看板 Baseball作者 jj840917 (布魯豬排Ver2.9)標題 [討論] 棒球不像籃球一樣吵GOAT、歷史地位?時間 Tue Dec 26 17:37:06 2023
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籃球歷史最佳陣容、各位置Top 5、90s、00s、10s各年代最佳陣、公牛對上OK湖誰贏、
GOAT、史上前10球員
這類話題從球迷、現役球員、退役球員、球評、媒體都超愛炒作
而且同性質的話題永遠都有熱度，有的問題根本是張飛打岳飛沒有辦法有結果但大家還是
喜歡討論
棒球類似問題的討論風氣就很弱，也沒什麼話題性。
也很少看到甚麼歷史最佳9人之類的文章
基本上要吵也吵不起來
棒球是甚麼原因導致歷史最佳以及張飛打岳飛的問題沒什麼熱度啊?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.171.153 (臺灣)
※ 作者: jj840917 2023-12-26 17:37:06
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[討論] 棒球不像籃球一樣吵GOAT、歷史地位?
12-26 17:37 jj840917.
12-26 22:56 lovefish0428.
※ 編輯: jj840917 (114.39.171.153 臺灣), 12/26/2023 17:37:24
推 easton123: 棒球分工這麼細 不同位置沒有可比的標準1F 12/26 17:38
但也很少看到甚麼左外野前五、一壘手前五、XX年紅襪對上YY年洋基誰強之類的討論
※ 編輯: jj840917 (114.39.171.153 臺灣), 12/26/2023 17:40:35
推 aero021: 田徑場&泳池就簡單多 人類的平均成績就是越刷越高4F 12/26 17:40
噓 OhtaniHR: 團隊項目吵這種東西真的很無聊又幼稚
不同時代的個人競技都不是很公平了
更別說不同時代的團隊競技，已經不只張飛打岳飛了6F 12/26 17:41
→ usausausa: 幼稚園等級的話題熱度 這麼愛討論又如何9F 12/26 17:42
推 mikehu: 還是有討論啊10F 12/26 17:42
→ OhtaniHR: 就像你去三國吵司馬懿跟諸葛亮誰強一樣11F 12/26 17:42
棒球王朝的定義比較常聽到是3連霸，MLB近期就洋基
籃球也是，但籃球就是整天在討論這個@@
舉例來說96公牛跟17勇士根本是不同時代的產物，規則、戰術、時代都完全不同
但這個是連球員本身都跳進去吵 而且是吵得不可開交那種
推 WaywayPao: 反了吧，應該是要問NBA為什要吵goat這種東西14F 12/26 17:43
→ OhtaniHR: 又不能說兩個球員互換帳號來重來一次15F 12/26 17:43
→ OhtaniHR: 嚴格來說 其實棒球還比籃球有資格討論誰強
畢竟團隊能影響的東西比較少 但也不是沒影響
棒球的個人數據相對不容易受到團隊影響
籃球就真的是不管個人數據還是團隊戰績都看團隊了18F 12/26 17:45
推 cpcpao: 籃球你買五個S球員就有機會拿冠，棒球你要買25才有可能22F 12/26 17:46
※ 編輯: jj840917 (114.39.171.153 臺灣), 12/26/2023 17:47:11
推 qazxc312: 籃球是因為得分王換人當了，棒球上古神獸太強了25F 12/26 17:47
→ ilikeroc: 籃球的上古神獸一堆紀錄也是撼動不了吧 張大帥：26F 12/26 17:48
→ MAX777: 別的不說，投手跟打者怎麼比？28F 12/26 17:52
推 IMCENTER: 唉…畢竟棒球沒有Lebron這麼偉大的球員…真是可惜…29F 12/26 17:52
推 damingli90: 真的 超無聊 就跟足球一樣 過於團隊影響的永遠吵不完33F 12/26 17:59
足球其實老外也滿愛吵這個的XD
以前整天都看C羅和梅西誰強
這話題到現在還是會看到
※ 編輯: jj840917 (114.39.171.153 臺灣), 12/26/2023 18:01:11
推 ILLwill: 中二才會整天吵那種事39F 12/26 18:04
推 b1236711: 所有運動有優秀選手的時候 就會有人發文問他是不是LBJ下面開始吵 LBJ 是不是 GOAT, 然後就沒那優秀選手的事了40F 12/26 18:04
→ ILLwill: 無產階級都是永遠的中二病42F 12/26 18:04
→ poz93: 因為棒球的名人堂只收聖人 不收goat43F 12/26 18:04
推 CrossroadMEI: 籃球要吵GOAT通常就是看戒指數 而棒球一堆滿手戒指進不了名人堂的 有意義嗎44F 12/26 18:05
→ poz93: 不像籃球 阿貓阿狗也可以進名人堂46F 12/26 18:05
→ CrossroadMEI: 棒球比較重視累積數據或名人堂這種最後成就 比較少在看奪冠數47F 12/26 18:06
推 Hakase5566: 然後說籃球是黑人天下的真的很好玩 現在MVP前五就有Doncic跟Jokic兩個白人 哪來的黑人碾壓？49F 12/26 18:07
推 ILLwill: 籃球就是一個邏輯簡單，累積短的工人階級運動啊51F 12/26 18:07
推 Derp: 大谷就是棒球GOAT 沒什麼好討論的52F 12/26 18:08
→ Hakase5566: 你還不如說美國本土籃球式微 因為MVP前五的其他三個字母 鉛筆 SGA都不是美國人53F 12/26 18:08
推 CrossroadMEI: 像大家都會覺得nolan ryan 5000K很狂 有人在意他生涯只有一冠嗎？55F 12/26 18:11
推 SANEW: 以前根本沒人在吵，是現今某姆很在意57F 12/26 18:11
→ CrossroadMEI: 而Andy Pettitte五冠算是近代最多冠投手 但討論史上最強完全不會出現他58F 12/26 18:13
推 ILLwill: 基本上，籃球只要過五年規則尺度小改，十年一大改，麥肯以來都是如此，顯現高度不穩定狀態
除了菲律賓或立陶宛之類的，基本上都不是各國第一運動
它的層次就在那裡，只有Michael Jordan是超越其層次的人物60F 12/26 18:14
→ murmur38: 球迷們就是愛吵這些 網球不也是這樣65F 12/26 18:15
推 CrossroadMEI: 在MLB進名人堂比較值得炫耀 在NBA炫耀自己進名人堂就跟TMAC一樣被當成揶揄對象66F 12/26 18:18
推 amos30627: NBA那種超白癡 只要沒冠 排名就低很多69F 12/26 18:19
對...
像Stockton累積數據根本是控衛之神。但0冠一樣輸Isiah Thomas
強如Nash 2 MVP也因為無冠很容易被排在Kidd後面
推 Uchiha0901: NBA榮譽一致性很高吧 球員之間要跨時代直接對比算蠻容易的 而且媒體也會推波助瀾做這種比較 不過我也覺得跨時代96公牛、01湖人、17勇士這種對比很無聊 規則跟球風差那麼多了70F 12/26 18:20
推 Kcarpenter: 因為棒球之神貝比魯斯是公認的 真正意義上第一個超越時代的球員74F 12/26 18:22
推 CrossroadMEI: 而且籃球奪冠方式太直接 就是主將輾過去 棒球則是小細節太多 先發 牛棚 守備 打擊 教練調度 球團操盤基本上可以分開來看
單一球員基本上辦不到隻手遮天76F 12/26 18:22
噓 suckobe: 推文有些人也太偏了吧 只看冠軍戒 你有看到有人出來說Robert horry屌打老大或大歐這類的嗎80F 12/26 18:23
※ 編輯: jj840917 (114.39.171.153 臺灣), 12/26/2023 18:26:34
→ Mikufans: 明明就有一大堆只是跟籃球不一樣吵發而已
吵法82F 12/26 18:26
推 Y1999: 棒球：一堆數據大戰砸你臉上
籃球：你幾冠？123484F 12/26 18:28
→ Satoman: 籃球也是因為山羌愛爭才吵86F 12/26 18:29
推 dimand: 籃球就是一個個人主義很強的運動88F 12/26 18:32
→ amos30627: Robert horry又不是明星球員89F 12/26 18:32
→ Uchiha0901: 然後NBA排歷史地位本來就蠻看中巔峰期的高度 Stockton不如笑湯很正常 累積數據在最高層級的對比本來就沒那麼好用90F 12/26 18:32
推 rbull: 籃球是某個刷子愛炒作才會這樣93F 12/26 18:34
→ MAX777: 籃球不就某隻母獅愛爭，不然以前賈霸6冠+總得分王，MJ還不是公認的山羊94F 12/26 18:34
推 Hakase5566: 可是 NBA版真的還蠻多人吹老史是歷史第一控衛耶96F 12/26 18:34
推 ki523898: 我覺得其實只是大谷一沒冠軍二沒隔壁棚山羌那麼虛榮啦97F 12/26 18:35
推 abc5555990: 棒球GOAT不是貝比魯斯嗎 按照美國民眾幾次票選98F 12/26 18:37
推 yayato1231: 重點是姆咪太多 根本沒得比的議題搞得煞有其事100F 12/26 18:38
噓 lb01833364: 籃球仔整天來棒球仔鬧版夠了沒 無聊運動滾去自嗨啦102F 12/26 18:40
推 yayato1231: 其實6冠6mvp的賈霸我都不覺得詹有超過 遑論mj103F 12/26 18:41
→ ccl007: 因為MLB名人堂標準超高 NBA為了要快速追趕 把標準弄低了104F 12/26 18:42
→ MAX777: FMVP那麼重要的話，那被對位者拿FMVP的要扣分嗎？105F 12/26 18:42
推 CrossroadMEI: 籃球FMVP的重要性遠大於例行賽MVP 鉛筆拿MVP結果沒奪冠就變嘲諷對象106F 12/26 18:43
→ ccl007: 不用比什麼goat 光比90年代日本棒球明星野茂英雄跟MJ齊名你知道野茂在名人堂投票第一年就刷下來了 還有當年洋基108F 12/26 18:43
推 pandp: 棒球比較難一人頂天110F 12/26 18:44
推 Y1999: 鉛筆連冠軍賽都沒打過不要出來笑了，這是fmvp的問題嗎？111F 12/26 18:44
→ ccl007: 四核心 Posda也是 冠軍沒少拿人緣好 只是生涯累積不夠強112F 12/26 18:44
講到這個，NBA名人堂還會因為一些關係放寬標準
例如姚明能進應該跟他是第一位成功挑戰NBA的中國球員有關
如果MLB用同樣的標準野茂也應該要進古柏鎮
日本球員都說野茂對日本人挑戰MLB是很重要的象徵和指標
但MLB名人堂根本沒在甩你這個XD
→ ccl007: 鱒魚是強在預期累積 棒球太多客觀量化數據累積計算了114F 12/26 18:46
※ 編輯: jj840917 (114.39.171.153 臺灣), 12/26/2023 18:47:33
→ ccl007: 不可能 墨西哥八零年代出了一個新人王+MVP投手 堪稱墨西哥115F 12/26 18:47
→ ccl007: 野茂英雄或王建民 你可以去查他有沒有進名人堂117F 12/26 18:47
噓 w9: 因為NBA很多死忠球員迷啊，以球星為基本單位，要吵的就是個人榮譽title118F 12/26 18:49
→ ccl007: 就兩個運動討論是 棒球-什麼他這麼強居然沒有名人堂120F 12/26 18:49
→ w9: 按錯噓等等補推...121F 12/26 18:50
推 magicscott: 其實網球也爭很兇啊，而且那三位還生在同一時代XD122F 12/26 18:50
→ ccl007: NBA-嘴綠這種都有機會進喔? 要確定內?123F 12/26 18:50
推 w9: 補推sorry124F 12/26 18:50
推 CrossroadMEI: 別說野茂啦 200勝的Mark Buehrle才第二年就瀕臨淘汰邊緣 真是有夠聖人的堂125F 12/26 18:50
→ ccl007: 然後洗嘴綠好幾篇 開始找跟他差不多的論證可以大概這樣127F 12/26 18:51
→ magicscott: 雖然這兩年喬科維奇是GOAT的聲音開始占主導地位了128F 12/26 18:51
→ magicscott: 足球則是比利、馬拉度那、梅西三選一，C羅很可惜上次世界盃之後就注定無緣爭GOAT了131F 12/26 18:52
推 EdwardXIII: 因為沒有NBA名人堂，只有奈史密斯籃球名人堂
籃球名人堂看成就不限定於NBA就是了136F 12/26 19:00
推 kax0205: 棒球沒辦法自幹 除非你每局都三上三下或是每個打席全壘打139F 12/26 19:06
→ EdwardXIII: 籃足看冠軍很正常啊，這些運動一個人的影響力可以大到影響球隊競爭力，棒球一個人很難對球隊有那麼大的影響力141F 12/26 19:08
推 new2488: 以前籃球也沒一直喊啊，甚至GOAT本人也沒在講，只有那個自以爲的山姜每天一直講145F 12/26 19:11
推 s920223: Trout打籃球會變成0冠刷子147F 12/26 19:13
推 qqbjtwins: NBA比較偏向球風劃時代的改變，像是早期中鋒時代的籃下三秒，MJ終結中鋒長期統治，咖哩開創三分時代；棒球真的比較需要帶領一個球隊王朝的誕生才有資格去討論強的定義148F 12/26 19:18
推 mainsa: 因為棒球是真正的團隊運動 就算有GOAT也無法影響大局
不像籃球足球那樣有一個人可以扛一整隊的
你有投手大谷 打者翔平 連續三年打出MVP級成績 但連季後賽都進不了 這就是棒球152F 12/26 19:18
噓 acapla: 其實棒球也有在吵好嗎？不論是國內還是國外論壇，只是跟NBA比，台灣MLB迷少的可憐，根本吵不起來159F 12/26 19:31
→ Ydarvish: 籃球球星的粉絲常常互戰的時候就先比幾個冠軍 但棒球好像就不太會這樣比161F 12/26 19:32
推 WANG064: 因為不管什麼問題 棒球版一律藍88屌打163F 12/26 19:34
→ Ydarvish: 因為本來冠軍就不可能靠一個人贏下來 但籃球是有可能做到的 像18詹（雖然最後沒冠軍）、19雷納德等完全靠一己之力扛球隊的
其實就是比起來籃球造神容易多了 反而棒球像大谷這種投打都頂尖的結果連季後賽都進不去164F 12/26 19:34
推 hasaki0306: 棒球就算單一球員每打席都開轟，還不一定能主宰比賽169F 12/26 19:37
推 weiyilan: 網球現在分很多個吧，人氣GOAT、心態GOAT、人品GOAT
雖然也是自從某兩個被超車後才衍生出來的172F 12/26 19:45
推 sustto: 棒球聖人堂 懂 籃球名人堂姆斯辣種咖都能進175F 12/26 19:47
推 fash5896: 姆斯沒辦法進名人堂的話，那基本上9成以上的NBA球員都沒資格進了好嗎，沒必要為了黑姆把整個聯盟都拉下來176F 12/26 20:04
→ john2355: 大家就想要一個標竿啊 網球足球不也是嗎178F 12/26 20:08
推 jokepeace: 因為沾蒜愛酸啊 不然姆咪怎麼吹根本不重要 就是沾蒜看不下去才會吵起來
沾蒜如果不在乎 根本沒人會討論 就姆咪一直吹而已
然後棒球一堆藥仔 你想吹也吹不起來180F 12/26 20:10
推 WP1: 因為籃球就沒什麼數據好討論的阿184F 12/26 20:13
→ sunwit: 棒球個人英雄主義沒籃球興盛吧185F 12/26 20:14
推 s6527038: 因為NBA某人隊伍的休息室常常會有羊叫聲 MLB倒是沒看過整天吹自己是歷史最強186F 12/26 20:36
推 mightymouse: 因為棒球的GOAT就是貝比魯斯完全無法起爭議，MLB當時差點被黑襪搞到收掉，他直接終結死球時代把棒球
拉回人民的視野188F 12/26 20:46
噓 tenpush: NBA動不動就有一堆超級湊的紀錄，看久是挺膩的191F 12/26 20:53
推 TosakaSakura: 因為棒球的數據一翻兩瞪眼，哪個位置最強的球員都是一致認同 毫無爭議193F 12/26 21:11
推 e8177919e: 籃球三巨頭就有機會冠軍
棒球五巨投搞不好也沒冠軍195F 12/26 21:14
推 gotiger: 籃球就只是因為某人自己愛戰 有事沒事就要說自己山羊197F 12/26 21:15
噓 taiwanesgoi: 因為棒球員沒有一個那麼無聊，整天在頭上筆畫皇冠的自戀狂，MJ也沒整天吹自己是山羊，董？199F 12/26 21:41
推 playerhuang: 棒球團隊人數太多 很難有單獨個人長期直接影響勝負跟球隊成績 即便有王朝也常是好幾個人輪流當英雄201F 12/26 21:47
噓 Cliffx: 籃球就某個人一直說自己是GOAT203F 12/26 21:58
推 Darvish0831: 網球GOAT吵不太起來了 因為重要紀錄都被喬帥獨佔了棒球很少在吵GOAT 因為光投手跟打者就分兩種了 怎比?所以才會說大谷是棒球獨角獸 因為投打都頂尖 超神204F 12/26 22:04
推 kkabenson: 棒球是團隊運動 比較重視個人數據累積209F 12/26 22:38
→ kkabenson: 一棒一棒打也沒辦法體毛犯規跟自幹刷分211F 12/26 22:38
推 AizenSousuke: LBJ跟詹迷就運動界的亂源啊
整天吵有夠煩的
詹迷真的是我看過最腦殘的族群沒有之一212F 12/26 22:47
推 homebrian: MLB的goat是貝比魯斯啊，是他終結掉死球時代216F 12/26 22:52
推 kiwihxh: 足球GOAT感覺比較容易選，巔峰高度、個人榮譽累積、世界盃歐冠成績篩下來也就那幾個人選能競爭王位217F 12/26 23:07
→ alex0589: NBA那種討論超沒意義 整天吵來吵去 有夠膩220F 12/27 00:26
推 musiccisum: 因為吵賽揚跟貝比魯斯誰厲害很無聊，Barry Bonds又是個吃藥仔，那就沒什麼好吵的啊。223F 12/27 01:39
推 Arodz: 棒球個人成績的重要性很高 拼冠軍真的要有點運氣226F 12/27 03:22
噓 god2: 你看winshares就知道，一個MVP球員貢獻的勝場就那麼多227F 12/27 06:29
推 wagner: 棒球能爭goat的人就吃藥咩，怎了吵228F 12/27 07:47
→ typenephew: 棒球很難一人Carry全隊啦......231F 12/27 08:51
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