看板 Baseball作者 alex710707 (alex)標題 Re: [問題] 吉田正尚是怎麼拿到大約的?時間 Wed May 3 10:35:18 2023
※ 引述《alex710707 (alex)》之銘言：
: 沒在關注日職,直到我襪簽下吉田正尚,才知道這位球員,,除了WBC,沒看過他打擊,
: 想法跟大多數版友想法一樣,當下的直覺,日職野手成功案例過少,然而這兩天仔細
: 看他的日職數據跟highlight,想法有些改觀
: 生涯7年的數字
: PA AB HR BB SO AVG OBP SLG OPS
: 3189 2703 133 421 300 .327 .421 .539 .960
: 10.63打席才被K 1次,很能凹保送,長打又強,能否站穩更高層級,
: 從影片看比較有參考價值
: Highlight 1
: https://www.youtube.com/watch?v=Y1EvJHg9mxc&t=79s
: Highlight 2
: https://www.youtube.com/watch?v=lDmOwnlJ68w
: 版友認為身高過矮,但他體型不錯,揮棒很漂亮擊球也很有力量,
: 很多內角低的位置拉出牆外,甚至highlight 1中,04:20 第11 12 13發HR,外角位置
: 照樣推出去牆外,內外角偏高偏低的位置都打得很不錯
: 雖然沒速度/守備價值也不高,但很能凹保送/被K率極低/打擊沒死角/揮棒有POWER,
: 看完Highlight,有點理解為何BOS肯給5Y/90M的約
: 到今天為止 .265/.363/.789 3HR,從開季的低潮到昨天2HR開始有反轉的跡象
: 各位是否看好他能反轉維持這兩場的好表現?
距離一週前吉田正尚雙響炮,OPS來到.789,跟之前版友提到的對照組做比較
吉田正尚(今天比賽為止數字)
AB HR BB SO AVG OBP SLG OPS
94 5 13 11 .298 .391 .511 .902
Andrew Benintendi
AB HR BB SO AVG OBP SLG OPS
96 0 7 17 .281 .337 .333 .670
鈴木誠也
AB HR BB SO AVG OBP SLG OPS
62 1 7 16 .258 .343 .371 .714
2022年鈴木誠也
AB HR BB SO AVG OBP SLG OPS
397 14 42 110 .262 .336 .433 .770
從這週比賽的Highlight來看跟上篇文在日職的highlight幾乎重現,
看起來不太像是一時的狀況好,能否繼續維持讓我們繼續看下去
有人還在提當初簽約時被其他球探高層等說太貴,但當吉田正尚打出來,
這只證明"眾人皆醉,我獨醒"
2020年航海王表示: 當初我在股版PO航運股也是被嗆
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方子敬冷冷低道"你重傷殘廢,還想殺誰? 江充嗎?"
秦仲海吐了唾沫在地,不屑地道"狗樣雜碎,焉值秦某人一刀?"
秋風落葉遍地黃
http://imgur.com/a/RY1Ar
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※ 作者: alex710707 2023-05-03 10:35:18
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 吉田正尚是怎麼拿到大約的?
05-03 10:35 alex710707.
推 chense: 吉田這兩個禮拜真是強力反彈1F 05/03 10:38
推 visviva: 大旱 被收集數據後再來看3F 05/03 10:39
確實還有待時間驗證,但從目前看大概能理解為何BOS花大錢賭他的理由
十幾年還等不到結局,比獵人還慘
推 nihow78: 很適合紅襪啊 他輸誠也的只有守備
吉田怕的是傷啦5F 05/03 10:42
推 WiLLSTW: 他超愛挑戰綠色怪物的 每次轉台過去就是打牆8F 05/03 10:46
推 marx93521: 大旱 誠也第一年上半年也是差不多這麼猛9F 05/03 10:46
推 cheedo: 美國很愛全力揮擊型的選手10F 05/03 10:48
推 ianlai: 英雄志結局出了沒？11F 05/03 10:49
作者把人物設定稍微做變更,小說全部再版,目前好像出到12集,
什麼時候有結局不知道
推 Kangaroo09: 還是貴啊 溢價跟支持他有啥關係 我也喜歡他 但就是貴守備差 不來點炸裂性的成績 就真的盤過頭13F 05/03 10:52
→ z24262324: 不管他打再好，都不會改變當時那價格就是大溢價的事實當時就不需要花那麼多也穩拿啦，所以才說大溢價15F 05/03 10:57
推 lookers: 這跟航運股感覺差有點多 所以他到底怎麼調整的??
拿航運股來比他是要打OPS+500嗎18F 05/03 11:05
推 seekforever: 不需要花那麼多也穩拿是誰跟你說的？還是夢到的？
不管有多少隊覺得只值一半，只有一個出80M，你出79M就被攔湖了21F 05/03 11:13
→ seekforever: 當初松坂入札，紅襪出51M，第二名才出3XM，這樣叫盤嗎？25F 05/03 11:15
→ nihow78: 其他隊報價到底多少啊27F 05/03 11:15
→ nihow78: 記得當時說 預估 比誠也少一點29F 05/03 11:16
推 lookers: 正常要簽會那麼快簽嗎 不是都一直拖拖拖 那麼快簽....嗯30F 05/03 11:16
→ lovebulls: 我不覺得其他潛在競爭對手都出50M 紅襪會直接90M33F 05/03 11:17
→ moonrain: 如果以松板的例子 比第二名多出來這麼多 當然盤啊34F 05/03 11:17
這種一翻兩瞪眼的競標你不能從結果論去看,當BOS很看好他,也不知道
有沒有其他人想標他時,就是認為他有多少價值,看自己能出多少錢去競標了,
而且目前為止的新聞好像只有某幾球探再喊太貴,是否有其他隊的競標數字好像沒公布?
→ seekforever: 鈴木一朗剛去美國也一堆人覺得水手盤啊 ，後來是誰錯？35F 05/03 11:18
→ moonrain: 本來就會估 猜測其他可能的出價了37F 05/03 11:18
→ seekforever: 盤不盤永遠是事後看才會知道啦，當下出比別人高，本來就是得標的必要條件38F 05/03 11:19
推 ccf0423: 主要是有鈴木誠也這個對照組40F 05/03 11:20
所以人家的看法就是跟鈴木誠也比更看好吉田正尚啊
日職轉MLB又不是單純的日職數據去推估未來再MLB的表現
→ seekforever: 比別隊高很多，只是證明1.紅襪別人看好他 2.紅襪比別隊需要他，跟盤不盤根本沒關係41F 05/03 11:21
推 otaku32286: 看Boras秒簽不就知道了嗎？真的有其他球隊願意開出跟紅襪差不多的報價 Boras一定會先拖著然後再繼續抬價43F 05/03 11:21
→ moonrain: 當然是要比其他出價溢價最少為目標吧 如果只需要考慮自己的估值那也太輕鬆了45F 05/03 11:22
→ seekforever: 秒簽=比其他隊高很多，不等於盤，是很多人分不清楚這兩件事有什麼差別47F 05/03 11:22
推 nihow78: 紅襪也簽好幾個日本選手 講的好像紅襪頗瞎49F 05/03 11:23
→ seekforever: 像樓上幾位這種開上帝視角的評論，我只能說通常是沒買過房吧50F 05/03 11:23
→ nihow78: 先拖著是怎樣 又開始腦補53F 05/03 11:24
→ moonrain: 商業競標本來就是這樣 功力深厚的就是能以最小的溢價得標55F 05/03 11:25
Again,結果論,根本不知道他對是否會出高價,現在其他隊的報價也沒公布,根本不知道
用更便宜的價格是否能簽他?
人家就觀察他很久,簽他勢在必得,你當紅襪預算是運動家還是海盜等級嗎?
→ seekforever: 你想要而且非買到不可的東西，出價一定會比別人高不少，那叫買保險，不叫盤57F 05/03 11:25
→ nihow78: 而且也會評量 芬威對吉田就蠻有幫助的59F 05/03 11:26
→ seekforever: 你跟別人出差不多，那就是買不買都可以，不叫非買到不可60F 05/03 11:26
推 otaku32286: 先拖著哪是什麼腦補 你去看Boras歷年的操作好嗎...這本來就是一種談判的手法62F 05/03 11:26
→ seekforever: 看紅襪簽其他FA跟簽吉田的積極度就知道他們把吉田放在優先名單的非常前面64F 05/03 11:27
→ moonrain: 有什麼非買到不可的原因嗎 而且只有紅襪非買不可 其他可有可無 有的話請分享66F 05/03 11:27
→ seekforever: 看他打擊不就知道為什麼紅襪非買到不可了，這還要問XD68F 05/03 11:28
推 cchhuu: 對 到時候出個芭樂價被別人拿走再來給大家酸紅襪最沒誠意嗎70F 05/03 11:28
→ nihow78: 談判手法那麼多 你要說秒簽就是盤？？72F 05/03 11:28
→ MikeChao: 他是入札 紅襪標到了就只能跟紅襪談約 不會再有其它隊報73F 05/03 11:29
→ seekforever: 紅襪休賽季被攔湖的好幾個，XB, Abreu, Haniger, Eovaldi, Eflin, Heaney, 如果都像吉田這樣追，哪有可能追不到74F 05/03 11:30
→ MikeChao: 價 所以收到紅襪報價覺得很好就簽啦 還拖什麼77F 05/03 11:30
→ nihow78: 紅襪團隊不知道波拉斯的手法 這裡才懂？78F 05/03 11:30
→ seekforever: 其他人就是像樓上幾位說的，跟其他隊出差不多慢慢磨，最後不就去別隊了XD80F 05/03 11:31
推 cchhuu: 一堆要簽的被攔胡
這個最想簽的你還不用盡一切去拿下來是一個人都不想簽了嗎82F 05/03 11:34
推 otaku32286: 我從頭到尾沒說紅襪盤啊 只說Boras秒簽代表這份合約在當時一定是大溢價 還是你們連大溢價這件事也要否認？84F 05/03 11:35
推 vince4687: 比較想知道那些說盤的可以跟我講一下其他隊的報價是多少嗎0.086F 05/03 11:35
→ MikeChao: 阿 我錯了 入札制度有改過 現在不用投標88F 05/03 11:35
推 seekforever: 溢價不溢價是看他表現 不是看比其他人高多少
他年年打得像Soto 比別人出多50M又怎麼了嗎89F 05/03 11:36
推 polanco: 秒簽不等於盤 不過要讓波拉斯秒簽大概都要開得很盤91F 05/03 11:36
推 vince4687: 口口聲聲大溢價 想知道一下市價數字到底是多少0.093F 05/03 11:37
→ nihow78: 你不知其他球隊的開價要怎麼知道溢價多少95F 05/03 11:38
→ vince4687: 給個推特野雞消息唄 哥來個數字 繼續大嘴溢價吧96F 05/03 11:38
→ nihow78: 還是吉田有公定價 然後紅襪超愛他97F 05/03 11:38
→ seekforever: 價格是市場決定的 就像XB簽到280M 紅襪只出170M
請問沒打之前你知道到底教士盤還是紅襪蠢嗎?98F 05/03 11:38
推 cchhuu: 他可能是用吉田自己說只要3年1000萬就覺得原本這價錢就簽得到吧100F 05/03 11:39
→ moonrain: 嗯 但是除非其他人都看錯只有你慧眼 不然平均價格就是對於爲來表現的估值102F 05/03 11:39
推 lookers: 所以襪迷現在超愛總管超愛這個合約嗎 我想先問這個 目前105F 05/03 11:40
推 polanco: 就連波拉斯的傳聲筒都說很多隊認為吉田只有50M身價了XD.襪迷覺得90M簽他很好就好啊107F 05/03 11:40
→ seekforever: 3. 棒球是競賽 人家做什麼你做什麼 你不可能會贏別人109F 05/03 11:41
推 Cueto: 太早 星矢一開始比這更猛110F 05/03 11:41
→ nihow78: 傳聲筒啥時傳的 阿紅襪聽到傳聲筒說我出50112F 05/03 11:42
推 lovebulls: 50M太誇張了 感覺有點媒體搏流量誇大成份在114F 05/03 11:44
→ nihow78: 然後被其他隊截胡？這不也是談判手法嗎115F 05/03 11:44
推 lookers: 我剛查了一下防守WAR是-0.4比大谷還低不知道怎麼辦到的ESPN那邊DWAR列出來找不到吉田 BR的不知道怎麼找倒數的116F 05/03 11:44
推 seekforever: 他之後打怎樣我是不知道 至少目前看起來這約很不錯118F 05/03 11:45
→ lookers: 還是我數據查錯麻煩指正 謝謝
約是簽五年 說個至少目前??119F 05/03 11:45
→ lookers: 大部分的人想討論的就是五年划不划算 不是至少目前122F 05/03 11:46
→ seekforever: 你也知道約是簽五年 很多酸酸連打都還沒打就在酸了想知道五年約划不划算 就五年後再來看阿123F 05/03 11:46
→ nihow78: 防守這個問題 紅襪不也評估了嗎126F 05/03 11:47
→ lookers: 要討論目前划不划算就看WAR 好像還是不划算127F 05/03 11:47
推 marx93521: 吉田防守本來就不算好 再加上芬威球場左外野特性128F 05/03 11:47
推 cchhuu: 那你可以把他之後四年的成績打出來給我看看划不划算嗎130F 05/03 11:48
→ lookers: 紅襪有評估到防守比打DH的還弱嗎@@這我就不知道了132F 05/03 11:48
推 rahim03: 新的入礼制度不用競標了 但協商期間一樣只有30天133F 05/03 11:49
→ seekforever: 紅襪出比其他隊高的其中一個原因就是綠怪
他有一半的場次在芬威 守備的重要性相對低134F 05/03 11:49
→ lookers: 請問三十天沒談成是換別隊還是就回日本 當時沒研究136F 05/03 11:50
→ rahim03: 30天沒談成等於撤銷申請入礼 所以那些覺得可以拖的
基本上也是亂講137F 05/03 11:50
推 lovebulls: 今年如果最終2~3WAR OPS+130以上 18M就行情價吧139F 05/03 11:51
→ lookers: 那你覺得第一天簽跟第三十天簽的意義完全一樣嗎140F 05/03 11:51
推 nihow78: 為什麼會覺得自己比大聯盟團隊還會評估142F 05/03 11:51
→ nihow78: 吉田在日職就守備一般般 這是劣勢沒錯啊
我只能說這裡的人比波拉斯會談判144F 05/03 11:52
→ moonrain: 很快就簽應該是雙方都覺得賺到146F 05/03 11:53
推 rahim03: 所以你知道吉田是在第幾天簽嗎 他哪天申請入礼 哪天簽?147F 05/03 11:53
推 lookers: 一堆人也在問說為什麼要簽藤浪啊 下次記得去推一樣的文148F 05/03 11:53
→ nihow78: 比紅襪球團更加追蹤吉田 超會評估149F 05/03 11:53
→ rahim03: 就算是秒簽 協商期間只有30天 一開始看到滿意的條件151F 05/03 11:54
→ rahim03: 最好的報價 也沒什麼必要拖吧153F 05/03 11:54
推 cchhuu: 耗了30天最後沒簽到其他要補的人也都被簽走了154F 05/03 11:56
推 KWBilly: 至少以目前情況紅襪沒判斷錯吧，他怎麼能知道其他隊球探判斷錯誤呢XD155F 05/03 11:56
→ cchhuu: 這樣省下90M就是你想要的嗎157F 05/03 11:56
推 megalink: 酸盤的真無聊一些破億還兩三億的打個跟坨塞一樣都沒吉田這張沒破億的拿放大鏡檢視只知道紅襪開這張現在應該很滿意爽啦158F 05/03 11:56
推 polanco: 破億那些哪個沒有大聯盟實績 吉田簽之前有嗎161F 05/03 11:58
→ KWBilly: 而且我覺得簽5年對紅襪有利，如果只簽短約且吉田能維持水準的話，之後只會要花更多錢162F 05/03 11:58
推 hahabis: 那些覺得絕對溢價的人，根據到底在哪我是很好奇
你又知道其它隊出多少了165F 05/03 11:59
→ seekforever: 吉田酸可以看一下他上面跟下面這些人現在打怎樣，再來分享覺得吉田這張約盤不盤
吉田有大聯盟實績，就是soto叫美國吉田，不是吉田被叫日本soto
最好是90M簽得到167F 05/03 11:59
推 otaku32286: 吉田11月下旬行使入札 12月初就和紅襪簽約 就是球員方認為不會有其他球隊開出跟紅襪同等報價所以才會這麼快簽172F 05/03 12:02
→ happyaw: 因為他是日職球員沒mlb實績 簽大約就會有人質疑跟放大檢視吧 這也很正常176F 05/03 12:05
推 mott: 大旱 希望他表現差時 鄉民也可同樣標準 不要這時又雙標說太盤178F 05/03 12:09
推 ghost069: 還太早吧 季末ops剩0.7 這樣你還會覺得值得嗎180F 05/03 12:12
→ MikeChao: 溢價部份 問就是觀光效益 (小玉:)181F 05/03 12:13
噓 boybread: 太早了吧，打完整季再說吧182F 05/03 12:15
推 chuag: 太早啦,就不要後面打超爛像誠也一樣一路下修
就算今年還不錯 但他是簽5年 多的是強一年後面鳥掉的例子183F 05/03 12:16
→ MikeChao: 二個禮拜前boybread大在酸的時侯怎麼沒說太早阿?185F 05/03 12:18
簽約後1打席都還沒打,這裡99%的人都在喊太盤了,當時不知道算不算太早?
推 Liberl: 這就是股版典型的看漲說漲看跌說跌 只看到航海王的成功
但沒看到一堆人投資失利 就像AMD教主 AMD當年那個價格有多少人敢重壓買？我不是批評航海王和教主 而是不應該這樣看漲說漲看跌說跌 這就是看後照鏡在開車 不能把重壓 all-in然後有人翻身成功中樂透當作是常態 不然OPEN SNAP怎麼不去重壓呢？186F 05/03 12:19
所以這種狀況除了結果以外,中間的思考邏輯跟評估過程就很重要啊
BOS就是有長期觀察吉田正尚才出高價不是?
→ Werth: 拿今年的Benintendi來比是認真的嗎? XD192F 05/03 12:20
當初就有一堆人在吵簽吉田正尚不如簽Benintendi
→ moonrain: 不過紅襪有錢 的確是有本錢賭小機率大報酬的標的 大不了認賠多下幾把194F 05/03 12:22
推 Liberl: 不然你現在可以去用1000塊下單一張台積電 我不是說台積電不好 也不是說吉田不好 我說的是 不應該看漲說漲看跌說跌 吉田現在打得好了 就說紅襪評估正確 那我講白一點 這就是結果論 那我講白一點 所有過去現在未來簽大約的球員 都會有打得好和打不好的狀況 打得好就說評估正確 打得好就說評估錯了 那這不是看漲說漲看跌說跌 不然是什麼？196F 05/03 12:29
higlight/預估模型/球探報告??
※ 編輯: alex710707 (111.252.210.10 臺灣), 05/03/2023 12:33:35
推 seekforever: 看漲說漲看跌說跌的是吉田酸吧
他現在的表現基本上跟簽約當時紅襪球團的判斷是一模一樣的202F 05/03 12:33
推 gemboy: 某個mlb四號外野在日職曾經單場5-5結果生涯233205F 05/03 12:34
→ seekforever: 上面也講了，吉田酸之所以被酸，是因為還沒打就在喊盤，真的打了打得好又改口說小樣本，阿不就都給你酸就好206F 05/03 12:35
→ YAGAMI: 是否溢價只能之後來看成績是否值得 一切成績說話 不能因為其他隊低估開價低 高者就是溢價 出價之前 球員也不會清楚自己在國外球團眼中值多少 當年Matsuzaka入札 松坂原以為209F 05/03 12:35
→ seekforever: 我從頭到尾都是說盤不盤等五年後再回來看，標準是一致的212F 05/03 12:35
→ YAGAMI: 自己的入札金在2000萬美元上下喔 畢竟一朗只有1000初
結果五隊在搶 大都會出3800萬美元 洋基3200萬 遊騎兵2700小熊2500萬 紅襪開到5111萬搶到人 洋基沒搶到 轉向方案二以2600萬標到井川 事後看松坂的入札合約 當然是大賠214F 05/03 12:36
推 Liberl: 至於說一球未打就說太盤 這在股票市場就像IPO一樣 IPO股218F 05/03 12:37
→ YAGAMI: 這次Masataka的入札基襪都有興趣 紅襪沒開高怎能穩搶到人?219F 05/03 12:37
→ Liberl: 票掛牌也是要定價 那這檔股票要掛什麼價格上市 要參照產業屬性 同業本益比估值的區間 IPO股票有的掛牌往上噴 有的往下噴 啊不就變成往上噴就很會評估 往下噴就評估錯誤吉田當時被認為太盤就是本益比估值乘數幾乎是在同業區間的上緣 所以才會被質疑 啊不然力積電當初49元掛牌上市 直逼聯電股價 啊你覺得合理嗎？相信黃董 年底就懂220F 05/03 12:37
推 polanco: 洋基連在決選名單裡面都沒有226F 05/03 12:39
推 seekforever: 球員跟股票一點都不像好嗎，比較像房子
FA市場就這些人，你不簽他就是要簽別人，不像股票你嫌估值高可以空手或等下修再買，球隊有洞不補你怎麼賣票？227F 05/03 12:40
→ seekforever: 上面就講過了，28隊覺得他只值50M，只要剩下一隊出比你高就拿走了
其他隊覺得怎樣根本不重要，最終就是看場上表現而已你自己沒做好功課才會想要參考別人的答案233F 05/03 12:43
推 Liberl: 所以你現在願意用多少價格買台積電或聯發科的股票？237F 05/03 12:47
推 Liberl: ok 那你願意用多少價格買台北市松山區明星學區敦化國小的房子？
或是你自己說說你理想中區位條件的房子 你想要開價的價格是什麼？
我真的完全不是diss吉田 千萬別誤會了239F 05/03 12:52
→ moonrain: 不是其他球隊估值重要 而是為什麼自己的估值會跟其他20多隊平均值差很多
不是自己高估 就是別人低估 總有一個對一個錯244F 05/03 13:00
→ nihow78: 因為紅襪勢必要他啊247F 05/03 13:00
→ moonrain: 這邊是通則來說 沒有針對吉田248F 05/03 13:01
推 nihow78: 像推文的圖 如屬實啦 躲跟藍鳥都出50？
幾年？五年？還是3年？4年？249F 05/03 13:02
推 seekforever: moon說的沒錯啊，所以我上面說了，一定有一邊是白癡只是目前看起來，吉田酸比較像而已251F 05/03 13:06
→ seekforever: Liber講的其實就是例如我跟你看到同一間公寓，你要自住所以參考實價登錄出2000，我研究之後發現建商正在整合這塊，都更成案的機會高，所以出3000
都更成的話可以分回價值4500的房子，請問出3000的人叫盤嗎？就單純資訊不對稱而已254F 05/03 13:08
→ nihow78: 這間房你看超久 覺得很適合你 小缺點有259F 05/03 13:11
→ MikeChao: 比較想知道紅襪有沒有開過低價給波拉斯 然後被拒絕才一路往上拉 還是一開始就開這麼高價
以股票來說就是一支成交量只有個位數的股票 你想掛低買但都成交不了 只能慢慢往上加價看能不能成交 (因為這支股票內外盤價差很大) 當然也有人直接掛在高價去買 因為很看好且認為掛低很可能成交不到(也許波拉斯有直接開一個高的底價?)260F 05/03 13:13
推 rahim: 我猜是因為芬威的左外野可以掩蓋吉田守備的弱點267F 05/03 13:21
噓 cheug0653: 球員的發展和談價明明就跟股市不像反而像房市 股市流動性高還有別人的參考價給你看... 房子再怎樣就沒有一模一樣的 實價也有可能是去年甚至前年的 你也不知道對手方開多少要買
用股票類比 瞎到不能再瞎
房子格局喜歡 價格差不多你就要買啦268F 05/03 13:23
推 Liberl: 我在銀行做放款的 我只能說 投資客或一般民眾幾乎不會溢價達50%去搶有潛在商機的房子和土地 當然我知道你只是舉例 不過話說 有沒有人發現 從推文就看得出來 台灣房價為什麼下不來的原因了？275F 05/03 14:42
推 allen0118: 太早？是太早沒錯啦，那之前一球都還沒打、只是合約剛簽時一堆人酸盤子的早不早？怎麼那時候不出來講早279F 05/03 16:56
→ mannypo: 有一說一，紅襪簽的日本人都還不錯，松阪.上原.岡島.田澤，雖然都是投手，但確實在日本國際球員部分有眼光282F 05/03 18:36
噓 LondonHot: 紅襪還是盤啊，明明更少錢也簽的到284F 05/03 18:57
推 goolgo: 紅襪：別人笑我太大盤，我笑他人看不穿285F 05/03 20:05
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