→ jordan1227: 前兩行不太認同耶 照之前判例小房間本來就可以針對整239F 04/13 10:32
推 tom0407: 到底是哪種人才會在那邊刷是故意的
都什麼年代了，球員之間都是學長學弟
到底是什麼心態的人會說是故意的= =
有夠噁心240F 04/13 10:32
→ jordan1227: 個PLAY的狀況去做判斷了
所以其他教練也會有說要看A其實是抓B的情形244F 04/13 10:33
→ moonlovemai: 看看志豪的站位，再看看一拳的站位，這還不是宋88這play，可以想見一拳可能是習慣性這樣站248F 04/13 10:40
推 darwincell: 看比較圖懶全的站位可能不犯規但容易和回壘跑者衝撞250F 04/13 10:54
推 BenShiuan: 傳球往右邊偏益全轉身腳跟著轉，剛好手到腳邊才會踩到251F 04/13 10:55
→ adolph666: 都可以站阿 志豪昨天第三局也是跟一拳一樣站位252F 04/13 11:00
推 fman: 一壘手沒有什麼標準站位啦，上圖只能說兩者站位不同而已
如果限制一壘手一定要站在壘包，這樣會影響到守備範圍與機會253F 04/13 11:02
推 kusork: 坦全坦啦，哪次不坦的257F 04/13 11:15
噓 targa123: 所以之前在罵阿銀跟觸身還出商品的是？258F 04/13 11:19
推 oocooc: 其他人我不敢講，但是這個可是被稱為懶全的男人，怎麼可能做故意傷害跑壘員的事259F 04/13 11:20
噓 smallz: 連總教練都搞不清楚規則261F 04/13 11:36
推 sding: 推Josh解釋262F 04/13 11:37
噓 mxmx3838: 喵迷就流氓啊 丟人丟的理直氣壯263F 04/13 11:38
推 nmkl: 爪爪可以出商品了吧265F 04/13 11:48
推 rockho: 左右撇站位不太一樣吧266F 04/13 11:48
→ s13140709: 就算不是故意的這樣沒有妨礙嗎
以後其他一壘手都用這招直接踩下去說我不是故意的啊
全就算不是故意的但傷害還是造成了好嗎
不然就不會有過失至死了啦
今天聯盟出來告訴你只要不是故意的就不違規哦268F 04/13 12:08
推 home16124: 推Josh敢講真話，不怕百萬爪迷圍攻273F 04/13 12:10
→ s13140709: Josh說的也沒錯 有問題的是聯盟
我相信全應該不是故意的 但問題是就算不是故意的這個行為是合理的嗎274F 04/13 12:10
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