回上層
Disp BBS
看板 Baseball
作者 polanco (polanco)
標題 [情報] 薛蛇被禁賽10場
時間 Fri Apr 21 07:16:54 2023

NEWS: Max Scherzer suspended 10 games by MLB and fined "for violating the prohib
itions on foreign substances," per league announcement this evening.

https://twitter.com/jonmorosi/status/1649186810268901378

因違規使用外部物質被禁賽10場

---

Key portion of MLB statement: “Based on the umpires’ training to detect rosin
on a pitcher’s hands, they concluded that the level of stickiness during the fo
urth inning check was so extreme that it was inconsistent with the use of rosin
and/or sweat alone.”

https://twitter.com/jonmorosi/status/1649187225597276166


大聯盟聲明的關鍵：基於裁判受過的分辨松香粉的訓練，他們得出的結論是第四局檢查到的
東西太黏了，與單獨使用松香粉和/或汗水並不相同


另外根據Jon Heyman的消息，薛蛇還被罰款1萬美金，他會上訴

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.126.218 (臺灣)
※ 作者: polanco 2023-04-21 07:16:54
※ 文章代碼(AID): #1aGSVgrq (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1682032618.A.D74.html
※ 同主題文章:
[情報] 薛蛇被禁賽10場
04-21 07:16 polanco.
Re: [情報] 薛蛇被禁賽10場
04-21 09:30 cosmo7897.
推 vvw5555: 那一把刀給他兒子1F 04/21 07:17
噓 loopdiuretic: 兒子：2F 04/21 07:18
※ 編輯: polanco (42.77.126.218 臺灣), 04/21/2023 07:18:28
→ z24262324: 不是根據化驗結果？3F 04/21 07:18
※ polanco:轉錄至看板 MLB                                          04/21 07:18
→ laking: 小孩：性命4F 04/21 07:19
→ RodrigueZ810: 所以到底會不會驗壓
是說有留檢體嗎?5F 04/21 07:19
推 donkilu: 兒子:欸不是7F 04/21 07:19
推 hirundo: 蛇蛇小孩：8F 04/21 07:19
→ JoAdell: 薛蛇的孩子:....9F 04/21 07:19
推 taiwanstrike: 薛兒：…？10F 04/21 07:19
→ laking: 不知道這件事會不會影響名人堂
票數降低之類的11F 04/21 07:19
→ RodrigueZ810: 抹油應該不影響聖人堂吧!? 這傳統陋習了13F 04/21 07:20
推 Notif520: 薛蛇的小孩14F 04/21 07:21
推 CrossroadMEI: 口水球都沒事了 安啦15F 04/21 07:21
推 GOD23: 沒有化驗結果就是笑話16F 04/21 07:24
推 yuchuan0521: 跟鮑爾一樣17F 04/21 07:24
推 xxx741789: 小孩：欸不是18F 04/21 07:25
推 AhCheng: 好黏喔19F 04/21 07:25
→ Hohenzollern: 薛蛇的小孩被自盡20F 04/21 07:26
推 ghost069: Polanco 早安21F 04/21 07:26
推 harrychen413: 小孩不是都在手上送給裁判了XD22F 04/21 07:27
→ jerry00116: 沒東西檢驗就叫薛蛇去示範怎麼弄出來的啊，哪有裁判說太黏就禁的，聯盟不用搞清楚到底是什麼嗎XD23F 04/21 07:27
→ Hohenzollern: 下一次可以抹嘉明25F 04/21 07:28
噓 henry318: 原來薛則也是抹油仔 不對 比油更厲害的東西26F 04/21 07:29
推 jason1515: 禁的標準到底是以黏不黏還是是否為外部物質啊27F 04/21 07:30
噓 skyg: 所以變成油蛇了?28F 04/21 07:31
推 JoeGibsonJr: 小孩：29F 04/21 07:31
推 Moukoko: 黏仔30F 04/21 07:32
推 depo: 星號打起來31F 04/21 07:32
→ lrh18: 合法物質能造成的黏度 裁判應該很清楚吧32F 04/21 07:33
推 tony900735: 既然有禁賽，那應該要有實驗室檢驗才對33F 04/21 07:34
→ Hohenzollern: 二個裁判摸完薛蛇的手看法一致34F 04/21 07:35
→ tony900735: 你當裁判是化學家啊，還是實驗室儀器？35F 04/21 07:35
推 patrick123: 真的是抹油仔喔==一開始以為大聯盟裁判看錯36F 04/21 07:35
推 sqtcw1122: 都2023了還在用黏不黏來判斷…37F 04/21 07:36
→ tony900735: 我認為裁判檢查只能當驅逐出場依據，要禁賽罰款的話，就該有科學根據38F 04/21 07:36
→ Hohenzollern: 愈老愈強的秘訣40F 04/21 07:37
推 reactTW: 上訴吧41F 04/21 07:37
推 lolucky531: *42F 04/21 07:37
推 shocken: 應該要檢驗一下吧，不然怎麼會知道到底是什麼43F 04/21 07:37
→ lrh18: 最快就是請當事人再示範一次怎麼弄的44F 04/21 07:38
推 bnmm: 關化不化驗啥事?作弊就作弊 其他不是規定內的非法物質就能使45F 04/21 07:39
推 Lawser1934: 最高殿堂的禁賽決定是根據裁判經驗 笑死人了46F 04/21 07:39
推 Redchain: 我想知道什麼叫大聯盟聲明所說的「裁判受過的訓練」？他們有開過裁判學分班教所以裁判怎麼辨別汗、松香跟其他沒經化驗的物質嗎？47F 04/21 07:40
→ bnmm: 用了嗎?那以後大家都想方設法來讓手黏就好啦只要是合法的50F 04/21 07:40
推 Hyman: 以前就算了，現在抓這麼緊還敢偷用51F 04/21 07:41
→ lrh18: 趕出場也是看裁判決定阿 不然要當場化驗？52F 04/21 07:41
噓 INNBUG: 化驗結果？還是裁判自由心證53F 04/21 07:41
推 Lawser1934: 45樓在說啥？化驗結果關係到球員的名聲，不應該慎重一點嗎？再來你都說規定外了，既然沒有規定哪來不能使用的問題？不然規定訂爽的嗎？54F 04/21 07:42
→ lrh18: 裁判一年不知道摸過多少投手 有人比他們更有經驗？57F 04/21 07:42
推 Aaronko: 看來只有Phil Cuzzi拿到學分58F 04/21 07:42
推 Eloye: 蛇孩：幹59F 04/21 07:43
→ INNBUG: 黏性多少叫黏？規則不訂清楚，去搞明星選手難怪看不到nba車尾燈60F 04/21 07:44
推 aaa1924a4: 我的靴子裡有蛇62F 04/21 07:44
推 garciaparr: 什麼年代 還在只用經驗63F 04/21 07:45
推 rockroddick: MLB官方看起來不打算化驗，這種事自由心證不妥當吧64F 04/21 07:45
→ INNBUG: 這個主審覺得黏，搞不好其他主審覺得還好，完全沒標準的東西65F 04/21 07:46
→ lrh18: 該場有兩個裁判都認同太黏67F 04/21 07:47
推 ykd: 我覺得不公平，要有第三方專業認證單位去驗報告，光憑裁判實在有失公允68F 04/21 07:47
推 jerry00116: 所以裁判當場覺得不對先驅逐出場合理啊
問題是後面聯盟應該要解釋他用了什麼來當禁賽依據，而不是說依照裁判經驗他使用非法外部物質所以我們要禁賽阿那個非法外部物質到底是什麼?70F 04/21 07:48
噓 INNBUG: 都什麼年代還在殺豬公74F 04/21 07:50
→ EdwardXIII: 我是認為現場裁判的確可以依據經驗判斷要不要驅逐，但事後是否要不要追加禁賽應該要透過科學檢驗比較好吧（？75F 04/21 07:50
推 appshjkli: 笑了 油蛇78F 04/21 07:50
推 youngpaper: 希望是真的有依據啦 但是黑箱聯盟早就信任度歸零了zzz79F 04/21 07:51
→ Notif520: 要怎麼科學檢驗 被趕出去投手都洗完澡了留在身體上或手上的東西都沒了要怎麼化驗81F 04/21 07:52
→ pujos: 講化驗的才是亂來83F 04/21 07:54
→ lrh18: 手套阿 壘審有先要求換手套84F 04/21 07:54
推 hexokinase: 小孩：85F 04/21 07:55
→ eirose: 怎會有失公允，兩個裁判都認同太黏，然後根據規定判罰，這86F 04/21 07:55
推 CornyDragon: 不能扣手套檢驗嗎 經驗也太籠統87F 04/21 07:55
噓 fa88520: 自由心證噢哈哈88F 04/21 07:55
→ eirose: 和事後有沒有化驗是兩碼子事，否則投手只要找到新的材料就89F 04/21 07:56
推 AAaaron: 沒驗的話怎麼上訴？小孩注意了..90F 04/21 07:56
→ lrh18: 不過手套要驗也是不準 本來就會上保護油91F 04/21 07:56
→ eirose: 沒事能一直作弊了92F 04/21 07:56
推 jerry00116: 所以才說聯盟可以叫薛蛇自己去示範為什麼這麼黏啊，他弄不出來聯盟也能發聲明我們有給他解釋機會但他無法重現一樣結果
薛蛇這麼大聲說自己是清白的，叫他去證明清白不難吧93F 04/21 07:57
→ DorkKnight: 當然合法就可以讓手黏啊，罰蛇的依據是因為裁判感覺太黏所以一定不是合法物質97F 04/21 07:57
推 WindSpread: 有點太依賴心證了吧99F 04/21 07:57
※ 編輯: polanco (42.77.126.218 臺灣), 04/21/2023 07:58:22
噓 oliverchamps: 以後要打星號了100F 04/21 07:59
推 teramars: 既然有疑慮的話  為什麼不送去化驗？101F 04/21 08:00
噓 AnnWow: 這咖的生涯成績跟記錄都不算數了102F 04/21 08:00
推 bestbaseball: 哭啊 搞我梅？103F 04/21 08:00
→ xd987: 為啥不能化驗？阿就聯盟不想做而已啊104F 04/21 08:01
→ eirose: 2021年開始的規定至今只有三個人被趕出去(都這裁判)，看起來是很難洗白了  要真的多誇張才會被抓105F 04/21 08:01
推 weilawda: 十場，聽起來不嚴重107F 04/21 08:02
推 Logleader: 當場趕合理 但後續應該要檢驗吧108F 04/21 08:02
推 nuclearbomb: 合理啊，物質黏不黏感覺不出來？109F 04/21 08:02
推 Ives20130: 小蛇：110F 04/21 08:02
推 jerry00116: 十場就跳過兩次先發的意思111F 04/21 08:03
→ lrh18: 裁判說我的手都黏在他手上惹 XD112F 04/21 08:03
推 Notif520: 十場就是最基本的判罰113F 04/21 08:03
推 mikehu: 之前被抓到的可能牌子不夠大 沒看到有人這樣護航XD114F 04/21 08:05
→ winda6627: 不要把實話說出來。115F 04/21 08:06
推 idolman: 油蛇116F 04/21 08:06
→ k85564: 太黏就不行117F 04/21 08:06
噓 INNBUG: 簡單說裁判想搞你就搞你118F 04/21 08:07
推 jerry00116: 之前被抓的八成是用油，那個超級明顯，現在抓很嚴不敢用才好奇是找到什麼替代品，但聯盟沒講119F 04/21 08:08
推 eee60109: 大都會還有投手嗎121F 04/21 08:08
推 Kitakami: 油蛇122F 04/21 08:08
噓 MilliGG: 裁判呵呵123F 04/21 08:08
推 s042078: 小孩：所以是?124F 04/21 08:09
推 kimicino: 小孩：125F 04/21 08:09
→ aotom: 可以想想全大聯盟目前只有那個一壘審有抓過人126F 04/21 08:10
→ jerry00116: 他有用不管是不是故意的我覺得就禁沒差，但我想知道他用了什麼127F 04/21 08:10
推 Mradult: 不驗又死無對證，草創聯盟的水準129F 04/21 08:10
推 Cueto: 油蛇130F 04/21 08:10
→ yankees733: 黏蛇131F 04/21 08:11
推 AAaaron: 我猜關鍵是”汗水”吧，某種透明的但是和松香粉混變很黏如果是汗造成的，薛蛇應該可以示範一下132F 04/21 08:11
→ lrh18: 其實是主審加入做最後決定的 一壘審只是要他換手套134F 04/21 08:12
→ aotom: 我想根本沒有替代品，松香+汗就可以很黏，這Bauer的影片親自示範過，球可以黏手上不會掉下來135F 04/21 08:12
推 spi0303: 不管啦 沒有給ptt酸民驗過就只是笑話137F 04/21 08:12
推 jympin: 感覺要科學一點吧 這麼信任裁判的判斷嗎138F 04/21 08:13
→ AAaaron: 那天到底是多黏？比包爾影片裡的黏嗎，請裁判看一下影片139F 04/21 08:13
推 l5i9hbba: 不化驗不合理吧..140F 04/21 08:13
噓 adidasair1: 不用化驗的喔141F 04/21 08:14
噓 homoho: 大聯盟裁判是神嗎 不用化驗就知道外部物質? 球員怎會服?142F 04/21 08:14
推 Notif520: 之前被趕出去的投手鄉民都沒有說要化驗 因為是薛蛇就要化驗143F 04/21 08:14
→ lrh18: 投手下場就把手洗乾凈了也沒得驗..145F 04/21 08:14
→ homoho: 當下直接採集送化驗很難嗎 什麼時代還在憑感覺做判決146F 04/21 08:14
推 dk971355: 沒有化驗直接說裁判受訓過這也很奇怪吧147F 04/21 08:15
噓 INNBUG: 都2023了還有不用化驗裁判最大的言論XD148F 04/21 08:15
推 iiKryptos: 真的希望拿去驗 一個王牌被貼油仔標籤很難洗掉欸149F 04/21 08:15
推 JER2725: 小孩：老爸別鬧啊150F 04/21 08:15
→ homoho: 就是因為沒有當下送化驗的機制存在  才會越來越多人敢阿151F 04/21 08:15
推 uligo: 松香加汗是可以很黏啊，拉小提琴的多少有經驗吧，松香這麼多種，汗也這麼多種，還是該搞清楚有沒有用其他物質而不是主觀認為這黏不黏來判定152F 04/21 08:15
→ Notif520: 剛剛推文有提到換手套 投手用松香粉是在規定內的 但如果松香粉出現在手套或其他地方就是得驅逐出場跟禁賽的155F 04/21 08:15
→ iiKryptos: 不確定所以驅逐這還行，但清白要給吧157F 04/21 08:16
→ tactics2100: 10場是幾次輪值？158F 04/21 08:16
推 aotom: 因為這次是被檢查2次才趕出去，一般人不太可能故意違反2次159F 04/21 08:17
推 edhuang: 支持薛蛇的本來就會比前面那兩位多啊 而且一年多沒人被抓了又是老鬼被抓 想知道到底是啥很正常吧160F 04/21 08:18
噓 INNBUG: 裁判可以驅逐，但事後化驗結果才能禁賽，裁判趕錯人也該被處罰，不然裁判說了算，有權無責162F 04/21 08:18
→ lrh18: 是說真的要夠大牌才有人幫忙喊冤耶164F 04/21 08:19
→ aotom: 不確定聯盟是不是用手太黏，懷疑外部物質而禁賽？還是手套上太黏，而禁賽。確實規章是又說手套上不能出現松香165F 04/21 08:19
→ zxc906383: 薛蛇當天轉速和他平常的差不多啊167F 04/21 08:21
推 woody31317: 所以是用什麼？都不用講就罰？168F 04/21 08:21
推 ultratimes: 這本來就是裁判自由心證啊169F 04/21 08:22
→ lrh18: 主審說法是第三還四局他們檢查到的比前兩局還黏...170F 04/21 08:22
推 Anyotw: Daddy! No! No!171F 04/21 08:22
→ DorkKnight: 本來就是出大事才會改，還有人記得為什麼會立法要求172F 04/21 08:22
推 dbdudsorj: 哈哈 果然173F 04/21 08:22
→ DorkKnight: 後座繫安全帶嗎174F 04/21 08:22
推 p20162: 有比松香還勇的東西嗎175F 04/21 08:22
推 bear2008: 可能覺得松香+汗這組合不錯176F 04/21 08:22
→ ultratimes: 裁判在場上就是最大，化不化驗其實不重要177F 04/21 08:22
推 thomasgili: 小孩：？？178F 04/21 08:22
→ aotom: 我覺得主要是驗2次才驅逐，讓人有疑慮，之前被抓到那2位，裁判只驗1次就驅逐179F 04/21 08:23
推 qazxc312: 抹油仔笑死，護航的去幫A-Rod還有火箭人護航啊，他們成績那麼好也不需要靠禁藥，還他們清白啊181F 04/21 08:23
噓 INNBUG: 黨說你有罪你就有，吞了吧薛蛇183F 04/21 08:23
→ ultratimes: 就算化驗出來也僅供參考，不能改變什麼184F 04/21 08:23
推 tmc94: 覺得蛇不須要 想到剛實施被全身檢查爛 連褲子都脫了185F 04/21 08:23
→ INNBUG: 禁藥有化驗這次有化驗嗎？186F 04/21 08:24
推 edhuang: 比賽中變更黏也違反“都盯著你了還想亂來”的直覺 所以想知道到底用了啥187F 04/21 08:25
→ lrh18: 因為第一次就覺得黏 第二次比第一次更黏阿189F 04/21 08:25
推 youaten0112: 蛇寶寶：爸，你發誓別帶上我，好嗎？190F 04/21 08:25
推 sadmonkey: 選手都投那麼多場球會只用一場？其他裁判應該全體扣薪，只有這位裁判有做事，靠經驗跟感覺就能簡單抓出選手使用外部物質，其他全部裁判一定都流於形式根本沒檢查191F 04/21 08:25
推 OLDBOY: kids’ lives matter194F 04/21 08:26
→ DorkKnight: A-Fraud有被驗出來好嗎…195F 04/21 08:26
推 Busufu: 小孩：清蒸 紅燒 還是川燙？196F 04/21 08:26
→ ericinttu:   要證明自己清白 就拍一部松香+汗水 快速合成黏著劑197F 04/21 08:27
推 frank123ya: 都3023了 還在裁判最大不容質疑198F 04/21 08:27
→ ericinttu:  的影片出來八199F 04/21 08:27
推 TanyaVonDeg: 包爾不就拍過了200F 04/21 08:28
推 legendd: 油嘴滑蛇201F 04/21 08:29
→ TanyaVonDeg: 不然直接禁掉松香啊  在那邊裁量權202F 04/21 08:29
推 Anyotw: 名人堂-10%哭哭203F 04/21 08:30
推 Starailin: 有沒有抹是一回事，有沒有明訂外部物質內容跟黏度的規範是一回事，沒講清楚沒化驗只說很黏那根本自由心證204F 04/21 08:30
噓 INNBUG: 是裁判要提出證據證明有外部物質，不是趕人再叫人自證清白206F 04/21 08:30
推 aotom: 這倒是真的，如果不用化驗，親自示範一遍就好。更直接一點，之後上場繼續用同樣的東西，看裁判會不會抓207F 04/21 08:30
推 ericinttu:   包爾有拍出多久製作完成嘛? 蛇說不定更快製成209F 04/21 08:30
→ aotom: 是說之前抓的人，聯盟有扣留手套，這次沒有扣留嗎？210F 04/21 08:31
→ ericinttu:   根據裁判的說法 那不是很黏而已 是看過最黏的誇張黏211F 04/21 08:32
→ supreme0731: 這什麼鬼啊 你直接化驗不就好了 還有自由心證喔212F 04/21 08:32
推 gn01246204: 他小孩是不是阿斗213F 04/21 08:33
推 riahserf: 前面兩個都小咖  驅逐到大咖才出來哭哭喔214F 04/21 08:33
噓 forgr202: 45樓邏輯裂開215F 04/21 08:34
推 ericinttu:   也可以研究一下為什麼蛇之前這樣用都不黏 這次會很黏216F 04/21 08:34
推 aotom: 如果真的很黏，我覺得的第1次就要驅逐217F 04/21 08:34
→ gametv: 不用化驗嗎??218F 04/21 08:35
→ DorkKnight: 不然退一步來說，你當場驅逐OK，畢竟已經讓裁判有了確信，當場也只能這樣解決，但你後面禁賽十場多重？219F 04/21 08:35
推 es9114ian: 我是相信Scherzer沒抹，更何況他還是球員工會幹部221F 04/21 08:36
→ Anyotw: https://i.imgur.com/gDVsx8l.jpg222F 04/21 08:36
推 hornet01: 問題就是沒有標準223F 04/21 08:36
→ Anyotw: 之前被抓的都沒翻案224F 04/21 08:37
推 aotom: 應該說這聯盟上訴幾乎沒有成功的225F 04/21 08:37
→ Anyotw: 看牌子超大，結果會不會不一樣226F 04/21 08:38
推 yechau: 看轉速比較科學一點227F 04/21 08:38
推 ake83611: 當場驅逐OK吧 但事後沒有化驗僅憑裁判想法就禁賽
證據力其實不太足 合理上要有救濟措施228F 04/21 08:39
→ aotom: 上面有人說轉速沒有明顯改變230F 04/21 08:39
→ ake83611: 當場驅逐是基於比賽公平性我覺得合理
但規定明顯寫那樣 要禁賽要有更積極的證據吧xD231F 04/21 08:39
→ i386: 10場禁賽只憑裁判自由心證,其實也蠻扯的233F 04/21 08:41
推 RodrigueZ810: 主要是薛蛇去年都沒事 成績也都很好234F 04/21 08:42
→ marlonlai: 你覺得太黏驅逐他就算了 要禁賽總該留點這些物質化驗再235F 04/21 08:42
→ RodrigueZ810: 今年突然說他抹油 感覺就需要更多證據才能定罪236F 04/21 08:42
→ marlonlai: 判吧?237F 04/21 08:42
噓 GOD23: 無罪推定原則有沒有聽過 看推文就知道一堆人連國中基本法治素養都沒有238F 04/21 08:44
推 nepenthes7: 松香就會很黏了阿 沒有禁用就要禁賽 甚麼鬼?240F 04/21 08:45
推 twofaceman: 推樓上241F 04/21 08:45
→ nepenthes7: 到時候一堆松香愛用者都被髒到XD242F 04/21 08:46
推 icemilkgreen: 如果裁判都不會出錯那幹嘛要有重播輔助判決??243F 04/21 08:46
推 Kevin0608: 問就是大聯盟244F 04/21 08:47
推 Arnol: 薛蛇的兒子：....我不是親生的對吧245F 04/21 08:48
→ Kevin0608: 當下驅逐能理解 事後沒更精確認直接推定不合理246F 04/21 08:48
推 fevor3331: 有經驗就不會誤判？那好球帶應該很精準才對啊…247F 04/21 08:49
推 bravery1117: 有留檢體化驗嗎？
憑裁判心證就禁賽10場？248F 04/21 08:50
推 winklly: 所以裁判說了算的意思？250F 04/21 08:51
推 pchion2002: 哈哈哈哈251F 04/21 08:51
推 Surffie: 兒子：先不要啊252F 04/21 08:51
推 gswsb: 沒科學根據純靠裁判自由心證就禁賽，真的笑死253F 04/21 08:52
推 michaelkobe: 這滿奇怪的，理論上應該是要化驗吧？沒化驗僅憑裁判的經驗法則很難說服人啊......254F 04/21 08:52
→ gswsb: 球員吃禁藥被禁賽好歹也有檢驗報告256F 04/21 08:53
→ michaelkobe: 當下無法化驗成份直接驅逐合理，但事後還這樣處理實在很怪257F 04/21 08:53
推 ultratimes: 無罪推定是刑法原則 不是棒球或大聯盟規則好嗎
大聯盟可以不用理刑法那套259F 04/21 08:54
→ s1d87: 小蛇：261F 04/21 08:55
推 ig49999: 講無罪推定才是自曝其短吧笑死262F 04/21 08:55
推 MarchelKaton: 兒子：欸不是263F 04/21 08:56
推 wtt168:   蛇子表示 :264F 04/21 08:57
推 Sugiros: 兒子：老爸...加油！265F 04/21 08:59
→ jim272272: 兒子掰掰266F 04/21 09:01
推 rappig: 2023年了 不能更科學一點嗎 憑裁判經驗就定罪？267F 04/21 09:01
推 mynumber55: 欸欸，以前可不是無罪推定的啊268F 04/21 09:02
噓 delnet: 沒有化驗就直接判，笑死269F 04/21 09:03
推 wangry001: 不能留點東西拿去化驗？？？270F 04/21 09:03
推 RodrigueZ810: 所以主審看誰不爽就說我覺得好黏 就能禁人賽?271F 04/21 09:03
→ lrh18: 要把法律用來棒球場上？認真？272F 04/21 09:04
→ RodrigueZ810: 需要更多證據吧 一面之詞太牽強了273F 04/21 09:04
推 XXXXOAY: 好壞球都會判錯了，講說不用驗就判的，怎麼能確定是不是裁判誤判？要禁賽就要拿出證明，不是自由心證。274F 04/21 09:04
→ bdgnrd0103: 讚276F 04/21 09:04
推 KOEI56: 一堆覺得裁犬說是就是的 難怪現在比賽每個裁判都很囂張277F 04/21 09:04
→ RodrigueZ810: 趕出去是沒時間取證驗證 禁賽總可以驗證了吧278F 04/21 09:04
推 tjbulls: 笑死 還不化驗喔 某b邏輯??279F 04/21 09:05
→ RodrigueZ810: 連驗都不驗就能因為主審說好黏就禁賽 合理嗎?280F 04/21 09:05
推 GOD23: 我的意思是薛蛇不需要證明他沒有使用外部物質 反倒是大聯盟要定他罪才需要提出證據281F 04/21 09:05
推 xp987987: 2023還不用化驗283F 04/21 09:06
推 z052891: 這下真的油嘴滑蛇囉284F 04/21 09:07
推 davidex: 薛蛇孩子：285F 04/21 09:08
→ GOD23: 而且前面提到兒子的 他是說他只有使用松香跟汗 大聯盟禁賽的聲明中並沒有提到他確切用了什麼其他外部物質286F 04/21 09:08
推 Looming: 當下有刮一點下來去驗DNA嗎288F 04/21 09:08
推 hellogym: 要證明啥？ 球場上能用的就松香粉 裁判會製杖到分不清？289F 04/21 09:09
推 steven5l5l: 根據裁判訓練??? 阿是不用化驗就可以判決喔 三小?291F 04/21 09:09
→ hellogym: 廢話 你只要用了松香粉以外的東西就是外部物質
裁判只要確定你用的不是松香粉就好292F 04/21 09:09
→ GOD23: 只憑當下判斷就能禁賽十場完全沒有邏輯294F 04/21 09:09
推 fangjoe24: 嘉明糊了還能驗？295F 04/21 09:10
推 new2488: 化驗才能釐清事實296F 04/21 09:10
→ hellogym: 管你手上抹啥 抹洨也不行啦297F 04/21 09:10
噓 ashitaark777: 什麼年代了不用化驗的嗎？298F 04/21 09:10
→ GOD23: 問題在於有沒有辦法證明他用的到底是什麼物質 能不能呈現給媒體或是直接指出他用的是什麼非法物質299F 04/21 09:10
→ lrh18: 主審說那物質甚至黏在我手上好幾局...301F 04/21 09:10
推 surahinagiku: 還真不好說 松香會黏 裁判也只敢說是他見過最黏的手302F 04/21 09:10
→ hellogym: 幹嘛證明他用甚麼物質 笑屎303F 04/21 09:11
→ saidon: 你用摸的就摸得出是松香粉?你怎不去摸骨算命304F 04/21 09:11
→ hellogym: 證明他不是用松香粉 是用外部物質就好305F 04/21 09:11
推 OneSong: 可憐的小孩306F 04/21 09:11
→ GOD23: 黏是一個主觀的形容詞 要禁賽要有客觀證據307F 04/21 09:11
推 ccpz: https://bit.ly/43Revex Scherzer 說上訴還是交給聯盟的人308F 04/21 09:11
→ hellogym: 原來有人覺得裁判沒辦法判斷
是不是正常松香粉XDDD309F 04/21 09:11
→ steven5l5l: 你才講啥廢話 裁判就能斷定到底是甚麼邏輯ZZ311F 04/21 09:12
→ vintageme: 45樓你自己再看一次大概都看不懂自己在講什麼312F 04/21 09:12
→ ccpz: 仲裁，因此他放棄上訴313F 04/21 09:12
推 timothy21: 小孩：我…..314F 04/21 09:12
→ hellogym: 裁判就經過訓練考核 不相信裁判相信你喔315F 04/21 09:12
→ steven5l5l: 哪天裁判隨便就說很黏 就可以讓別人禁賽十場 好爽喔316F 04/21 09:12
→ GOD23: 以後也不用有轉播輔助判決了 反正裁判受過訓練317F 04/21 09:13
→ calculus9: 黏318F 04/21 09:13
→ hellogym: 對啊 你被兩個裁判都認為很黏 哇 好無辜319F 04/21 09:13
→ lrh18: 單純松香混水或汗的裁判摸很多了吧 這次就超乎他們經驗吧320F 04/21 09:13
→ hellogym: 當裁判都製杖摸不出松香粉混汗XDD321F 04/21 09:13
→ GOD23: 很黏 對啊 問題是要達到多黏的標準才會被認為違反規定？「很黏」聽起來就不科學 也沒辦法定義322F 04/21 09:14
※ 編輯: polanco (42.77.126.218 臺灣), 04/21/2023 09:14:23
→ steven5l5l: 超乎經驗就可以當判決喔 裁判就這麼神 驗都不用驗324F 04/21 09:14
→ GOD23: 到底什麼邏輯325F 04/21 09:14
推 ake83611: 我覺得趕出去跟禁賽是兩回事啦326F 04/21 09:15
推 bravery1117: 真的，輔助判決可以取消了，裁判都很有經驗了。327F 04/21 09:15
→ ake83611: 裁判根據經驗當下認為不OK不是松香->趕出去 這我覺得合328F 04/21 09:15
→ steven5l5l: 邏輯死亡只會在那邊跳針受訓 重點是證據好嘛 可憐329F 04/21 09:15
→ ake83611: 理 但是事後要禁賽要有更積極證據證明那是不合格的330F 04/21 09:15
→ lrh18: 他們是認定第四局比前面還黏才趕的阿331F 04/21 09:15
→ ake83611: 物質才可以吧 沒有化驗這證據力明顯不足啊332F 04/21 09:15
推 JoAdell: 又決定不申訴 推特底下開戰了
https://i.imgur.com/5VXxES2.jpg333F 04/21 09:15
→ winda6627: 蛇都縮了還在繼續吵。335F 04/21 09:16
→ steven5l5l: 有疑慮趕出去很OK阿 重點是禁賽這種東西居然是憑經驗336F 04/21 09:16
推 hellogym: 笑屎 憑裁判經驗就能判 要啥證據XDD 你以為是刑案是不是337F 04/21 09:16
→ ake83611: 娃不申訴那真的可以回家了 球員本人自己縮了xD339F 04/21 09:16
→ hellogym: 就說管你外部物質是啥小 who cares
重點就是你使用了松香粉+汗水口水以外的東西
裁判能確定這點就夠了340F 04/21 09:17
推 wiwyman: 裁判自由心證喔？343F 04/21 09:18
推 Anyotw: 蛇蛇決定不申訴，可以散會了kerker344F 04/21 09:18
→ hellogym: 對啊 裁判自由心證阿 阿怎麼其他人沒被抓XDD345F 04/21 09:18
推 alwaysstrong: 不申訴 呵 大家可以回家了346F 04/21 09:19
→ GOD23: 其他人沒被抓不能改變裁判自由心證的事實啊 重點是標準要明確347F 04/21 09:19
→ hellogym: 標準很明確阿 就是裁判受訓經驗 是你自己覺得不明確的你要說裁判自由心證也可以 大聯盟認為這是裁判專業經驗349F 04/21 09:20
→ marlonlai: 這東西真的太模糊了 前面也有人po過目前驅逐出場3次351F 04/21 09:21
→ hellogym: 而且又不是只有一個裁判檢查 笑屎XDD352F 04/21 09:21
推 AAaaron: 明顯比一般還黏，是不是有刻意要鑽漏洞？不過還是要化驗353F 04/21 09:21
推 qazxc312: 蛇蛇都縮了，結果還一堆人盲目護航354F 04/21 09:21
→ marlonlai: 3次都有同一位裁判 是不是他比較嚴還是怎樣很難判斷355F 04/21 09:21
→ AAaaron: 才能祭出處罰吧356F 04/21 09:21
→ hellogym: 你要說兩個三個裁判的都自由心證 嘻嘻 很好啊357F 04/21 09:21
→ lrh18: 這場就一壘審先質疑 主審後來才抓的 又不是單一人就認定358F 04/21 09:22
→ hellogym: 說要化驗的 以後要不要場上先送儀分化驗確定後再趕出場？ 不然不能證明阿 笑屎359F 04/21 09:23
推 VIC0418: 就驗一下就好，現在技術明明很簡單，大聯盟不知道在堅持什麼361F 04/21 09:23
→ qazxc312: 就原本大家都違停，結果突然遇到正義魔人檢舉達人363F 04/21 09:23
推 chuchuyy: 打者吃藥禁賽要驗過尿驗過血，投手禁賽只需要裁判覺得就好，這種雙標當然會有爭議啊上面在講什麼鬼364F 04/21 09:23
→ VIC0418: 趕出場跟事後驗證不衝突啊…..366F 04/21 09:23
→ JOjosang: 不申訴？那就是油嘴滑蛇了哦367F 04/21 09:24
→ hellogym: 廢話 你投手也可以吃藥就不會當場被抓啦368F 04/21 09:24
推 ccpz: "不法之平等"369F 04/21 09:24
→ hellogym: 那投手跟打者比XDDD370F 04/21 09:24
→ b99202071: 所以是用了什麼其他東西 講啊371F 04/21 09:24
→ hellogym: 你打者手抹油可以幹嘛？ 甩棒是不是
用了外部物質阿 講完了372F 04/21 09:24
推 MTBF: 果然牌子夠大姊會有人護航瞎挺374F 04/21 09:25
→ hellogym: 你投手吃禁藥也不會馬上被禁賽阿 比啥XDD375F 04/21 09:25
推 GOD23: 裁判趕他出去的理由並不是他用非法物質 而是「手太黏」但被禁賽的原因是使用非法外部物質 那當然要提出究竟是什麼物質啊376F 04/21 09:26
→ lrh18: 其實打者抹油不會甩棒...只是很難洗379F 04/21 09:27
推 idolman: 好了啦 本人都縮了也不用吵了380F 04/21 09:27
推 Anyotw: 當然只驗黏啊，要化驗你連松焦油都會有381F 04/21 09:28
→ hellogym: 啥小 提出什麼物質XDD 你以為MLB是FBI要證明化學結構是不是
就說只要確定不是單純 松香粉+汗水就好 要槓啥
只要不是 松香粉+汗水 其他的全部禁賽 懂？
至於怎麼確定不是 松香粉+水  裁判專業受訓經驗 懂？
你要說裁判自由心證 沒錯 但不是只有一個裁判覺得太黏人家MLB也相信裁判專業382F 04/21 09:28
→ Anyotw: 打擊手上使用松焦油（合法），投手使用松香（合法）但過量都會變非法，混合也會非法。國聯潛規則…不好說389F 04/21 09:32
推 KBking: 不上訴也好 我的fb兩週後就可以上場了391F 04/21 09:37
推 brabrabra: 主觀認定 國內外都做得很確實捏392F 04/21 09:40
噓 darkMood: 裁判的意思很清楚，就算你抹松香，也不可以比別人黏。至於怎麼不那麼黏，那是你個人和球團的問題，和裁判無關393F 04/21 09:41
推 JOjosang: 裁判會去抓蛇這種等級的大咖，應該就是掌握到確切的東西，不然沒弄好反而是裁判自己要出事395F 04/21 09:42
→ darkMood: 管你是汗水太黏，還是你的攪拌手法好，都是你家的事397F 04/21 09:42
推 XXXXGAX: 好油哦peko398F 04/21 09:43
推 aotom: 裁判其實也只有覺得太黏
你要說掌握，他也不知道那是啥東西399F 04/21 09:45
推 mightymouse: 這種東西要事後驗證也太難，洗個澡還驗個屁401F 04/21 09:46
→ marlonlai: 事後真的要驗不難啦...趕出場當下抓到旁邊蒐集一下就好402F 04/21 09:49
推 johnli: 裁判以後也配備一下拍攝工具好了 到底多黏拍了就知道403F 04/21 09:49
推 ia220629: 什麼年代了只憑經驗不經過科學查證就禁賽十場感覺說不太過去啊404F 04/21 09:49
推 YoGlolz: 兒子：欸不是406F 04/21 09:50
→ Hyman: 如果是小咖投手  早就被噴爛407F 04/21 09:56
推 nanamiiwill: 相信他沒有408F 04/21 09:59
推 movieghost: 兒子：其實我跟這位先生不熟 不清楚他為什麼拿我發誓409F 04/21 10:01
→ NTU5566NTHU: 好奇問先發投手禁賽10場 是不是只等於跳過兩次輪值410F 04/21 10:01
推 dick929: 現在脫離父子關係還來得及411F 04/21 10:02
→ Kai877: 建議聯盟追查之前油蛇的表現是不是偷抹412F 04/21 10:08
推 MK47: 好黏喔peko413F 04/21 10:08
推 shlee: 講求科學的MLB在這種情況的處理反而一點都不科學414F 04/21 10:15
推 nomosa: 看不到NBA車尾燈是指哪方面XD415F 04/21 10:16
推 babyface1977: 這都能護航..笑死人416F 04/21 10:17
噓 tdlions: 大檸檬官威好棒棒417F 04/21 10:18
→ a93103921: 哈哈可憐 原來這幾年的好成績都是假的418F 04/21 10:20
推 HarukaLoveu: 哇 才剛看完他單場被裁判檢查三次冤枉的影片
馬上就爆出真的有在用 也太諷刺419F 04/21 10:36
→ hotrain13: 作弊仔421F 04/21 10:36
噓 Alexander13: 小蛇：422F 04/21 10:36
推 rickcoo: 他只是個孩子啊423F 04/21 10:52
推 sfw0199: 到底有沒有經過化驗啊 可以這樣直接判?424F 04/21 10:53
推 onionandy: 沒驗就靠裁判說太黏就太黏? 這不行吧
投手禁賽10場靠自由心證??425F 04/21 10:55
→ Yjizz: 前面幾個案例 不都這樣判~427F 04/21 10:57
推 loltrg42972: 抓到428F 04/21 11:07
推 marrylamb: 好壞球也是受過訓練每個裁判還不是一樣變形 單憑經驗真的很難讓人信服 直接驗是最科學又明瞭的429F 04/21 11:25
推 cccmn: 小蛇：我改叫油龍431F 04/21 11:36
推 ctes940008: 我的孩子：432F 04/21 11:36
→ sfw0199: 小孩表示：433F 04/21 11:47
推 IPoa: 兒子：幹434F 04/21 11:54
推 t81511270: 兒子: ㄟ 不是435F 04/21 12:36
推 leo255112: 罰得真重....436F 04/21 12:41
噓 momoforever: 裁判要搞隨便幾句說你黏就黏437F 04/21 12:49
推 cheng31507: 沒驗過就裁判說黏黏的就禁賽 怪怪的欸438F 04/21 13:08
推 Kenneth10: 兒子：439F 04/21 13:44
推 azkledu: 原來如此440F 04/21 14:28

--