看板 Baseball作者 polanco (polanco)標題 Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰時間 Tue Sep 6 17:10:10 2022
今天賽後結算WAR
Baseball-Reference版
法官 8.4
大谷 8.1
完整名單：
https://bit.ly/3ekwmFv
fangraphs版
法官 8.9
大谷 7.9
完整名單：
https://bit.ly/3qarZzH
兩個版本的算法比較起來的結果差蠻多的，看個人想相信哪一個吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.55.185 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z5mvr01 (Baseball)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰
09-06 17:10 polanco.
推 sesd: 真的差很多 fangraphs版差超過1了2F 09/06 17:13
沒注意 剛剛更新了
※ 編輯: polanco (42.77.55.185 臺灣), 09/06/2022 17:14:54
→ MAX777: 所以公式到底怎麼算？還能有差這麼多的結果6F 09/06 17:15
推 edhuang: 第一個連結可能要修一下7F 09/06 17:16
修了 感謝
※ 編輯: polanco (42.77.55.185 臺灣), 09/06/2022 17:17:44
→ tf310244: 你在PTT問會很多人說大谷還是屌打10F 09/06 17:23
推 jack8587: 差0.3叫屌打喔，一次投球就能追上，谷酸腦袋裡是裝什麼，能透露一下嗎？12F 09/06 17:34
推 phix: 都法官領先啊14F 09/06 17:35
推 kauw: 二刀流投加上打，還輸，沒有每天上場守備就吃虧了16F 09/06 17:37
推 OctJimmy: 公式都沒公布的數值還有人奉為聖旨 XD17F 09/06 17:40
→ DendiQ: 沒有公布嗎？我記得都有寫他們怎算的？18F 09/06 17:41
推 finals: 很明顯了....如果法官再62轟 MVP一定是他20F 09/06 17:42
What is WAR? | Sabermetrics Library
Wins Above Replacement (WAR) is an attempt by the sabermetric baseball community to summarize a player’s total contributions to their team in one stat ...
→ jluderek: 看留言 連war都能質疑真的笑死人25F 09/06 17:45
→ es9114ian: 不過17年Judge都能輸給Altuve了，誰知道今年會不會重蹈覆轍27F 09/06 17:49
推 ckpioneer: 法官 VS OT連線，大谷有鱒魚罩29F 09/06 17:49
推 lookers: war就沒有考慮過二刀流30F 09/06 17:50
→ jiunchenlee: 大谷的DH扣1.2，加回來基本就沒差這麼多了，而且拿純DH的分數來算大谷也不太公平了31F 09/06 17:50
→ cy127: 你要嘛成為谷粉，要嘛逆風被砲成谷酸，版上討論差不多如此。33F 09/06 17:50
推 kinghamb: 連war的原始意義是什麼是真的不要笑死人
*都不清楚36F 09/06 17:53
推 kobeNCKU: 除非法官移到內野練投手 不然外野跟DH一樣閒38F 09/06 17:57
推 es9114ian: 外野跟DH一樣閒wwwww我快笑死XDDDD39F 09/06 17:58
→ DendiQ: 外野跟DH一樣閒XD，反串黑嗎40F 09/06 17:58
→ lookers: 那個看id就知道是反串的還回那麼認真
先解釋一下br防守war是零怎麼算是防守好
還是br防守war也是垃圾數據41F 09/06 17:59
推 ccmmj51: 要嘛成為谷酸，要嘛任何非酸言論都會被當成谷迷發
言，版上風氣不
過如此而已。44F 09/06 18:01
推 HSKAO: 大谷投球屌打法官倒是沒爭議XD47F 09/06 18:02
推 es9114ian: "war就沒考慮過二刀流"大谷就是100%MVP
本身完全否定war的人是要跟他解釋什麼ww48F 09/06 18:03
推 lookers: 否定沒定義過二刀流這件事情而已 防守war倒是很肯定 尤其有人說他防守好
投球war也沒否定過50F 09/06 18:06
→ kinghamb: war就沒考慮過二刀流=完全否定war 谷酸邏輯真猛53F 09/06 18:07
推 Anakin: WAR公式都有公布，基本上差小數點的都不算有差別吧56F 09/06 18:08
推 mightymouse: WAR的確沒想過會有二刀流球員，不過依照現行比賽規則跟大谷實際上的使用方法，我覺得直接算他P+DH的WAR值已經很近似他真正的貢獻了，可能會低估一點點但不會太多57F 09/06 18:08
→ lookers: 定義就是沒有二刀哪裡自助餐又不是我說法官守備好
又在覺得 覺得的話那的確是法官的畢竟沒拿過又是洋基戰績好61F 09/06 18:08
推 mightymouse: 如果覺得這樣還是不行WAR在二刀流就是垃圾我也是尊重你的想法64F 09/06 18:10
推 rahim: 大谷以後不投球上去守RF，才能跟法官拚了66F 09/06 18:11
推 Anakin: WAR本身當然有考慮二刀流，就跟以前國聯投手一樣67F 09/06 18:11
推 xd987: 把war當成聖旨XDDD68F 09/06 18:11
→ Anakin: 之前還會把擔任指定打擊還是投手的打席拆開算替補水準
今年應該都當指定打擊處理？70F 09/06 18:13
→ z24262324: 大谷就是以“DH”的身份上去打擊的，會扣分也合理啊74F 09/06 18:14
推 lookers: 以前投手哪有場場dh說中文75F 09/06 18:14
推 ckpioneer: 大谷最多以15張第一名拿MVP第二78F 09/06 18:15
推 Anakin: 說錯不是替補水準是守位調整79F 09/06 18:15
推 lookers: war各守備位置數據是一整年累積下來的沒有切成一場80F 09/06 18:16
推 MScorsese: 我支持大谷 但是說外野跟DH一樣閒也太扯了82F 09/06 18:22
推 goolgo: 大谷war唯一的爭議就只有二刀省一個位置的效應沒算到，打擊算DH沒啥爭議84F 09/06 18:24
→ DendiQ: 除了太空人跟天使有其他隊用六人輪值嗎？86F 09/06 18:25
推 lookers: 最主要關鍵還是找不到一個便宜的二刀流然後還可以打DH
投手就是長久下來的數據 各守備位置也是 二刀流就沒有87F 09/06 18:29
推 rockroddick: 不是吧，今年同場投打時，打擊用DH而非P去算WAR差很多89F 09/06 18:31
→ ROMEL: (BR版的)dWAR是0，可以直觀地理解為"防守價值與替補球員相同"，是嗎？92F 09/06 18:34
推 kobeNCKU: 法官放點力少打20轟 上去投球可以拿到10勝嗎？94F 09/06 18:37
推 zxc90376: 但war只差一點點，誰知道那個低估會不會超越法官95F 09/06 18:39
推 lookers: 算投手算打者都有好多數據可以算出替代球員/成績二刀無法怎麼會沒爭議96F 09/06 18:42
推 Anakin: 大谷dWAR 0的意思是，他的防守貢獻跟替代水準的DH相同98F 09/06 18:43
推 lookers: 是法官D WAR 0
@rockroddick今年大谷防守WAR被扣1.2比去年還多 還真的勒99F 09/06 18:45
推 zxc90376: 對啊，所以我說還原以後搞不好還比法官高，沒問題吧，我覺得今年沒有誰不值得拿mvp，兩個都值得，過往era+ ops+超過150基本上都可以拿mvp或cya了101F 09/06 18:46
→ lookers: 不過可能也是因為今年打數比較多?104F 09/06 18:47
推 Anakin: 一樣的意思啊，就是跟同守備位置的替代水準球員相比
不過要記得替代水準的防守是聯盟平均105F 09/06 18:47
推 lookers: 都是DH怎麼比防守??109F 09/06 18:49
推 Anakin: 喔br版的dWAR是有把守位調整算進去，那就是不分位置
都是DH就是都沒防守啊
所以Aaron Judge的dWAR 0意思是他的防守貢獻是聯盟平均110F 09/06 18:53
→ DendiQ: 替代水準不是聯盟平均113F 09/06 18:59
推 Anakin: 防守的替代水準是聯盟平均114F 09/06 19:02
→ mliao: 講那麼多 法官到底啥時要上去投?115F 09/06 19:02
→ lookers: 打DH有個天險是要全隊打擊(近)最強或第二強替代球員無法116F 09/06 19:04
→ mliao: 扯東扯西 就是不上去投投看 又不一定比較差117F 09/06 19:04
推 Anakin: 今年全大聯盟DH是所有守備位置的第4名
今年全大聯盟DH的OPS是所有守備位置的第4名118F 09/06 19:06
推 lookers: 問題是大谷不是純DH 沒數據校正 他有投球工作 其他DH沒有120F 09/06 19:09
推 goolgo: 其實我還真的買了大谷得MVP
但大谷就是佔DH的打擊位置，當然是用DH算121F 09/06 19:09
推 Anakin: 所以他有投手的WAR其他DH沒有啊123F 09/06 19:17
→ DendiQ: 哪裡有寫防守的替代水準是聯盟平均？
replacement-level player 不是底薪球員嗎124F 09/06 19:20
推 Anakin: replacement level的球員防守是聯盟平均126F 09/06 19:22
→ lookers: 我說的是數據校正找不到BASE誰管你有沒有投手WAR
投手WAR難道不應該有嗎?
所謂的投手輸出就是投一休四或五 整體搭配下來給個WAR分DH也是一樣意思 二刀流就沒有一個校正數據127F 09/06 19:24
推 Anakin: 二刀流，他的打擊就是跟他打擊時的守位做校正
不管幾刀流，打擊都是跟打擊時的守位做校正，守8個位置的球員，就是每次打擊看哪個位置做校正131F 09/06 19:27
→ Anakin: 大谷翔平今年打擊時的身份，就是DH
拿JK47的出來....135F 09/06 19:28
→ lookers: 你這是假設投手完完全全跟其他守備位置相同 請問合理否目前中文資料的說明就這份最完整137F 09/06 19:29
推 Anakin: 什麼投手完全跟其他守備位置相同？每個守備位置都不同啊139F 09/06 19:31
推 can18: 請問有人知道為什麼是-1.2
而不是打擊去跟dh比
如果打擊去跟其他 dh 比
防守應該就不用扣了？140F 09/06 19:33
→ DendiQ: 嗯，我查到了，dWAR是比較聯盟平均水準球員144F 09/06 19:34
推 Anakin: 不是打擊跟DH比。是他的守備位置是DH，DH本身沒防守貢獻就要扣145F 09/06 19:35
→ DendiQ: 跟oWAR不一樣147F 09/06 19:35
→ z24262324: 其實這種說法，可以站複數守位的野手也要額外加分吧148F 09/06 19:36
→ Anakin: WAR就是假設替代水準的球員防守有大聯盟平均水準
站複數守位的，本來就看他是哪個守位出賽算分的啊
所有球員的WAR，都是投+打+守。以前還沒防守數據的時候
才會拿打擊跟同守位的比。WAR打擊是跟所有人比，最後再做守位調整149F 09/06 19:36
→ z24262324: 我知道啊XD 我的意思是照大谷不是純DH要加分說法，一樣可以套到多守位的工具人上啊，XXX不是純SS，他還能守2B，其他SS沒有，以此類推154F 09/06 19:41
推 lookers: 那為什麼不能守備(打DH)要扣分 不能投球不用扣分啊)157F 09/06 19:41
推 Anakin: 因為他守備沒有貢獻啊
現在有一派是認為DH扣分太多，但也還是所有守位扣最多分的158F 09/06 19:42
→ lookers: 還有個問題就是所謂的組成是一場一場比賽看 還是一整季看如果賽程鬆散跟賽程緊密 計算WAR的方式會一樣嗎160F 09/06 19:43
推 goolgo: 不只DH被扣分，左右外野和1壘也有被扣分162F 09/06 19:45
推 Anakin: 我不知道你講的組成是什麼，反正就是看實際守備數字
賽程鬆散跟緊密的意思是什麼？大聯盟各隊差不到哪去啊
不同聯盟，WAR的架構當然一樣，只是參數會調整
其實大聯盟每年參數應該都不一樣才對，實際在算的時候按照不同需求會調整163F 09/06 19:46
推 lookers: 看實際貢獻產出分數可理解可是過往無參數可參考也事實
WAR就是一堆參數組成的公式168F 09/06 19:48
推 Anakin: 哪有無參數可以參考？
大谷就只是個不投球時擔任指定打擊的球員，都有參考170F 09/06 19:49
→ lookers: TWO WAY PLAYER 一個REPLACEMENT的二刀流
你看投手就是看一年20~30場先發 二刀流是看先發加打席172F 09/06 19:50
→ Anakin: 大谷的WAR，就是他的投球+打擊+守備。跟有從古到今所有球174F 09/06 19:50
→ lookers: 這些都會影響公式175F 09/06 19:50
→ Anakin: 員一樣。176F 09/06 19:50
→ lookers: 你無法定義二刀流的替代水準
你可以輕鬆定義投手 DH的替代水準 二刀流的沒辦法
一個REPLACEMENT的投手能交出多少局數 算得出來177F 09/06 19:51
→ Anakin: 哪裡沒辦法？他投球的WAR，替代水準就是投手180F 09/06 19:52
→ lookers: 二刀流的無從算起181F 09/06 19:52
→ Anakin: 他的打擊WAR，守備WAR，替代水準就是野手182F 09/06 19:53
→ lookers: 一個選手 問題放在一個選手183F 09/06 19:53
→ Anakin: 放在一個選手又怎樣？所有選手都是這樣184F 09/06 19:53
→ lookers: 你找不到一個便宜的二刀流還可以打隊上DH的185F 09/06 19:54
→ Anakin: 替代水準不是看守備位置186F 09/06 19:54
→ lookers: 沒這種選手 價值無從比較187F 09/06 19:55
推 goolgo: 大谷就用DH+投手去算就可以了188F 09/06 19:56
→ loko: 其實今年沒有投手打擊的WAR了 因為今年投手打擊只有大谷一個今年投手的平均打擊水平比DH還高說 這都是大谷被扣分的地方189F 09/06 20:05
推 goolgo: 大谷的打擊是被算在DH不是投手191F 09/06 20:11
推 Anakin: 今年全大聯盟有41個投手打席，反而大谷的投手打席是0
今年大聯盟投手ops 0.661，所有位置最低
基本上，每一個大聯盟球員不管什麼守備位置，跟他相比的替代水準就是平均水準的球員再多2勝。沒有什麼沒有參考的替代水準沒有分任何守備位置，沒有分他投不投球打不打擊就是一個貢獻聯盟平均+2勝的球員
欸腦袋有點混亂說錯，替代水準是貢獻的勝場數平均-2的球員192F 09/06 20:17
推 goolgo: 投手OPS 0.661比我想像意外高蠻多了199F 09/06 20:33
推 lookers: 那就很奇怪了 先發投打當天為什麼還是算在DH?200F 09/06 20:36
推 Anakin: 因為沒有取消指定打擊制，打擊時他是指定打擊
如果取消指定打擊制，他才是投手201F 09/06 20:42
推 lookers: 所以為了球隊好反而犧牲了自己的WAR (單看先發的比賽來)203F 09/06 20:47
→ mirrorlee: 也不算犧牲 現在看起來這樣的設計就是怕MVP獎項變成大谷獎 用DH時的扣分讓大谷的WAR降低一點204F 09/06 22:06
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