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pilistar0222
(louis)
標題
Re: [新聞] 力挺大谷MVP Stroman:神祇偽裝成球員
時間
Wed Oct 5 18:48:18 2022
優文
不過我覺得可能換個例子鄉民比較有感覺
OPS+ 145 ERA+ 171
大谷
就是09年陳金鋒 + 04年陽建福
(era+差不多,但沒有一樣)
Judge
17年王柏融
這樣一看你願意投給誰?
沒有標準答案
畢竟 大王也是真的屠殺了
※ 引述 《abc3268 (The Point)》 之銘言:
: 有黃子鵬的投球成績
: 還同時有許基宏的打擊成績
: (這樣舉例好像有點弱,但今年的OPS+ ERA+
: 這例子是相對接近的 哈哈哈
:
: 往年的話…
: 應該說 投手羅力 打者林泓育 !?
: 這樣的球員MVP排行會輸給17王柏融
:
: 但今年話題性站在法官破全壘打紀錄
: 而且還沒拿過MVP也是優勢之一
: 最後還是法官會拿到吧!
:
: 除非大谷來個 無安打比賽 不然就是 三響砲
: 不然沒機會了吧
:
:
:
--
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 力挺大谷MVP Stroman:神祇偽裝成球員
10-05 17:18
abc3268.
Re: [新聞] 力挺大谷MVP Stroman:神祇偽裝成球員
10-05 18:48
pilistar0222.
→
johnwu
: 哈哈哈
1F 10/05 18:50
推
tim1112
: 大谷投打都沒到最頂啊
2F 10/05 18:54
推
inuyaksa
: 怎麼可能同時鋒哥+阿福 漫畫都沒這麼扯
3F 10/05 18:55
推
kaga1991
: 不到最頂但都top級
4F 10/05 18:56
→
pilistar0222
: 09陳金鋒ops+ 150左右 04阿福180左右
5F 10/05 18:57
推
gtoselina
: 老虎配50基普普通通,鋒哥配阿福看起來變神XD
6F 10/05 18:57
推
kenkenken31
: 雖然鄉民年紀都大了,但你取的年太久印象都開始淡了..
7F 10/05 18:57
噓
eddy12357
: judge屠殺的程度根本沒大王強吧…
大王有4成打擊率欸…
8F 10/05 18:58
推
tim1112
: 大谷投打連屠殺都不成立耶
10F 10/05 18:59
噓
Eric60203
: 呃 他投打都還不到這個程度吧
11F 10/05 19:00
噓
ILOVE3G231e
: 2017王柏融OPS+不到200~
12F 10/05 19:00
推
jimmich19
: 大王明明更強 根本棒子爺等級的數據
13F 10/05 19:00
→
z24262324
: 其實看ops+是法官比較強(211 vs 196),王的傳統數據有
彈球加成
14F 10/05 19:01
→
lookers
: 大王沒60HR三冠王啊 沒有領先第二名二十轟啊
16F 10/05 19:01
→
pilistar0222
: 17大王 ops+ 196也差不多了
17F 10/05 19:01
噓
eddy12357
: 法官也沒三冠王啊
18F 10/05 19:01
推
tim1112
: 只看打擊率定強弱已經過時了
19F 10/05 19:02
噓
Derp
: 叔叔 我04年的時候還在穿尿布 只認識屠殺大王
20F 10/05 19:02
→
tim1112
: 而且連大王的196都屌打大谷
21F 10/05 19:02
噓
saiulbb
: 拜託十二月快點到來 早點出來結果少一點廢文
22F 10/05 19:03
噓
eddy12357
: 大王當年是4冠王欸……
23F 10/05 19:03
→
z24262324
: 不過和第二名的距離倒是王贏(196vs154),法官(211vs18
6)
24F 10/05 19:04
推
mightymouse
: 重點不是數字多少,是贏多少
26F 10/05 19:04
推
RodrigueZ810
: 大王是打擊聯盟 打者都很強 OPS+拉不高
27F 10/05 19:05
→
laihom0808
: 賈吉幾冠啦,最強?
28F 10/05 19:10
→
jonsir
: 刷彈球的不準啦
29F 10/05 19:13
推
tim1112
: 大谷有賽揚獎嗎?HR卡多久了?投打頂尖?
30F 10/05 19:14
推
GGjohn
: 谷迷:法官憑什麼?他會投球嗎?
31F 10/05 19:14
→
MapleLeaf151
: 211跟196還是有差 用115跟100看就是中上跟平均打者
的差別
32F 10/05 19:14
推
lookers
: 樓上乾脆說15跟0好了
211/196怎麼會跟115/100一樣 妳數學體育老師教的嗎
34F 10/05 19:17
噓
hotrain13
: 讓他們投打對決啦
36F 10/05 19:20
推
Kevin0608
: 拿17王比喻根本不對 那年一票鬼神數據打者 今年mlb可
是投手年
37F 10/05 19:27
推
pttha
: 用Ops+比的話就跟打者聯盟和投手聯盟沒關係了吧
39F 10/05 19:32
→
z24262324
: 真的一票鬼神的是2016,2017算王獨走,和第二名的差距
比法官和第二名的差距還大
40F 10/05 19:34
→
loko
: 沒有關係了 OPS+單單打者跟打者自己比
如果大谷沒有去年的成績 今年MVP會是他 這就是結論
實際上 大谷投打加起來的貢獻是比Judge打擊貢獻更大的
WAR投手分數跟實際投手的貢獻差很多
Verlander WAR5.9 實際貢獻根本不可能這麼低
以WAR的分數來說 Judge的貢獻是Verlander的2倍 根本不可能
42F 10/05 19:34
→
charlie01
: Judge的出賽數是Verlander的五倍
48F 10/05 19:39
→
loko
: Verlander 今年ERA+220 比Judge的OPS+211更扯
49F 10/05 19:40
→
charlie01
: 數據是人定義的沒錯 不過不要把最高殿堂發展的東西和他
們的作家、數據家和各球團都當白癡 就你台灣人最聰明Zz
zzz
50F 10/05 19:40
→
loko
: 出賽數5倍 1 場比賽投手面對打者6局至少18人以上 打者一場比
賽打4次左右 難道出賽數五倍WAR應該五倍嗎? 在講投手WAR鬼扯
53F 10/05 19:42
→
Kevin0608
: era+可以直接比ops+ ?
55F 10/05 19:43
→
charlie01
: V的ERA+在史上單季排第60名 J的OPS+現在排第54名
56F 10/05 19:43
→
loko
: 一堆做什麼 照投手WAR 大谷還比Verlander高 實際表現根本不
57F 10/05 19:44
→
charlie01
: 所以WAR有五倍嗎?你剛剛不是在悲憤「兩倍」?不要有人
稍微出來點一下就慌到一直滑坡啦Zzzz
58F 10/05 19:44
→
loko
: 會是這結果
60F 10/05 19:44
→
MapleLeaf151
: ops+就是標準化後的數據啊 211代表比平均好111% 196
代表比平均好96% 兩者差距不就是平均打者(100)的15%
61F 10/05 19:45
→
charlie01
: 「實際表現」、「根本」的依據是什麼啦 你自己的感覺?
最低限度好歹也發明一個自己的標準來看看啦 不要只會「
根本不可能」、「根本不會」這板的MLB平行宇宙看多了
啦
63F 10/05 19:45
→
loko
: 所以你的意思就是賽揚表現只有今年MVP表現的一半?
67F 10/05 19:47
推
RodrigueZ810
: 今年應該是war這數據創立至今最受質疑的一年
68F 10/05 19:47
→
loko
: 滑坡的是你吧 用出賽數5倍笑話說法 在扯WAR2倍的問題
用一個更荒妙的說法來說另一個說法比較合理? 邏輯很好 :)
69F 10/05 19:47
推
lookers
: @楓葉 難道你覺得700跟685 的差距跟115跟100一樣嗎
71F 10/05 19:49
→
loko
: 還說道我的感覺得 隨便問一個人今年judge表現是2個Verlander
Judge粉都說不出口了
72F 10/05 19:49
推
RodrigueZ810
: Pedro巔峰war11.7 按照你的砍半論應該要20+
74F 10/05 19:49
→
charlie01
: 先定義一下「表現」不要一直用抽象的詞矇混好嗎?WAR
怎麼算的、打者跟投手分別怎麼定義Google一下連中文文
章都很多 不要一直打自己幻想的草人啦
75F 10/05 19:50
→
lookers
: 700/685比較像是運氣問題 115跟100就不是
78F 10/05 19:50
→
loko
: 所以才說投手WAR計算很有問題
79F 10/05 19:50
→
z24262324
: 其實賽揚比較不看war,局數三振era才是重點
80F 10/05 19:50
→
charlie01
: 如果人家的定義是像你說的這樣邏輯比 那早就被他們自己
的數據家和記者內戰到翻過去了啦
81F 10/05 19:51
推
RodrigueZ810
: 其實原因是Pedro那年是打者大年 今年是投手大年
因此作為war0基準的投手成績也不差 因此今年投手war
會比較低 反之打者會拉高
概念就是你會比一個隨手可得的球員替球隊多幾勝
今年投手大年來說 v老去換一個其他投手落差不會誇張
大 而打者弱年把阿吉換一個隨手可得的球員就差多了
83F 10/05 19:52
→
MScorsese
: 比喻很有趣 推
89F 10/05 20:00
→
mirrorlee
: 重點不是投手的WAR有問題 有疑慮的地方是在投手的WAR跟
野手的WAR能不能直接換算 以前這個問題不大 反正投手都
90F 10/05 20:03
推
RodrigueZ810
: 可以呀 概念就是這球員能幫球隊多拿幾勝
能幫球隊多拿幾勝當作無論是打者還是投手作為球員的
價值
92F 10/05 20:04
→
stock01
: V老的ERA+是200多,兩倍的投手平均,跟投手大年關係不大
。大谷ERA+170 投手WAR比V老高,WAR不是這樣看的
投手WAR不能像打者想成直接貢獻幾勝
95F 10/05 20:08
推
lookers
: 不行質疑啦 拿美國人塞你嘴巴就飽了
看棒球就是比誰語文能力強
98F 10/05 20:10
→
mirrorlee
: 跟投手自己比 今年的麻煩是有大谷所以投手的WAR能不能
直接相加來跟野手比
比如說今年優蛋fWAR是6.7 V老是5.9 季後賽萬一只能2擇
1 你會帶誰 我個人一定帶V老
100F 10/05 20:11
推
polanco
: 是因為投手fWAR看FIP吧 神右那年跟鬼一樣 大谷今年FIP也
比V中好
104F 10/05 20:14
推
RodrigueZ810
: bWar是用FIP去看的吧 FIP大谷比V老好一點點
106F 10/05 20:14
→
polanco
: f才是
107F 10/05 20:15
→
RodrigueZ810
: 哦哦 是fWAR看FIP
謝謝
108F 10/05 20:15
推
lookers
:
#1XZoJvtk (Baseball)
就是有提到WAR低估RP的問題
RP都會低估了 然後你覺得二刀流不會低估 那也只能尊重
原文翻不出來 我英文不好 對不起
110F 10/05 20:18
[新聞] SPC-「用WAR值來算薪水」 大聯盟官方的 - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
「用WAR值來算薪水」 大聯盟官方的破天荒提案 〔體育中心/綜合報導〕大聯盟與球員工會正在談判制定新版勞資協議,根據美媒《The At hletic》昨日撰文表示,大聯盟秘書處已經向工會提出前所未有的薪資計算方式,希望用WA R值(勝利貢獻指數)來計算薪資。 此提案包括可能參考《FanGraphs》版本的WAR值來計算年薪,給予年資3到5年的球員,在取
推
RodrigueZ810
: RP被低估的原因是局數太少吧!?
我去看一下原文好了
113F 10/05 20:22
推
lookers
: 大谷的局數也是因為被打擊限制了啊 還是要說他自己要打的
115F 10/05 20:24
→
z24262324
: bwar是用失分(含非責失)去看
116F 10/05 20:24
→
lookers
: 直觀來說RP就是被每天繁瑣的熱身限制了啊 二刀流一樣
反正結論就是 你幹嘛不守中外野 幹嘛要打DH 命賤
美國人算每個守備位置都用一百年的樣本數來算
二刀流不行 只能拿投手跟DH算 然後跟你說反正差不多啦 X
117F 10/05 20:25
→
z24262324
: 2種war沒一個用自責去看,然後選賽揚又很看重ERA,所
以war高但拿不到CY蠻常見的
121F 10/05 20:27
推
paul51110
: 小玉17ops+不到兩百欸 好意思拿來比法官
123F 10/05 20:31
推
SCnavi
: 剛看了一下本季來說171跟146都是OPS+和ERA+排行榜的第三跟
第九左右。我覺得可以討論的是打者第三加投手第九還是打者
第九加投手第三可以跟打者第一比。或是這兩個組合都是普通
表現不值一提
124F 10/05 21:01
推
atmmaxing
: 大王2022日職一軍兩安 參考一下
128F 10/05 21:01
→
mazinger
: 並沒有 mvp一致認為是彈球
129F 10/05 21:06
推
eirose
: 打者第三+投手第九(還都完成局數)如果只是「普通」,那
就不會是百年至今唯一出現的紀錄了
數字還忽略了兩者兼修的技巧和體力難度
130F 10/05 21:13
噓
HelloFumi
: 把小玉比喻成甲級 懂反串
133F 10/05 21:15
推
lookers
: 17年還沒有小玉這個人
134F 10/05 21:16
推
jeter8695
: Judge怎麼可能是我們4割大王的對手
135F 10/05 21:18
推
ives522
: 大谷的貢獻度絕對大於法官
136F 10/05 21:24
推
eirose
: 投手的war跟打者的war換算上有問題從季後賽來看更明顯,73
轟的棒子和當年恐怖的瘋邦,投手宰制比賽的程度還是比打
者要容易
137F 10/05 21:25
→
HsiangFly
: 先不管war的準確度 但投手的貢獻本來就不如打者 不然
不會MVP幾乎都給打者
140F 10/05 21:31
推
terry1043
: 你這樣舉例反效果吧,怎麼可能投大王
142F 10/05 21:32
→
z24262324
: 其實MVP大都打者是因為很多人認為有賽揚獎了,所以都以
打者為優先在投
143F 10/05 21:33
噓
INNBUG
: 不同年份的ops+拿來亂比
145F 10/05 21:43
推
cloudworld
: 推
146F 10/05 21:46
噓
INNBUG
: 考兩科分數加起來輸別人一科就喊考試不公,笑死
147F 10/05 21:46
噓
RosenS
: 純噓亂比
148F 10/05 21:48
→
william80730
: 這例子比較像法官一科贏你很多 但另一科沒考
因為投手WAR沒辦法跟打者WAR比
然後OPS+本來就是給你比不同年份的XD
149F 10/05 21:55
推
WasJohnWall
: 這個形容很幽默
在中職的畢竟是大王,是去日本才變小玉
152F 10/05 22:19
推
tomlee1130
: 這樣一比太生動了吧XDDDDD
154F 10/05 22:20
推
zaza1128
: 不是最頂,但也是top登記了!而且他是投打
155F 10/06 00:14
--