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看板 Baseball
作者 CarlEdwards (CarlEdwards)
標題 Re: [討論] 二刀流的難度是否被高估了？
時間 Tue Aug 30 23:13:39 2022

※ 引述《m180 (月薪180)》之銘言：
: 有沒有可能，以前的人沒想到或沒需要二刀流，專業分工的考量等因素，導致大家不熱衷嘗
: 試，若干年後大谷第一個去做了，
: 我的意思是，只是以前的人不做，而不是真的做不到。
: （事實上 並沒有選手努力嘗試過在二端同時發展）
: 比方說台大醫科生其實也都可以同時當程式設計師，只是沒必要，某一天有個台大醫科生同
: 時也去聯發科當工程師，晚上才執業，大家才知道原來可以這麼做，
: 但是其實技術上而言，醫科生同時當工程時也沒想像中難（對他們而言）
: 要不要做而已。
: 大膽預測，十年後，二刀流會是常態，貼文
: 等著印證。

其實二刀流真的不困難，只是看有沒有人想去嘗試而已

口說無憑，用MLB的數據來看就知道了

2021年，MLB全聯盟投手打擊平均 BA=0.110  OPS=0.293

但是2021年大谷以二刀流之姿勇奪MVP

大幅鼓勵了投手的打擊能力

所以2022年目前為止，全MLB全聯盟的投手打擊平均 BA=0.273  OPS=0.758


可以看到投手的打擊能力明顯上升

代表二刀流並不是難度問題


原PO真的是突破普通人的盲點，厲害厲害

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※ 文章代碼(AID): #1Z3Yab4V (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1661872421.A.11F.html
推 cena0605: 大聯盟球團真是太保守了1F 08/30 23:16
推 oldking5566: 超好笑2F 08/30 23:18
→ k33536: 還是應該說為什麼要那麼累3F 08/30 23:19
推 chenph1004: 今年大聯盟不是全DH了嗎==4F 08/30 23:19
推 shigurew: 笑死5F 08/30 23:19
→ justsp4: 2022年明顯是因為國聯採用DH的關係吧...6F 08/30 23:19
推 yellowdoll: 大谷的歷史地位，我覺得已經超越Babe Ruth，畢竟21世紀的職棒競爭強度高太多7F 08/30 23:20
→ chenph1004: 樣本少很多吧…9F 08/30 23:20
推 EMANON231: 哭啊10F 08/30 23:20
推 Mickey2001: 2022年數據也是大谷刷的吧11F 08/30 23:21
推 ssss06: 4444412F 08/30 23:21
推 m180: 對 這就是我說的 謝謝你的數據。照這速度複製很快。反之 打擊的選手只怕也開始練投球。但要犧牲許多時間 看選手願不願13F 08/30 23:22
→ etck: 投手數據不就大谷數據嗎…15F 08/30 23:22
推 hy654: 有道理16F 08/30 23:23
推 TRosenthal: 原原Po居然看不出來wwwww17F 08/30 23:23
推 polanco: 笑死 原po還直接吃餌吃得好開心18F 08/30 23:23
推 ssss06: 噗 被原原po笑死19F 08/30 23:24
推 Eric0605: 你認真的嗎XD20F 08/30 23:24
推 alwaysstrong: 這數據解讀太厲害了XD21F 08/30 23:24
→ m180: 我也認為我突破盲點。應該很多人沒這樣思考過。以前沒人做不表示很難。蔚為風氣後就不一定了22F 08/30 23:24
→ polanco: 原原po啦24F 08/30 23:24
→ ssss06: 來 繼續表演笑話XDDDD25F 08/30 23:24
推 Yjizz: 一本正經
突破盲腸26F 08/30 23:25
推 mightymouse: 原原po越看越像反串28F 08/30 23:26
推 IMCENTER: 被酸還不知道==29F 08/30 23:26
→ hy654: 反串你的反串30F 08/30 23:26
推 sendtreepad: 拜託誰來告訴我原原PO是反串31F 08/30 23:27
推 lolucky531: 不知道 有些人扯到看起來跟反串一樣32F 08/30 23:27
推 rong1994: 天下第一反串大會33F 08/30 23:28
推 fxm20334: 笑死34F 08/30 23:28
推 abc1234586: 一本正經的講幹話 更猛的是原原PO還不知道在幹嘛XDDDD35F 08/30 23:28
推 oncemore: 突破盲點36F 08/30 23:29
→ NSYSUheng: 原原po真的不是反串嗎==37F 08/30 23:29
推 edhuang: 笑死 沒有問題(？38F 08/30 23:29
推 bingxyz: 笑死，m180看不懂嗎，今年的投手數據是大谷刷出來的39F 08/30 23:30
推 maimai2063: 冷面笑匠40F 08/30 23:30
推 fp737: 很好 可以騙騙新來的41F 08/30 23:30
推 Stanley70412: 這個反串XD 原原po的推文也反串吧 不是的話也太好笑42F 08/30 23:30
推 dailylily: 笑死43F 08/30 23:30
推 Liying0601: 這篇原原PO還以為得到認同 希望他真的是反串 不然真的會笑死44F 08/30 23:31
→ william015: 原原po笑死46F 08/30 23:31
推 cy127: 騙雲球迷喔哈哈47F 08/30 23:31
推 fred1201: 就反串的吧 不是的話我會懷疑他的智商…48F 08/30 23:32
推 zag46900: 我竟然笑了49F 08/30 23:32
推 rlhl7799: 確實50F 08/30 23:32
推 TWKaner: 笑死51F 08/30 23:32
推 s6525480: 一語驚醒夢中人52F 08/30 23:33
推 phix: 沒人要冒受傷的風險啊 大谷真的有勇氣53F 08/30 23:33
推 windletterz: 笑死54F 08/30 23:34
→ MScorsese: 笑死 這個反串很高明我喜歡55F 08/30 23:34
推 flyvegetable: 關鍵是2022年全MLB只有一個投手在打56F 08/30 23:34
推 m180: 人生不是只有工作。這類願意犧牲生活專注在工作的人本來就不多。但again 不做不表示很難57F 08/30 23:34
推 difvoice: 靠北根本都在反串59F 08/30 23:35
推 goolgo: 要打哪個關鍵字找到這種數據啊?60F 08/30 23:35
推 s90523: 笑死 推反串有梗61F 08/30 23:35
推 lpig301201: 原原po不知道有沒有搞清楚這篇重點在哪62F 08/30 23:35
→ hijodedios36: 有梗63F 08/30 23:35
推 NoLimination: 笑死64F 08/30 23:36
推 cheng31507: 笑死65F 08/30 23:37
推 i4303348: 高級酸 讚66F 08/30 23:37
→ m180: 真有人認為法官從小就苦練投球會不成嗎？身體素質一樣 就沒練而已。以這論點，大谷靠投手身分拿mvp並不公平67F 08/30 23:37
推 Alano: 現在職業聯盟投手需要打擊的剩下日職央聯了喔
另外中日有個正在魔改的根本昂也可以算二刀流啦69F 08/30 23:37
→ m180: 樓上就是我說的 聯盟專業分工限制了球員71F 08/30 23:39
推 ALOVET: 我會笑死72F 08/30 23:40
推 neperstock: 我快笑死73F 08/30 23:40
推 bbo40453: 對啊，2022證明投手也能打擊，兩聯盟都應該廢除DH讓投手打擊74F 08/30 23:40
→ GABA: 回測測到大谷自己? 笑死76F 08/30 23:40
推 ryo923: 今年這數據就是大谷居多阿，全DH制了，沒純投手打擊吧77F 08/30 23:41
→ goolgo: 專業分工只是因為分工後整體團隊的表現比較好，你夠強就不用分工了78F 08/30 23:41
推 benson502: 真笑死80F 08/30 23:42
→ GABA: 別再煽動投手搞自己 光練習就累死了 遙想一個踩壘廢掉一個19勝投手81F 08/30 23:42
推 halfmonster: 體力就是一大門檻了83F 08/30 23:42
推 linecross: 優文84F 08/30 23:42
推 iWatch2: 就來亂的繼續演85F 08/30 23:42
推 x123987789: 推數據 讚86F 08/30 23:42
推 twtpcsilence: 笑死 原原PO如果不是反串 是否太低估職業運動門檻了87F 08/30 23:43
推 Y1999: 台灣的義務教育到底出了什麼問題....88F 08/30 23:43
推 miyagi7: 笑死89F 08/30 23:43
→ twtpcsilence: 哪有可能只是想不想做的問題90F 08/30 23:43
推 eddy12357: 笑死91F 08/30 23:44
噓 goout05: 被你講的好像很簡單一樣 只要從小苦練人人都是頂尖投手92F 08/30 23:44
推 david8840505: 笑死93F 08/30 23:44
推 halfmonster: 最誇張的是有這種體能的是亞洲人  還不是一般來說體力比較好的南島民族94F 08/30 23:45
推 GerryHe: 問題是如果大谷是靠打擊拿MVP的那為什麼不給小V葛打擊更好欸 所以投球還是有加分96F 08/30 23:45
推 sleepyeye: 這篇作者是天才！！！98F 08/30 23:45
推 YuJi0803: 你認真的嗎99F 08/30 23:46
推 mightymouse: 棒球打了一百多年都沒人想到過，就m180最聰明智商壓制百年來數以千萬的棒球人100F 08/30 23:47
推 amen123: 笑死102F 08/30 23:47
推 AtenWang: 你也太會了吧103F 08/30 23:47
推 ludwickfan: 快笑死了104F 08/30 23:47
推 eternallover: 笑死105F 08/30 23:48
推 humaisme: 廢話 你的2022數據就大谷一個人撐的啊 全都dh了106F 08/30 23:48
推 ksxo: 這篇讓我想到數據不是重點 怎麼論述才是 提供數據者無關論述107F 08/30 23:48
推 ssss06: 原po神釣 半夜快笑死108F 08/30 23:48
推 edhuang: 我覺得這篇大概要爆了XD109F 08/30 23:49
→ MK47: 笑死110F 08/30 23:49
推 w520670: 笑死111F 08/30 23:49
→ future0stw: 哭啊，差不多只有大谷自己在打啊112F 08/30 23:49
推 WunnihhgeCCa: 笑死113F 08/30 23:50
推 s567101: 原原po在幹嘛XD114F 08/30 23:51
推 yoho: 天才小釣手115F 08/30 23:51
推 belucky: 笑死   大谷就勞工之恥116F 08/30 23:51
推 Spiezio: 笑死，我信了117F 08/30 23:52
推 bokhaktrncex: 王建民因為跑壘賠掉整個生涯 二刀流受傷風險更大==有些人單練一個上大聯盟就很難了 講幹話最容易118F 08/30 23:52
→ nadleeh: 投球和打擊可以算兩個運動了吧120F 08/30 23:55
推 pl726: 笑死 The 釣121F 08/30 23:55
推 HcdEing: 有笑給推122F 08/30 23:56
推 final9711: 數據分析 給推123F 08/30 23:56
推 Alano: 等美國爸爸說話，央聯沒幾年也會改DH吧124F 08/30 23:57
推 chiro1982: 一本正經的胡說八道125F 08/30 23:57
推 twtpcsilence: 再推一次原PO大大 這篇真的超好笑126F 08/30 23:57
推 ymca0135: 笑死ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ127F 08/30 23:59
推 jkokpcu: 笑死 只有1人打128F 08/30 23:59
推 wangmytsai: 笑死，數據有料129F 08/30 23:59
推 THESOG: 差點被釣笑死130F 08/30 23:59
推 holypiggy: 笑死131F 08/31 00:00
→ zag46900: 拿出數據佐證 分析到位132F 08/31 00:00
推 ClubKCho: 推原po 數據派大師133F 08/31 00:00
推 meatmm: 笑死 釣到了134F 08/31 00:00
推 kevinhong314: 笑死，太會釣了135F 08/31 00:01
推 s5894143: 今年投手打擊就一人啊XDD136F 08/31 00:01
→ kiolp: 今年還有誰在打啊?137F 08/31 00:02
推 windowboy: 這篇原PO太厲害了!!138F 08/31 00:02
推 freedomZ: 笑死139F 08/31 00:03
推 Chhtaiwan: 反應真快 釣魚能手 XD140F 08/31 00:03
推 windowboy: 推爆~~141F 08/31 00:04
推 wenhuanorman: 笑死，你這太強了142F 08/31 00:04
→ fp737: 台大醫也能打職籃的143F 08/31 00:05
推 m180: ok 我承認沒仔細看數字 還以為是真的…144F 08/31 00:05
推 LI40: XDD145F 08/31 00:05
→ m180: 擔心風險也是其他人不願意做的原因 但不表示做不到
以後出現很多二刀流 記住我今天說的146F 08/31 00:06
推 Luciferous: 看到投手打擊數據就噴茶了148F 08/31 00:07
推 LADKUO56: 樓上你不知道今年全面採取DH嗎149F 08/31 00:07
推 jsai: 笑爛150F 08/31 00:07
→ LADKUO56: 即使做得到也不可能是一年就有這麼多的成長151F 08/31 00:07
推 neo19: 笑死 XDDD
今年都全面DH了 還不懂喔152F 08/31 00:08
→ m180: 我沒仔細看 不表示我看不懂。這就是我要說的154F 08/31 00:08
推 ssss06: 笑話可以這樣一直講的嗎 肚子好痛155F 08/31 00:09
推 arthurLbj: 蠻有梗的 要夠聰明才秒懂156F 08/31 00:09
噓 baseball5860: M大別反串了啦，露餡太明顯了157F 08/31 00:09
推 LanceLiu: 數字是真的阿 只是投手幾乎只剩大谷在打而已XD158F 08/31 00:10
推 Uncontinue: 就算數據有問題也不會改變他要講的話的意思啦159F 08/31 00:10
推 edhuang: 真的爆了 感謝兩位帶來的歡樂160F 08/31 00:10
→ Uncontinue: 他就是那種實驗數據全部不顯著應要再結果寫顯著的161F 08/31 00:10
推 TKW5566: 今年全DH，投手打擊87%是歐塔妮打的，這篇高級酸www162F 08/31 00:10
→ Uncontinue: *硬要163F 08/31 00:10
推 seattle20: 一本正經講幹話，笑死164F 08/31 00:12
推 pimachu: 各位 我們正在目睹一個偉大的簽名檔誕生！165F 08/31 00:12
推 TokyoHard: 我想知道其它投手有誰?XD
看數據應該有,是取消DH後的是嗎?166F 08/31 00:12
推 hanx5566: 蠻好奇還有哪些投手上場打擊168F 08/31 00:13
推 RicFlair: 笑死XD169F 08/31 00:13
→ TokyoHard: 還是野手上來投算進來啊?170F 08/31 00:13
推 Augustus5: 笑爛171F 08/31 00:13
推 yaes111: 這數據不就大谷自己...172F 08/31 00:14
推 fg008kimo: 這串留言快笑死173F 08/31 00:15
推 tsujishiori: 2021樣本數200，2022樣本數1174F 08/31 00:16
推 killdidee: 笑死175F 08/31 00:16
推 youngpaper: 冷靜分析給讚176F 08/31 00:16
推 goolgo: 大谷的OPS是0.88，所以應該還有少部分的國聯投手自認還想177F 08/31 00:18
推 edhuang: 目前只想到David Robertson代打超開心那次178F 08/31 00:18
→ goolgo: 試看看179F 08/31 00:18
推 sendtreepad: 2022有打數的投手共5人啦，不是樣本數1180F 08/31 00:18
→ kakain: 口說無憑 笑死181F 08/31 00:18
推 hhhhh11: 笑死 發現新大陸欸182F 08/31 00:18
→ sendtreepad: 只是另外4個有打擊的投手總共5打數0上壘183F 08/31 00:19
→ darwincell: Jordan可惜沒站穩MLB,否則下一年就可以打NFL了184F 08/31 00:19
推 leion237: 天才小釣手 笑死185F 08/31 00:19
推 etim51893: 超好笑哈哈哈186F 08/31 00:19
→ loko: 你不尷尬 尷尬的就是別人187F 08/31 00:19
推 zixo6318: 原原po你講的我記住了 所以可以告訴我你是不是反串嗎188F 08/31 00:19
→ dolanmin: 超好笑189F 08/31 00:20
推 sendtreepad: https://i.imgur.com/5hqw5Hu.jpg190F 08/31 00:20
→ goolgo: 請問sendtreepad大大是在哪個網站看數據啊?191F 08/31 00:21
→ sendtreepad: 大谷所有打席都被列在DH了
MLB STATS192F 08/31 00:21
推 ivery2266: 笑死194F 08/31 00:22
推 cyd1218: 笑死195F 08/31 00:22
→ goolgo: 感謝~196F 08/31 00:22
推 pleaseask: 神串留名，我等2030年人人二刀流，每個人都上去扔兩球又下來打擊的輝煌時刻197F 08/31 00:22
推 loltrg42972: 笑死 原原po有料ㄟ199F 08/31 00:23
推 haofutw: 活在自己的象牙塔裡XD200F 08/31 00:24
推 sequence: 天才小釣手 笑死201F 08/31 00:24
推 leblanc0725: 好了啦180202F 08/31 00:25
推 mindreform: 二刀流本來就不難 難在有大谷這種投打成績而已啊203F 08/31 00:25
推 mkncle7836: 可以進簽名檔了 笑死204F 08/31 00:26
推 ChenTzuHao: 好好笑205F 08/31 00:26
推 dorodoro: 記得當初王建民不過就打跑那麼一次，啪！就沒了206F 08/31 00:29
→ sighmars: 反串的吧!怎麼可能有人看不出來?207F 08/31 00:32
推 kaikai0709: 我不敢苟同你的觀點啊208F 08/31 00:33
推 xyz121777: 笑死xddd209F 08/31 00:36
→ cfk301: 這是翔平的數據～有人糗？210F 08/31 00:37
推 a123666b: 還想說這文怎麼爆了 原來是有魚上鉤阿XD211F 08/31 00:39
推 shawty: 優212F 08/31 00:40
推 rayisgreat: 我會笑死213F 08/31 00:41
推 kiangyi: 原po太厲害了 受我一拜214F 08/31 00:41
推 pollux945: 笑了215F 08/31 00:42
推 mikazeray: 原原po到底是反串還是真的 那麼正經回應 笑死XDD216F 08/31 00:43
推 zx800524: 笑死217F 08/31 00:43
推 nashQ: 確實XD218F 08/31 00:44
推 yehbebe0112: 哈哈哈淦話王欸219F 08/31 00:45
推 yayahong: 哈哈哈 這個厲害220F 08/31 00:45
推 frank901212: 笑死，留名一下XD221F 08/31 00:46
→ evolydoulc: 呵呵222F 08/31 00:47
推 lookers: 我想到上次有人回的 八打點輸球有甚麼稀奇 對方打九分就.223F 08/31 00:47
推 kaze1225: wwww224F 08/31 00:47
推 edward8726: 哭啊 厲害XDD225F 08/31 00:51
推 ba770a2: 抓到 大谷刷數據226F 08/31 00:51
推 financial911: 因為今年開始全面啟用DH啊227F 08/31 00:52
推 pounil: 還提到法官投球   可以確定是瞎姬芭亂釣魚了
上去投球+打擊不就之前國聯在幹的事.....
結果那些投手還無法天天打擊...  為什麼 打擊不好啊228F 08/31 00:52
推 DeaGoo: 笑死231F 08/31 00:55
推 rei196: 等等，你2022的投手打擊率怎麼跟大谷打擊率那麼像232F 08/31 00:56
推 sevenly: 推這篇原po 簡直天才小釣手~233F 08/31 00:56
推 ralfeistein: 這個數據跟翔平的數據九成像234F 08/31 00:57
推 show900148: 笑死235F 08/31 00:57
推 Nakazone: 超好笑XDDDDDD236F 08/31 00:59
推 twofaceman: 還真的蠻好笑的237F 08/31 00:59
推 jiaxie: 2022的數據樣本根本就是笑死238F 08/31 01:01
推 Q12345Q: 懂得就懂 哈哈239F 08/31 01:03
→ Jiuliano: 原原po拍拍240F 08/31 01:05
推 chh1470: 7...241F 08/31 01:09
推 hanoo960071: 笑爛 這篇餌太厲害了242F 08/31 01:09
推 yeng1217: 釣魚大成功欸 笑死243F 08/31 01:10
推 ZIQQ001: 笑死244F 08/31 01:10
推 aiiueo: 我快笑死245F 08/31 01:11
→ maskwill: 每個人都可以二刀流啊  但是你要兩個都MLB等級強太難246F 08/31 01:12
推 super31102: 笑翻247F 08/31 01:12
推 chiawww: 原原PO如果不是反串真的是笑死人248F 08/31 01:13
推 dan4122112: 釣魚大成功XDD249F 08/31 01:14
推 Iamjkc: 大谷的數據來說明投手二刀流不難250F 08/31 01:14
推 L1ON: 靠XD 今年投手數據不是只有大谷嗎251F 08/31 01:15
推 MrHeat: MJ的數據來看 拿得分王也不難啊 XDDDDDD252F 08/31 01:15
推 laihom0808: 同理陳琥杜家明林安可林靖凱都可以試試看，認真的253F 08/31 01:17
推 dusted: 兩個都是反串 那就變雙簧了！254F 08/31 01:18
推 ImMACACO: 邏輯鬼才 專業釣師255F 08/31 01:21
→ kgmj: @youngpaper eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee256F 08/31 01:22
推 pandaforever: 不愧是笑死258F 08/31 01:23
推 elfsoosuk: 反串第一名259F 08/31 01:24
推 leofu100: 真的會笑死260F 08/31 01:28
推 pass9487: 像現在很多醫師出來拍片，這就是二刀啊261F 08/31 01:30
推 k22941920: 超好笑 哈哈哈哈哈262F 08/31 01:31
推 JoeGibsonJr: 推263F 08/31 01:37
推 chen2021: 笑死 大中計264F 08/31 01:44
推 ctes940008: 笑死265F 08/31 01:51
推 angus449: ........................
下竿後立馬吞餌！？
這............266F 08/31 01:57
推 Chhtaiwan: 其實我覺得原文有成為迷因模板文的潛力 XD269F 08/31 01:58
推 howarddddads: 笑死270F 08/31 02:01
推 b99202071: 噗哧271F 08/31 02:15
推 nowucme: 神串留名XD272F 08/31 02:15
推 chisrvl: 笑死273F 08/31 02:17
推 fujii: 神串274F 08/31 02:17
推 TUMUASHUN: 幹真的笑死275F 08/31 02:23
推 i386: 美聯1973年才有DH, 國聯則是今年，也就是說 這些時間以前想要二刀流，可不是只有投球和打擊而已，還得要上場守備才行276F 08/31 02:26
推 haofutw: 看樣子這餌很香 原原PO怕搶不到吧XD278F 08/31 02:27
推 same60710: 笑死279F 08/31 02:34
推 sunwit: 被人酸還看不出來.這種智商說的話沒參考價值280F 08/31 02:35
推 chanti112: 有梗 給你一百分281F 08/31 02:41
推 Ric2719: XDD282F 08/31 02:41
推 skyjumper: 神串留名283F 08/31 02:47

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